Взлом. Законность и моральные аспекты.

← →
Игорь Шевченко © (2004-04-19 10:07) [80]

Kerk © (19.04.04 10:02)

Не вижу некорректности и в том и в другом случае. Мысль одна - воровать нехорошо. Взламывать тоже.

← →
panov © (2004-04-19 10:08) [81]

>SergP © (19.04.04 09:34) [73]

А что если взлом софта рассматривать не как взлом, а как его типа доработку, усовершенствование? :-)))

А вообще ИМХО взлом софта - это не должно быть чем-нить плохим. Плохим должно быть только распространение (в т.ч. и продажа) взломаного софта...

Для того, чтобы рассматривать взлом софта как совершенствование, нужны 2 согласных стороны - заказчик и исполнитель.

← →
[lamer]Barmaglot © (2004-04-19 10:11) [82]

Игорь Шевченко © (19.04.04 10:00) [76]

Получение сверхприбылей, вот это и есть система оправдывающая подход хакерства. Возмем пример строительства квартир, подрядчик построил квартиру, он может продать её клиенту (если он честный, то только одному :-)). То же самое с другими предметами материального мира как то машины, стиральные машины, утюги и т.д. То есть воруя эти предметы мы наносим прямой вред производителя. Ресурсы потрачены, компенсации нет... В мире софта все по другому. В мелкософте сделали ОДНУ копию программы, тиражирование её стоит КОПЕЙКИ. Программа давно окупилась, воруя эту программу, Мы не наносим вреда разработчикам, большинство из них уже давно миллионеры... Совсем другая ситуация согласитесь... Да хакать простенькие программы, написанные бедными разработчиками, скорее всего никто и не будет. Хакают то, что уже давно ОКУПИЛОСЬ, стало популярным и т.д.

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-04-19 10:13) [83]

И все же ВСЕ зависит от конкретного контекста.
Взлом не может быть сам по себе плохим или хорошим.
Просто не может и все.

например.
Взлом алгоритма "микмы" во времена второй мировой помог спасти сотни и тысячи жизней в странах антигитлеровской коалиции.

Кража нашими сведений по фау-2 тоже сыграла определенную роль. И т.д.

← →
PVOzerski © (2004-04-19 10:15) [84]

Касательно отношения к взлому. IMHO оправдан он может быть лишь в 2 случаях:
1) С санкции прокурора или по решению суда;
2) По просьбе самого админа взламываемого сервера - как проверка систем защиты.

И всё. Потому что даже если взломщик только "заглянул, куда не положено" и никакой информации не собирается использовать в своих целях, владелец ресурса никогда в этом уверен быть не сможет. Придется идти на затраты времени и денег, менять защиту, переназначать пароли и т.д.

Касательно использования нелицензионного ПО - здесь ситуация для многих вынужденная, хотя и развращающая. И вина есть и на государстве, и на руководителях фирм, которые в официальных каналах распространения электронной информации ориентируются на Винду. Лицензионное коммерческое ПО по нынешним ценам еще долго будет не по карману многим. Единственный законный путь схода с "пиратской иглы" - использование бесплатных альтернатив. Но для этого разработку этих альтернатив нужно и пропагандировать, и субсидировать. Ведь не секрет, что прикладное ПО для того же Linux"а по качеству и устойчивости заметно уступает виндовым аналогам, а настройка самой системы требует куда большей квалификации, чем настройка Виндов. И особого стимула упрощать ее у самих разработчиков Linux нет - ведь они ориентированы на пользователей из "своего круга посвященных".

← →
McSimm © (2004-04-19 10:23) [85]

>Kerk © (19.04.04 10:02)
>"За оставленные в гардеробе вещи администрация ответственности >не несет".

Пожалуйста, объясните просто, какой именно ответственности кроме извинений вы от меня ждете?

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-04-19 10:25) [86]

Все это "разговоры в пользу бедных".
Когда-то на заре цифровой эры был придуман налог на чистые носители.
В цену их была заложена определенная стоимость идущая правообладателям контента. То есть всех априорно посчитали нарушителями авторских и имущественных прав и уже тогда давно заставили платить за это.

← →
Игорь Шевченко © (2004-04-19 10:28) [87]

[lamer]Barmaglot © (19.04.04 10:11)

> В мелкософте сделали ОДНУ копию программы, тиражирование
> её стоит КОПЕЙКИ. Программа давно окупилась, воруя эту программу,
> Мы не наносим вреда разработчикам

У тебя есть готовые убедительные расчеты или просто вякнуть хочется в оправдание своего воровства ?

