Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2004.04.11;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Вниз
Есть идея - супер мотоцикл! Критикуйте! Найти похожие ветки
← →
DiamondShark © (2004-04-16 16:42) [40]
> а для достижения героскопического эффекта необходимо 3 плоскости
Это ж мотоцикл, а не спутник. Впрочем, даже для спутника достаточно двух.
А мотоцикл в другой плоскости и земля неплохо стабилизирует ;-)
> с одинаковой скоростью и векторы движения каждой плоскости
> (их 3) должны быть направлены в разные стороны (на 360 градусов
> каждая относительно другой)
А отчего бы не произвести простой эксперимент? Возьмите три карандаша и поверните их на 360 градусов друг относительно друга.
← →
DiamondShark © (2004-04-16 16:42) [40]
> а для достижения героскопического эффекта необходимо 3 плоскости
Это ж мотоцикл, а не спутник. Впрочем, даже для спутника достаточно двух.
А мотоцикл в другой плоскости и земля неплохо стабилизирует ;-)
> с одинаковой скоростью и векторы движения каждой плоскости
> (их 3) должны быть направлены в разные стороны (на 360 градусов
> каждая относительно другой)
А отчего бы не произвести простой эксперимент? Возьмите три карандаша и поверните их на 360 градусов друг относительно друга.
← →
Юрий Зотов © (2004-04-16 17:20) [41]> Igorek © (16.04.04 16:25) [39]
> Допустим мы движемся и кренимся вправо. Повернув руль вправо
> мы заставим мотоцикл двигаться вправо. Возникнет ненулевой
> вектор силы инерции противоположный стороне в которую
> поворачиваем. Он то и выровняет мотоцикл.
И при этом часть пути мотоцикл проедет по дуге. Потом произойдет то же самое, снова вправо. Или влево, неважно. Получается, что по прямой мотоцикл ехать не может - только зигзагами. Этакими галсами, вроде как парусник.
Однако, ездят. И без всяких кренов-галсов. С чего бы?
А с того, что никакие крены сами по себе и не возникают. Почему?
← →
Юрий Зотов © (2004-04-16 17:20) [41]> Igorek © (16.04.04 16:25) [39]
> Допустим мы движемся и кренимся вправо. Повернув руль вправо
> мы заставим мотоцикл двигаться вправо. Возникнет ненулевой
> вектор силы инерции противоположный стороне в которую
> поворачиваем. Он то и выровняет мотоцикл.
И при этом часть пути мотоцикл проедет по дуге. Потом произойдет то же самое, снова вправо. Или влево, неважно. Получается, что по прямой мотоцикл ехать не может - только зигзагами. Этакими галсами, вроде как парусник.
Однако, ездят. И без всяких кренов-галсов. С чего бы?
А с того, что никакие крены сами по себе и не возникают. Почему?
← →
Igorek © (2004-04-16 17:32) [42]
> Юрий Зотов © (16.04.04 17:20) [41]
> А с того, что никакие крены сами по себе и не возникают. Почему?
Вообще то возникают.
> Получается, что по прямой мотоцикл ехать не может - только
> зигзагами.
Совершенно верно. Просто зигзаги на скорости очень маленькие.
Попробуйте разогнаться и зафиксировать руль прямо. Не упадете?
А насчет того что на большей скорости курсовая устойчивость больше - так тут имхо играют роль вращающиеся колеса. Направление оси вращающегося колеса труднее изменить. Точно не знаю как называется физ. сила. Это вроде и есть гироскопический эфект.
← →
Igorek © (2004-04-16 17:32) [42]
> Юрий Зотов © (16.04.04 17:20) [41]
> А с того, что никакие крены сами по себе и не возникают. Почему?
Вообще то возникают.
> Получается, что по прямой мотоцикл ехать не может - только
> зигзагами.
Совершенно верно. Просто зигзаги на скорости очень маленькие.
Попробуйте разогнаться и зафиксировать руль прямо. Не упадете?
А насчет того что на большей скорости курсовая устойчивость больше - так тут имхо играют роль вращающиеся колеса. Направление оси вращающегося колеса труднее изменить. Точно не знаю как называется физ. сила. Это вроде и есть гироскопический эфект.
← →
han_malign © (2004-04-16 17:50) [43]>Коленвал вращается очень быстро (обычно).
Не надо цепляться к каленвалу, на нем еще сцепление - 3-7(в зависимости от сцепления(крутится ли ведомый вал)) железных блинов по полкило, и маховик - килограм 10-20, диаметром 30-40 см.
Поразмыслив - 3000-4000(до 7000)об/мин, думаю для поперечного вала, действительно, будет довольно сильный гироскопический эффект.
>стоящий мотоцикл может и не упасть, а движущийся - может упасть
Колеса то не упадут, а рама то - на шарнирах - и как же она не упадет, если центр тяжести выше шарниров? Покачайтесь на двух ножках стула без рук - поймете к чему я.
Поворот руля, хорошо, но для неустойчивой системы, потребуется электронное управление рулем, причем езда будет похожа на гонки пьяных велосипедистов. Да и всю мощность двигателя придется отвести на рулевую колонку, потому что провернуть формуловское колесо, с прямой передачей усилия, руками не получится, да и движка, боюсь не хватит, для адекватной скорости реакции на отклонение...
