Главная страница
    Top.Mail.Ru    Яндекс.Метрика
Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2004.04.11;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Вниз

WinXP и Win98 - нет дружбы по сети?   Найти похожие ветки 

 
31512 ©   (2004-04-12 10:18) [0]

Здравствуёте все! Возможно, вопрос не в том разделе, но он треба решиться. Ситуация такова:
Имеется сеть, 10 Мбит, в которой 5 машин Win98, 1 машина WinХР и 1 машина Win 2000. Между машинами Win98 общение по сети амечательное, быстрое, не висит и не падает, короче замечательно. К одной из Win98 подключен и расшарен принтер НР LJ 1000 Series. Между машинами Win98 печать по сети великолепная!
Однако с WinХР машины Win98 (или наоборот, не знаю) дружбы по сети нет. Во-первых WinХР всегда долго стучится до сети. Я специально засекал время. При нажатии на "Отобразить компьютеры рабочей группы" среднее время выполнения 45 сек. Те же 45 сек. при попытке достучаться до какого-нибудь компа в сети. При этом нет гарантии, что ничего не повиснет. Win 2000 работает с Win98 как-то получше и побыстрее.
С машины Win98 на машину WinХР достучаться можно попытки с пятой. Разумеется печать не возможна, хотя сетевой принтер установлен. Судя по отчётам самого WinХР драйвера установлены для ХР и всё должно быть чики-пики, ибо принтер готов к работе. При печати пробной страницы выскакивает сообщение, что страница напечатана неправильно и давай поиграем в "вопросы-ответы" из которых ясно, что ничего не ясно.
Та жа фигня на Win 2000.

У кого я только не спрашивал, укого не консультировался, все говорили мне: "Да, WinХР плохо дружит с Win98. Как исправить - не знаем...". Говорили, что это из-за того, что у этих Win разные группы. Что за группы, как это исправить - ответа не получил (в чате дело было).
Говорили, что МелкоМягкие специально так делают, мол чтобы склонить покупать Win 2000 и старше и отказываться от Win98. Честно говоря верится в это слабо, но чего только деньги с людями не делают, может это и правда, но я сомневаюсь.

Помогите мне, пожалуйста. Может надо провести тшательные настройки? Где про это можно почитать? А может истина где-то рядом?
Спасибо.


 
31512 ©   (2004-04-12 10:18) [0]

Здравствуёте все! Возможно, вопрос не в том разделе, но он треба решиться. Ситуация такова:
Имеется сеть, 10 Мбит, в которой 5 машин Win98, 1 машина WinХР и 1 машина Win 2000. Между машинами Win98 общение по сети амечательное, быстрое, не висит и не падает, короче замечательно. К одной из Win98 подключен и расшарен принтер НР LJ 1000 Series. Между машинами Win98 печать по сети великолепная!
Однако с WinХР машины Win98 (или наоборот, не знаю) дружбы по сети нет. Во-первых WinХР всегда долго стучится до сети. Я специально засекал время. При нажатии на "Отобразить компьютеры рабочей группы" среднее время выполнения 45 сек. Те же 45 сек. при попытке достучаться до какого-нибудь компа в сети. При этом нет гарантии, что ничего не повиснет. Win 2000 работает с Win98 как-то получше и побыстрее.
С машины Win98 на машину WinХР достучаться можно попытки с пятой. Разумеется печать не возможна, хотя сетевой принтер установлен. Судя по отчётам самого WinХР драйвера установлены для ХР и всё должно быть чики-пики, ибо принтер готов к работе. При печати пробной страницы выскакивает сообщение, что страница напечатана неправильно и давай поиграем в "вопросы-ответы" из которых ясно, что ничего не ясно.
Та жа фигня на Win 2000.

У кого я только не спрашивал, укого не консультировался, все говорили мне: "Да, WinХР плохо дружит с Win98. Как исправить - не знаем...". Говорили, что это из-за того, что у этих Win разные группы. Что за группы, как это исправить - ответа не получил (в чате дело было).
Говорили, что МелкоМягкие специально так делают, мол чтобы склонить покупать Win 2000 и старше и отказываться от Win98. Честно говоря верится в это слабо, но чего только деньги с людями не делают, может это и правда, но я сомневаюсь.