← →
[lamer]Barmaglot © (2004-04-19 10:34) [88]

Э-э-э-э то, что в мелкософте большинство миллионеры, было написано не так давно в этой теме. А какие расчеты Вы хотите чтобы я предоставил? Стоимость записанной болванки? Или стоимость лицензионного Windows минус стоимость болванки помноженное на колическтво официальных юзеров и деленное на количество разработчиков?

Кстати заработки на лицензировании осуждается даже Д.Кнут`ом. Уважаемый человек, с чьё мнением надо считаться...:-).

Осуждаю воровство у начинающих и энтузиастов, поддерживаю воровство продуктов больших компаний, которые давно окупились.

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-04-19 10:38) [89]

Не надо путать незначительность ущерба и моральную сторону кражи.

← →
Vlad Oshin © (2004-04-19 10:41) [90]

не-а, ничего не получится, не подеретесь

← →
вразлет © (2004-04-19 10:42) [91]

Если бы одни люди не писали вирусы, то другие люди не писали бы антивирусы.
Не обладая вирусным иммунитетом операционные системы и компьютерные сети не были бы защищены.
Вирус не обязательно должен быть порождением злого гения человечества, он может
возникнуть в результате ошибки программиста.
Одна единственная ошибочка в лабораторной программе студентки -первокурсницы могла привести к мировому
информационному краху.
Далее.
Насчет модерирования и "злостных нарушителей" вообще (без привязки к данному сайту).
У модераторов своя правда, у нарушителей своя.
Поступки модераторов на любом ресурсе зачастую принимают форму "что хочу-то ворочу", отсутствие модерирования,
как такового, приводит к беспределу.
И модераторы и "злостные нарушителяи" за свои поступки в реале могли бы получить по морде лица,
поэтому там они ведут себя адекватно.
Интернет интересная штука. В реале большинство из нас рано или поздно учится адекватности.
В интернете учатся неадекватности. Учатся нападать, учатся защищаться.
В военном исскустве защита и нападание всегда шли ноздря в ноздрю с переменным
успехом, что кстати являлось двигателем прогресса. Сила всегда должна иметь противосилу, иначе будет звездец.
Однополюсный мир с пупом земли в виде США тому подтверждение.
Считаю, что отношение к собственному сайту, исключительно как к частной собственности неприемлемо,
потому что мы все в одной упряжке, вединой глобальной сети.
Это как разница между магазином и частным домом. В частном доме Вы можете делать все, что хотите.
У Ваших гостей нет прав потребителя.
Если в магазине вы выкупите просроченнный товар, то Вы можете потребовать соблюдения своих прав
потребителя в правозащитных органах. В интернете требовать не с кого. Поэтому люди отстаивают свое
право, как могут.

← →
[lamer]Barmaglot © (2004-04-19 10:43) [92]

Не надо путать вознаграждение за хорошо выполненную работу и сверх прибыль получаемые корпорациями за лицензирование. :-).

← →
Sergey_Masloff (2004-04-19 10:44) [93]

Игорь Шевченко © (19.04.04 10:28) [87]
>У тебя есть готовые убедительные расчеты или просто
Игорь, зря стараешься. Не докажешь все равно... Совок жив в сердцах. Несколько поколений наверное должно пройти чтобы масса поняла - писать за 150 у.е. в месяц используя как инструмент среду за 3500 у.е это путь тупиковый.

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-04-19 10:46) [94]

И чем он тупиковый?
Тем что платят 150?
Или тем что работают на инструменте за 3500?

← →
panov © (2004-04-19 10:46) [95]

>[lamer]Barmaglot © (19.04.04 10:43) [92]

Не надо путать вознаграждение за хорошо выполненную работу и сверх прибыль получаемые корпорациями за лицензирование. :-).

Значит, любой продукт должен только окупить себя и все? Такова логика в твоих постингах?

Т.е. заработать на своей программе - ни-ни. Тут же взломщики должны поработать и заставить тебя выложить свои программы для бесплатного использования?