← →
han_malign © (2004-04-16 17:50) [43]>Коленвал вращается очень быстро (обычно).
Не надо цепляться к каленвалу, на нем еще сцепление - 3-7(в зависимости от сцепления(крутится ли ведомый вал)) железных блинов по полкило, и маховик - килограм 10-20, диаметром 30-40 см.
Поразмыслив - 3000-4000(до 7000)об/мин, думаю для поперечного вала, действительно, будет довольно сильный гироскопический эффект.
>стоящий мотоцикл может и не упасть, а движущийся - может упасть
Колеса то не упадут, а рама то - на шарнирах - и как же она не упадет, если центр тяжести выше шарниров? Покачайтесь на двух ножках стула без рук - поймете к чему я.
Поворот руля, хорошо, но для неустойчивой системы, потребуется электронное управление рулем, причем езда будет похожа на гонки пьяных велосипедистов. Да и всю мощность двигателя придется отвести на рулевую колонку, потому что провернуть формуловское колесо, с прямой передачей усилия, руками не получится, да и движка, боюсь не хватит, для адекватной скорости реакции на отклонение...
← →
Igorek © (2004-04-16 18:02) [44]
> han_malign © (16.04.04 17:50) [43]
> >Коленвал вращается очень быстро (обычно).
> Не надо цепляться к каленвалу, на нем еще сцепление - 3-7(в
> зависимости от сцепления(крутится ли ведомый вал)) железных
> блинов по полкило, и маховик - килограм 10-20, диаметром
> 30-40 см.
> Поразмыслив - 3000-4000(до 7000)об/мин, думаю для поперечного
> вала, действительно, будет довольно сильный гироскопический
> эффект.
Вообще-то мы говорили про продольный коленвал и соотв вибрацию (неустойчивость).
> Колеса то не упадут, а рама то - на шарнирах - и как же
> она не упадет, если центр тяжести выше шарниров?
Ну упадет то что будет на шарнирах. Ну и что? Обычный мотоцикл тоже падает. Разговор о том, что на скорости за счет подруливания он (та часть что на шарнирах) будет выравниваться.
> Да и всю мощность двигателя придется отвести на рулевую
> колонку, потому что провернуть формуловское колесо, с прямой
> передачей усилия, руками не получится
Частично Вы правы. Но тут уж сразу не скажешь какая нужна сила. Кстати почему бы не сделать рулевую передачу так как в автомобиле (повернули руль на 10 градусов, а колесо - на 5). Вообщем дело эксперимента.
← →
Igorek © (2004-04-16 18:02) [44]
> han_malign © (16.04.04 17:50) [43]
> >Коленвал вращается очень быстро (обычно).
> Не надо цепляться к каленвалу, на нем еще сцепление - 3-7(в
> зависимости от сцепления(крутится ли ведомый вал)) железных
> блинов по полкило, и маховик - килограм 10-20, диаметром
> 30-40 см.
> Поразмыслив - 3000-4000(до 7000)об/мин, думаю для поперечного
> вала, действительно, будет довольно сильный гироскопический
> эффект.
Вообще-то мы говорили про продольный коленвал и соотв вибрацию (неустойчивость).
> Колеса то не упадут, а рама то - на шарнирах - и как же
> она не упадет, если центр тяжести выше шарниров?
Ну упадет то что будет на шарнирах. Ну и что? Обычный мотоцикл тоже падает. Разговор о том, что на скорости за счет подруливания он (та часть что на шарнирах) будет выравниваться.
> Да и всю мощность двигателя придется отвести на рулевую
> колонку, потому что провернуть формуловское колесо, с прямой
> передачей усилия, руками не получится
Частично Вы правы. Но тут уж сразу не скажешь какая нужна сила. Кстати почему бы не сделать рулевую передачу так как в автомобиле (повернули руль на 10 градусов, а колесо - на 5). Вообщем дело эксперимента.
← →
ПЛОВ © (2004-04-16 18:32) [45]хрень какая-то
← →
ПЛОВ © (2004-04-16 18:32) [45]хрень какая-то
← →
Knight © (2004-04-16 23:17) [46]>> 2han_malign © (16.04.04 12:33) [23]
> масса колес недостаточна для гироскопического эффекта
Никогда опыта с велосипедным колесом, демонстрирующего гироскопический эффект, не видели? Это где берут колесо у которого одна половина оси выступает примерно на его радиус или чуть больше, раскручивают, прокатывая его рукой по полу, и ставят под любым углом на вертикальную стойку... а оно крутится и не падает.
Примерно так:
||
||
||======
|| ||
|| ||
||
||
/\
====
← →
Knight © (2004-04-16 23:17) [46]>> 2han_malign © (16.04.04 12:33) [23]
> масса колес недостаточна для гироскопического эффекта
Никогда опыта с велосипедным колесом, демонстрирующего гироскопический эффект, не видели? Это где берут колесо у которого одна половина оси выступает примерно на его радиус или чуть больше, раскручивают, прокатывая его рукой по полу, и ставят под любым углом на вертикальную стойку... а оно крутится и не падает.
Примерно так:
||
||
||======
|| ||
|| ||
||
||
/\
====
Страницы: 1 2 вся ветка
Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2004.04.11;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Память: 0.64 MB
Время: 0.058 c