Помогите мне, пожалуйста. Может надо провести тшательные настройки? Где про это можно почитать? А может истина где-то рядом?
Спасибо.


 
serge35   (2004-04-12 10:39) [1]

А файловая система на этих машинах какая?


 
serge35   (2004-04-12 10:39) [1]

А файловая система на этих машинах какая?


 
31512 ©   (2004-04-12 10:45) [2]

Для serge35
Везде FAT 32.


 
31512 ©   (2004-04-12 10:45) [2]

Для serge35
Везде FAT 32.


 
serge35   (2004-04-12 10:48) [3]

Странно, обычно винды NT серии ставятся на NTFS.


 
serge35   (2004-04-12 10:48) [3]

Странно, обычно винды NT серии ставятся на NTFS.


 
31512 ©   (2004-04-12 10:50) [4]

serge35
Это вовсе не правило. Почитай про файловые таблицы. В моём случае это очень не выгодно.


 
31512 ©   (2004-04-12 10:50) [4]

serge35
Это вовсе не правило. Почитай про файловые таблицы. В моём случае это очень не выгодно.


 
Nikolay M. ©   (2004-04-12 10:53) [5]

Попробуй
http://www.visp.ru/~azart/xp3-5.html
Не поможет - будем дальше думать.


 
Nikolay M. ©   (2004-04-12 10:53) [5]

Попробуй
http://www.visp.ru/~azart/xp3-5.html
Не поможет - будем дальше думать.


 
serge35   (2004-04-12 10:59) [6]

Поэтому я спросил про файловые системы.
А Мелкософт не очень-то беспокоится о совместимости версий.
Это понятно, во-первых не надо тратиться на дополнительную
разработку, во-вторых таким образом можно заставить людей покупать новые версии ОС и получить дополнительную прибыль.


 
serge35   (2004-04-12 10:59) [6]

Поэтому я спросил про файловые системы.
А Мелкософт не очень-то беспокоится о совместимости версий.
Это понятно, во-первых не надо тратиться на дополнительную
разработку, во-вторых таким образом можно заставить людей покупать новые версии ОС и получить дополнительную прибыль.


 
Nikolay M. ©   (2004-04-12 11:08) [7]

При чем тут вообще файловые системы? Если Distributed File System не используется, то какие ФС стоят локально - глубоко фиолетово.


 
Nikolay M. ©   (2004-04-12 11:08) [7]

При чем тут вообще файловые системы? Если Distributed File System не используется, то какие ФС стоят локально - глубоко фиолетово.


 
31512 ©   (2004-04-12 11:12) [8]

Перезагружаюсь....


 
31512 ©   (2004-04-12 11:12) [8]

Перезагружаюсь....


 
31512 ©   (2004-04-12 11:31) [9]


> serge35   (12.04.04 10:59) [6]
> Поэтому я спросил про файловые системы.
> А Мелкософт не очень-то беспокоится о совместимости версий.
> Это понятно, во-первых не надо тратиться на дополнительную
>
> разработку, во-вторых таким образом можно заставить людей
> покупать новые версии ОС и получить дополнительную прибыль.


заставить людей
> покупать новые версии ОС и получить дополнительную прибыль.


Ты уже наверное 100-ый человек, который так говорит.
Может и правда склоняют к покупке более новых версий? Не ясно.


 
31512 ©   (2004-04-12 11:31) [9]


> serge35   (12.04.04 10:59) [6]
> Поэтому я спросил про файловые системы.
> А Мелкософт не очень-то беспокоится о совместимости версий.
> Это понятно, во-первых не надо тратиться на дополнительную
>
> разработку, во-вторых таким образом можно заставить людей
> покупать новые версии ОС и получить дополнительную прибыль.


заставить людей
> покупать новые версии ОС и получить дополнительную прибыль.


Ты уже наверное 100-ый человек, который так говорит.
Может и правда склоняют к покупке более новых версий? Не ясно.


 
31512 ©   (2004-04-12 11:33) [10]

Для Nikolay M. ©


> http://www.visp.ru/~azart/xp3-5.html
> Не поможет - будем дальше думать.

Очень спасибо! Всё сделал как там указано, но пока производительность по сети никак не изменилась.


 
31512 ©   (2004-04-12 11:33) [10]

Для Nikolay M. ©


> http://www.visp.ru/~azart/xp3-5.html
> Не поможет - будем дальше думать.