← →
[lamer]Barmaglot © (2004-04-19 10:54) [96]

Не надо перевирать мои слова, я же писал о мелкософте, который окупил программы и очень неплохо заработал на этом (кол-во миллионеров в фирме об этом говорит...). Я не говорю о том, что программа не должна приносить прибыли, но совесть то надо иметь не только покупателям... Если бы после окупания программы + какая-нибудь прибыль фирме, разработчики резко снизили стоимость программы, я бы обоими руками был за лицензионные продукты, но такого не видно...

Возвращаясь к нашей действительности, как только лицензионные игры перестали стоить заоблочную сумму, я сразу же стал поддерживать их а не пиратов. Так что шаги надо делать обоим сторонам, к сожалению этого не происходит. Тут в дело вступают хакеры и ситуация выравнивается...

← →
Игорь Шевченко © (2004-04-19 10:54) [97]

Sergey_Masloff (19.04.04 10:44)

> Совок жив в сердцах

Какой-то это странный совок...При совке был фонд алгоритмов и программ, операционные системы и средства разработки поставлялись НПО "Алгоритм", я думаю, не за бесплатно, организация, заключавшая договор, наверняка какие-то деньги переводила.

Я вот не понимаю, почему буржуины должны стараться, писать программы, которые ни один их тех, кто здесь кичится своим экспроприированием буржуев, в жизни не напишет из-за радтуса кривизны, а оастльные должны мало того, что иметь на халяву, так еще и кричать во все горло что Windows must die и т.п.

← →
Delirium © (2004-04-19 10:58) [98]

Взлом, как таковой - такая-же индустрия как и защита ПО. Т.е. Если какой-либо производитель интеллектуальной собственности заботится о её сохранности - он вкладывает средства в защиту и теперь чтобы "спиратить" сие, надо то-же не мало поработать, а значит - заплатить. Вы ведь не оставите свою машину на улице открытой, да ещё и с ключом в замке зажигания? Нет, вы поставите сигнализацию, да ещё и блокиратор коробки передач установите. Глядя с этой точки зрения на процесс "пиратства" - я уже не нахожу в нём чего-то категорического, да - незаконно, но... спасение утопающих - дело рук самих утопающих. :)

← →
Vlad Oshin © (2004-04-19 11:15) [99]

> вот не понимаю, почему буржуины должны стараться, писать
> программы, которые ни один их тех, кто здесь кичится своим
> экспроприированием буржуев, в жизни не напишет из-за радтуса
> кривизны, а оастльные должны мало того, что иметь на халяву,
> так еще и кричать во все горло что Windows must die и т.п.

а почему хваленая защита XP вынесена в dll, когда любой фак по защите говорит, что вынос защиты в dll - это фактически отсутствие защиты.
Есть мнение, что произвдителю выгоден взлом Виндов. Как политика захвата рынка.

← →
Игорь Шевченко © (2004-04-19 11:19) [100]

> а почему хваленая защита XP вынесена в dll

Разве ? :)))

← →
Delirium © (2004-04-19 11:22) [101]

> Vlad Oshin © (19.04.04 11:15) [99]

К слову сказать ни XP ни 2003 сервер не взломаны до сих пор в прямом смысле этого слова - пираты пользуются корпоративными версиями - которые не требуют активации изначально, только серийник.

← →
Vlad Oshin © (2004-04-19 11:28) [102]

> Игорь Шевченко © (19.04.04 11:19) [100

Возможно ошибаюсь
Но видел как в сафемоде меняют одну dll и ХР перестает докучать активизацией

> Delirium © (19.04.04 11:22) [101]

наверное и Игорю ответ лишний тогда, но смысл тогда делать эту активизацию?

← →
VMcL © (2004-04-19 11:46) [103]

>>panov © (18.04.04 15:26)

>Как Вы относитесь к взлому программ и сайтов?

Никак я ко взлому не отношусь, честное слово :)

>>Насчет пользования пиратским софтом

Вопрос для размышлений: настолько ли популярна эта тема в развитых странах, насколько в ex-СНГ?

← →
Igorek © (2004-04-19 11:55) [104]

По сабжу. Взлом и пиратство - это синонимы разбойного нападения и кражи чужого имущества.

← →
Dmitriy O. © (2004-04-19 12:00) [105]

Soft must be Free ! Да денег и так мало.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-04-19 12:03) [106]

Это деньги должны быть свободны, желательно твои.

← →
Юрий Зотов © (2004-04-19 12:05) [107]

> Dmitriy O. © (19.04.04 12:00) [105]

Как? А за автосхему разве так и не платят? Да там на одной только поддержке можно миллионером стать. Надо продавать комментарии к коду. Даже по 1 центу за строчку - уже хватит.