Очень спасибо! Всё сделал как там указано, но пока производительность по сети никак не изменилась.


 
31512 ©   (2004-04-12 11:39) [11]

Win 98 - Win 98 сеть работает мгновенно!
WinХР - Win98 тормоза!
Win98 - WinХР - вообще отказывает в доступе!


 
31512 ©   (2004-04-12 11:39) [11]

Win 98 - Win 98 сеть работает мгновенно!
WinХР - Win98 тормоза!
Win98 - WinХР - вообще отказывает в доступе!


 
Nikolay M. ©   (2004-04-12 11:41) [12]


> Win98 - WinХР - вообще отказывает в доступе!

Логично. Пользователь Guest на ХР включен?


 
Nikolay M. ©   (2004-04-12 11:41) [12]


> Win98 - WinХР - вообще отказывает в доступе!

Логично. Пользователь Guest на ХР включен?


 
31512 ©   (2004-04-12 11:42) [13]

Пользователь Guest на ХР включен.


 
31512 ©   (2004-04-12 11:42) [13]

Пользователь Guest на ХР включен.


 
uny   (2004-04-12 11:44) [14]

домен или группа? ip динамические или нет?


 
uny   (2004-04-12 11:44) [14]

домен или группа? ip динамические или нет?


 
31512 ©   (2004-04-12 11:45) [15]

Группа. IP получаем автоматически.


 
31512 ©   (2004-04-12 11:45) [15]

Группа. IP получаем автоматически.


 
uny   (2004-04-12 11:49) [16]

автоматически долго, статичные быстрее(незнай как по научному, чисто практика)
вбей 192.168.100.*, 1 = сервер, и остальные по возрастающей. можно ещё "обычный вход в windows" заместо клиента для сетей поставить(незнай как сделать это в xp:)

а про принтер - разные дрова нужно для 98 и xp. можно с диска установочного на все компы поставить, а порт поменять потом


 
uny   (2004-04-12 11:49) [16]

автоматически долго, статичные быстрее(незнай как по научному, чисто практика)
вбей 192.168.100.*, 1 = сервер, и остальные по возрастающей. можно ещё "обычный вход в windows" заместо клиента для сетей поставить(незнай как сделать это в xp:)

а про принтер - разные дрова нужно для 98 и xp. можно с диска установочного на все компы поставить, а порт поменять потом


 
Nikolay M. ©   (2004-04-12 12:01) [17]


> Пользователь Guest на ХР включен.

Пароль у него пустой?


 
Nikolay M. ©   (2004-04-12 12:01) [17]


> Пользователь Guest на ХР включен.

Пароль у него пустой?


 
Anatoly Podgoretsky ©   (2004-04-12 12:06) [18]

Статические, динамические к этому отношения не имеет. Саможе получение ИП делается один раз при старте и занимает не более нескольких секунд, при этом получают не только ИП но и другие параметры сети и компьютера, нет никакой нужды отказываться от этого.

Как устанавливать драйвера, лучше автоматически, ОС это поддерживает и сделано это очено удобно, для подключения сетевого принтера достаточно сделать по нему щелчок.
Естественно на серверной стороне должны быть указаны драйвера для нужных ОС при инсталяции принтера.


 
Anatoly Podgoretsky ©   (2004-04-12 12:06) [18]

Статические, динамические к этому отношения не имеет. Саможе получение ИП делается один раз при старте и занимает не более нескольких секунд, при этом получают не только ИП но и другие параметры сети и компьютера, нет никакой нужды отказываться от этого.

Как устанавливать драйвера, лучше автоматически, ОС это поддерживает и сделано это очено удобно, для подключения сетевого принтера достаточно сделать по нему щелчок.
Естественно на серверной стороне должны быть указаны драйвера для нужных ОС при инсталяции принтера.


 
31512 ©   (2004-04-12 12:15) [19]

Для Anatoly Podgoretsky

Всё правильно, всё верно. Но принтер всё работает.


 
31512 ©   (2004-04-12 12:15) [19]

Для Anatoly Podgoretsky

Всё правильно, всё верно. Но принтер всё работает.


 
31512 ©   (2004-04-12 12:17) [20]

<Для Nikolay M.
Во-первых, мне сейчас удалось настроить так, что никакоё Guest не нужен. Во-вторых тормоза жуткие. Сижу вот ссылки читаю.


 
31512 ©   (2004-04-12 12:17) [20]

<Для Nikolay M.
Во-первых, мне сейчас удалось настроить так, что никакоё Guest не нужен. Во-вторых тормоза жуткие. Сижу вот ссылки читаю.


 
CinCinNut ©   (2004-04-12 15:23) [21]

чистое шаманство:
на 98-х:
IPX\SPX - установлен. netbios через него тоже.
NETBEIU - то же.
IPX\SPX - можно поставить по умолчанию, можно tcp\ip - поэкспериментировать.
на 2000-ХР:
Включен Netbios или ещё можно использовать настройки DHCP.
"Сеть и удалённый доступ" - "Дополнительно"(в меню) "Дополнительные параметры". Там можно менять очерёдность использования протоколов.
ну вот так пока, пляши с бубном :)


 
CinCinNut ©   (2004-04-12 15:23) [21]

чистое шаманство:
на 98-х:
IPX\SPX - установлен. netbios через него тоже.
NETBEIU - то же.
IPX\SPX - можно поставить по умолчанию, можно tcp\ip - поэкспериментировать.
на 2000-ХР:
Включен Netbios или ещё можно использовать настройки DHCP.
"Сеть и удалённый доступ" - "Дополнительно"(в меню) "Дополнительные параметры". Там можно менять очерёдность использования протоколов.
ну вот так пока, пляши с бубном :)


 
mike-d ©   (2004-04-12 17:45) [22]

Все логины пользователей в группе нужно сделать английскими, а не русскими...
У меня примерно такая трабла была, когда расшаренный принтер стоял на XP, а Win98 его в упор не видели.


 
mike-d ©   (2004-04-12 17:45) [22]

Все логины пользователей в группе нужно сделать английскими, а не русскими...
У меня примерно такая трабла была, когда расшаренный принтер стоял на XP, а Win98 его в упор не видели.


 
Verg ©   (2004-04-12 18:55) [23]

Как-то так впоминается, было такое - WINS был прописан, а на самом деле отсутствовал. Убрали из настроек использование WINS - жить стало легче....


 
Verg ©   (2004-04-12 18:55) [23]

Как-то так впоминается, было такое - WINS был прописан, а на самом деле отсутствовал. Убрали из настроек использование WINS - жить стало легче....


 
TButton ©   (2004-04-12 19:08) [24]

>Саможе получение ИП делается один раз при старте и занимает не
>более нескольких секунд

Ой вей, вы, таки скажете, проверено на практике Win98 со статическим грузит ~1 минуту быстрее чем с динамическим

>Win98 - WinХР - вообще отказывает в доступе!
не правда. проверено на практике. набираем в строке адресса \\<имя компутера> зажимаем Enter начинаю быстр-быстро Булькать сообщения "отказано в доступе". после 5го-20го булька доступ разрешают.


 
TButton ©   (2004-04-12 19:08) [24]

>Саможе получение ИП делается один раз при старте и занимает не
>более нескольких секунд

Ой вей, вы, таки скажете, проверено на практике Win98 со статическим грузит ~1 минуту быстрее чем с динамическим

>Win98 - WinХР - вообще отказывает в доступе!
не правда. проверено на практике. набираем в строке адресса \\<имя компутера> зажимаем Enter начинаю быстр-быстро Булькать сообщения "отказано в доступе". после 5го-20го булька доступ разрешают.


 
31512 ©   (2004-04-13 08:13) [25]

Для TButton


> проверено на практике. набираем в строке адресса \\<имя
> компутера> зажимаем Enter начинаю быстр-быстро Булькать
> сообщения "отказано в доступе". после 5го-20го булька доступ
> разрешают.

Это нормально, по твоему? Так должно быть?


 
31512 ©   (2004-04-13 08:13) [25]

Для TButton


> проверено на практике. набираем в строке адресса \\<имя
> компутера> зажимаем Enter начинаю быстр-быстро Булькать
> сообщения "отказано в доступе". после 5го-20го булька доступ
> разрешают.

Это нормально, по твоему? Так должно быть?


 
31512 ©   (2004-04-13 08:23) [26]

NETBEIU установил. WINS - всё по умолчанию.