← →
Dmitriy O. © (2004-04-19 12:15) [108]

> Юрий Зотов © (19.04.04 12:05)
Не платят. Ведь прога в помощь студентам и начинающим программистам а у них денег мало. Поэтому я распространяю ее совершенно бесплатно.

Dmitriy O. © (19.04.04 12:15)

> Ведь прога в помощь студентам и начинающим программистам
>

Раньше это называлось вредительство. Даже статья в УК соответствующая была.

>[109]

:))

Признаю, что пользоваться пиратскими версиями ПО плохо, что бы тут не говорили некоторые. Стремлюсь его не использовать, переходить на бесплатные аналоги (насколько это возможно), либо покупать.

>К слову сказать ни XP ни 2003 сервер не взломаны до сих пор в
>прямом смысле этого слова - пираты пользуются корпоративными
>версиями - которые не требуют активации изначально, только
>серийник

ДА неужто? Вот это новость. Скажу по секрету - нету корпоративной версии русской windows (надо ставить MUI), а тем не менее люди успешно вполне используют русскую windows. Как вам? :)

У вас странная информация - давно все взломали. Лучшая программа подобного рода - Reset. Снимает активация с любой винды

Обычно о вреде хакерства (в нынешнем толковании этого термина) говорят те, кто никогда с ним не сталкивался!

Кто сталкивался, тот молчит и борется, а не кричит мою винду взломали таким-то эксплойтом, и ставит заплатку через месяц, когда у него не полазил только ленивый! (реальный случай)

> Игорь Шевченко © (19.04.04 12:18)

Почему собственно говоря ? Есть положительные отзывы даже сдесь в кладовке где лежит старая версия. Притом если студента заставляют нарисовать Блок-схему решения какого нить уравнения то ему гораздо легче сгенерить ее за пару сек этой прогой чем мучится и тупо рисовать ее самому.

Passlight © (19.04.04 12:32) [111]
В догонку к своему же постингу - считаю, что нужно хотя бы стремиться к легализации, особенно, если средства позволяют

"...Reset. Снимает активация с любой винды..." - Только XP перврго релиза более-менее кореектно работала после снятия активации Ресетом, SP1 - эту проблему исправил. Ни одна версия Ресета, никогда не "ломала" 2003-й сервер, так, чтобы операционная система оставалась в 100% рабочем состоянии. Корпоративные версии XP русские - есть.

О проблеме взлома:
Люди всегда любили загадки. Во-первых, здесь присутствует интеллектуальное удовольствие (эх, не люблю я Фрейда...). А во-вторых, как ни прискорбно, вытекающие из первого гордость, высокомерие и презрение к "поверженному". Понятно, что у любого начинающего программиста возникает соблазн поиметь власть над другими, как бы бесполезна и призрачна она не была. Сеть+компьютер+мозги сегодня дают обыкновенному подростку из Мухосранска возможность [попытаться] управлять заокеанским банком, стать известным. Даже если ему удасться, начитавшись сводок об уязвимостях, использовать давно известную дыру, не закрытую нерадивым админом (это ни к кому лично не относится), чтобы изменить какую-нибудь картинку, он уже будет считать себя Великим Гуру, рассказывать своим благоговеющим сокурсникам, какой он герой всех времен и народов.
Проблема взлома имеет корень в несовершенстве человеческой личности. Мы не можем просто наслаждаться плодами своих трудов, мы должны найти изъяны в чужих плодах. Для прогресса это имеет и свои плюсы и свои минусы, указанные в пред. постах.
Но кто сказал, что такой прогресс является непременным благом для человека ;)

to passlight © (19.04.04 12:41) [116]

В чем проблема Linux - forever...

Лично сам собираюсь переходить на Линух, где-то к концу месяца если повезет, потому что мне нравится их идея. Сначала опробую её дома, если на ней есть Word c Exel"ем (OpenOffice кстати у меня на виндовсе невзирая на то, что он писался на Линух, работает без каких либо нареканий) и что-то типа 1с бухгалтерии, то можно весь офис переводить на Linux. Мне конечно надо большего ещё что-то типа AutoCAD и PhotoShop"a, если это все есть (или покрайней мерее рабочие аналоги), то вопросов о переходе не возникнет в принципе...

Взлом. Законность и моральные аспекты. Найти похожие ветки