 
31512 ©   (2004-04-13 08:23) [26]

NETBEIU установил. WINS - всё по умолчанию.


 
31512 ©   (2004-04-13 08:29) [27]

Кто-нибудь вообще может авторитетно заявить, что его WinXP нормально работает в сети с разными другими операционками? Пока я только ругательства слышал в сторону XP. Не верю я пока, что нельзя заставить WinXP нормально работать с сетью...


 
31512 ©   (2004-04-13 08:29) [27]

Кто-нибудь вообще может авторитетно заявить, что его WinXP нормально работает в сети с разными другими операционками? Пока я только ругательства слышал в сторону XP. Не верю я пока, что нельзя заставить WinXP нормально работать с сетью...


 
31512 ©   (2004-04-13 08:34) [28]

Ой. Я что-то сделал и оно быстрее стало работать. Но падает теперь чаще .... И громче.


 
31512 ©   (2004-04-13 08:34) [28]

Ой. Я что-то сделал и оно быстрее стало работать. Но падает теперь чаще .... И громче.


 
31512 ©   (2004-04-13 08:41) [29]

Сеть опращивает очень долго, но на компутеры в ней заходит мгновенно.


 
31512 ©   (2004-04-13 08:41) [29]

Сеть опращивает очень долго, но на компутеры в ней заходит мгновенно.


 
31512 ©   (2004-04-13 08:46) [30]

И виснет, тварь, виснет...


 
31512 ©   (2004-04-13 08:46) [30]

И виснет, тварь, виснет...


 
TUser ©   (2004-04-13 08:53) [31]

Первый совет - вместо ХРюшек поставить 2000. Из личных воспоминаний - у нас на работе одно время стояли компы ХР-98, к 98-му был подключен принтер. Все работало. А то, что ХР - тормоз, это факт, хотя 45 сек. - это даже для него уж слишком.


 
TUser ©   (2004-04-13 08:53) [31]

Первый совет - вместо ХРюшек поставить 2000. Из личных воспоминаний - у нас на работе одно время стояли компы ХР-98, к 98-му был подключен принтер. Все работало. А то, что ХР - тормоз, это факт, хотя 45 сек. - это даже для него уж слишком.


 
CinCinNut ©   (2004-04-13 09:11) [32]


> 31512 ©   (13.04.04 08:46) [30]

да ещё, на ХР отключи службу обозревателя сети.


 
CinCinNut ©   (2004-04-13 09:11) [32]


> 31512 ©   (13.04.04 08:46) [30]

да ещё, на ХР отключи службу обозревателя сети.


 
Nikolay M. ©   (2004-04-13 09:36) [33]


> Кто-нибудь вообще может авторитетно заявить, что его WinXP
> нормально работает в сети с разными другими операционками?

У меня дома и на прошлой работе была ХР. Ничего специально для работы с сетью не делал, просто поотключал кучу левых служб и мало-мальски настроил ее ФАКами и твикерами. Никаких проблем. Ни с сетью, ни с 98, ни с падёжом.
Сервис пак установлен, надеюсь?


 
Nikolay M. ©   (2004-04-13 09:36) [33]


> Кто-нибудь вообще может авторитетно заявить, что его WinXP
> нормально работает в сети с разными другими операционками?

У меня дома и на прошлой работе была ХР. Ничего специально для работы с сетью не делал, просто поотключал кучу левых служб и мало-мальски настроил ее ФАКами и твикерами. Никаких проблем. Ни с сетью, ни с 98, ни с падёжом.
Сервис пак установлен, надеюсь?


 
31512 ©   (2004-04-13 09:54) [34]

Для Nikolay M. ©
SP1


 
31512 ©   (2004-04-13 09:54) [34]

Для Nikolay M. ©
SP1


 
uny   (2004-04-13 10:03) [35]

31512 ©
ищщите женщину, самую эмоциональную:) это она влияет:)


 
uny   (2004-04-13 10:03) [35]

31512 ©
ищщите женщину, самую эмоциональную:) это она влияет:)


 
31512 ©   (2004-04-13 10:11) [36]

Для uny
Есть такая у нас, все компьютеры от неё подвешиваются. А на мужиков ступор находит (не знаю почему, по моему обычная женщина, ничего особенного). Может в ней дело?


 
31512 ©   (2004-04-13 10:11) [36]

Для uny
Есть такая у нас, все компьютеры от неё подвешиваются. А на мужиков ступор находит (не знаю почему, по моему обычная женщина, ничего особенного). Может в ней дело?


 
31512 ©   (2004-04-13 10:12) [37]

Для CinCinNut
Не могу найти такую службу. Может не там ищу?


 
31512 ©   (2004-04-13 10:12) [37]

Для CinCinNut
Не могу найти такую службу. Может не там ищу?


 
uny   (2004-04-13 10:12) [38]

ага! сейчас же схемы до микронных технологий дошли, а тут - женские эмоции. домой заходишь злой - лампочки перегорают:)


 
uny   (2004-04-13 10:12) [38]

ага! сейчас же схемы до микронных технологий дошли, а тут - женские эмоции. домой заходишь злой - лампочки перегорают:)


 
31512 ©   (2004-04-13 10:15) [39]


> TUser ©   (13.04.04 08:53) [31]
> Первый совет - вместо ХРюшек поставить 2000. Из личных воспоминаний
> - у нас на работе одно время стояли компы ХР-98, к 98-му
> был подключен принтер. Все работало. А то, что ХР - тормоз,
> это факт, хотя 45 сек. - это даже для него уж слишком.

Я вообще хочу коллектив склонитт на установку везде 2000 - XP.
45 - среднее время, сам засекал.


 
31512 ©   (2004-04-13 10:15) [39]


> TUser ©   (13.04.04 08:53) [31]
> Первый совет - вместо ХРюшек поставить 2000. Из личных воспоминаний
> - у нас на работе одно время стояли компы ХР-98, к 98-му
> был подключен принтер. Все работало. А то, что ХР - тормоз,
> это факт, хотя 45 сек. - это даже для него уж слишком.

Я вообще хочу коллектив склонитт на установку везде 2000 - XP.
45 - среднее время, сам засекал.


 
31512 ©   (2004-04-13 10:18) [40]

Для uny

Таких надо удовлетворять качественно, чтобы энергия их в пустую не тратилась. А на счёт лампочек, так уже год или поболее, ни одной не перегорело. Или лампочки качественные, или я добрый.


 
31512 ©   (2004-04-13 10:18) [40]

Для uny

Таких надо удовлетворять качественно, чтобы энергия их в пустую не тратилась. А на счёт лампочек, так уже год или поболее, ни одной не перегорело. Или лампочки качественные, или я добрый.



Страницы: 1 2 вся ветка

Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2004.04.11;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Наверх





Память: 0.65 MB
Время: 0.036 c
8-1075933617
DjTheme
2004-02-05 01:26
2004.05.09
Как проиграть МП3 или что то другое на двух звуковухах


4-1079083081
BillyJeans
2004-03-12 12:18
2004.05.09
Как в WndProc обработать сообщения от конролов с формы?


1-1082471791
UnDISCOvery
2004-04-20 18:36
2004.05.09
ActionToolBar. Проблемы с отрисовкой. Как бороть ???


3-1081682338
Frozzen
2004-04-11 15:18
2004.05.09
КАК лучше данные из DBGrid перекинуть в ComboBox?


14-1082037543
gn
2004-04-15 17:59
2004.05.09
господа интресно выслушать мнение.





Afrikaans Albanian Arabic Armenian Azerbaijani Basque Belarusian Bulgarian Catalan Chinese (Simplified) Chinese (Traditional) Croatian Czech Danish Dutch English Estonian Filipino Finnish French
Galician Georgian German Greek Haitian Creole Hebrew Hindi Hungarian Icelandic Indonesian Irish Italian Japanese Korean Latvian Lithuanian Macedonian Malay Maltese Norwegian
Persian Polish Portuguese Romanian Russian Serbian Slovak Slovenian Spanish Swahili Swedish Thai Turkish Ukrainian Urdu Vietnamese Welsh Yiddish Bengali Bosnian
Cebuano Esperanto Gujarati Hausa Hmong Igbo Javanese Kannada Khmer Lao Latin Maori Marathi Mongolian Nepali Punjabi Somali Tamil Telugu Yoruba
Zulu
Английский Французский Немецкий Итальянский Португальский Русский Испанский