Страницы: 1 2 вся ветка
Форум: "Потрепаться";
Поиск по всему сайту: www.delphimaster.net;
Текущий архив: 2005.12.11;
Скачать: [xml.tar.bz2];




Вниз

Математическая точка 


default ©   (2005-11-16 19:51) [0]

как кто себе её представляет интересно?



Джо ©   (2005-11-16 19:52) [1]

Как нечто, имееющее только определенное расположение в пространстве/на плоскости. Более ничего у нее нет.



Джо ©   (2005-11-16 19:55) [2]


> [1] Джо ©   (16.11.05 19:52)

Т.е,
TPoint = class
public
 property X: Integer ....;
 property Y: Integer ....;
end;

и больше никаких свойств.
А какие еще могут быть варианты?



DiamondShark ©   (2005-11-16 20:03) [3]

Не сметь "представлять" абстрактные объекты!



default ©   (2005-11-16 20:03) [4]

сразу скажу, что это не вопрос которого я не понимаю, просто интересны взгляды людей, среди них могут оказаться оригинальные объяснения
надо добавить, что я имею ввиду геометрическую точку
а то в функциональных пространствах ф-ции точками называют например и тп
Джо ©   (16.11.05 19:55) [2]
а пятимерной точки не бывает?



Marser ©   (2005-11-16 20:04) [5]

А как в "Компасе" - увеличь хоть в миллион раз, а она всё равно точка :-)



DiamondShark ©   (2005-11-16 20:05) [6]


> А какие еще могут быть варианты?

Например, X, Y: Double, впрочем, в машинном варианте это не различие, а представленный объект -- не математическая точка.



default ©   (2005-11-16 20:06) [7]

DiamondShark ©   (16.11.05 20:03) [3]
понятно, что нарисовать её нельзя, но можно подумать над наиболее ясным объяснением
так же как иррациональное число можно определить просто как число отличное от рационального, а можно показать что это число в позиционном разложении которого(пофиг какое основание) идут цифры непериодически



Джо ©   (2005-11-16 20:06) [8]


> [4] default ©   (16.11.05 20:03)
> а пятимерной точки не бывает?

Да сколько угодно. Я имел в виду, что она имеет только свойства, определяющие ее положение. Хоть в прямоугольных, хоть в полярных хоть в пространственных, хоть в каких угодно координатных системах.
А кроме того, что она имеет какое-то конкретное положение, сказать о ней нечего.



факир   (2005-11-16 20:08) [9]

>как кто себе её представляет интересно?

В очках, красной феске, с таким острым носиком, двумя ручками, одной ножкой и хвостиком  с кисточкой, весело скачущей по координатной оси.



Джо ©   (2005-11-16 20:09) [10]


> [4] default ©   (16.11.05 20:03)

Т.е, если угодно,  то так:
TPoint = class
public
 property Position: TPosition...
end;

А что такое TPosition - это определяется отдельно, в зависимости от способа записи координат.



TJulia ©   (2005-11-16 20:09) [11]

Как то, что не имеет частей.



DiamondShark ©   (2005-11-16 20:16) [12]


> Как то, что не имеет частей.

Можно подумать, что плоскость имеет части...



Bertran   (2005-11-16 20:16) [13]

TJulia ©   (16.11.05 20:09) [11]

Имеет ли то, что не имеет частей, своей частью себя?



TJulia ©   (2005-11-16 20:19) [14]


> DiamondShark ©   (16.11.05 20:16) [12]
>
> Можно подумать, что плоскость имеет части...
>


Плоскость на сколько угодно частей можно разделить, а точку нельзя.



Eraser ©   (2005-11-16 20:25) [15]


> Джо ©

Математическая точка так-же может иметь и другие характеристики... массу например, но положение в пространстве у неё чётко определено как (x,y).



DiamondShark ©   (2005-11-16 20:26) [16]


> Плоскость на сколько угодно частей можно разделить, а точку
> нельзя.

Тогда да.



Джо ©   (2005-11-16 20:32) [17]


>  [15] Eraser ©   (16.11.05 20:25)
> Математическая точка так-же может иметь и другие характеристики...
> массу например,

Математическая точка не может иметь никакой массы.


> но положение в пространстве у неё чётко
> определено как (x,y).

А если x,y,z - то это уже не точка?



TJulia ©   (2005-11-16 20:33) [18]


> Eraser ©   (16.11.05 20:25) [15]
>
> Математическая точка так-же может иметь и другие характеристики.
> .. массу например, но положение в пространстве у неё чётко
> определено как (x,y).
>


Если в пространстве (трехмерном), то (x,y,z).



Джо ©   (2005-11-16 20:35) [19]


>  [18] TJulia ©   (16.11.05 20:33)
> Если в пространстве (трехмерном),

А ежли в четырехмерном? ;)



mentalist ©   (2005-11-16 20:37) [20]

Интересный вопрос.

Согласно многим теориям рождения Вселенной, до начала расширения, Вселенная представляла собой точку, и масса у нее, возможно, была. А вот пространства до зарождения вселенной еще небыло. Точку определяют положением в пространстве... Несостыковка какая-то.



Rem ©   (2005-11-16 20:38) [21]

А кроме того, что она имеет какое-то конкретное положение, сказать о ней нечего.

Отчего же. Говорить о точке можно бесконечно долго. Например, она имеет нулевые размеры по любой оси, в какой бы системе координат ни находилась.



Джо ©   (2005-11-16 20:39) [22]


>  [20] mentalist ©   (16.11.05 20:37)
> Несостыковка какая-то.
>

Несостыковки никакой нет, если внимательно прочитать название топика: "Математическая точка".



Джо ©   (2005-11-16 20:40) [23]


>  [21] Rem ©   (16.11.05 20:38)

Имелось в виду, что никаких свойств, кроме положения, она не имеет. А говорить можно бесконечно долго о чем угодно... Вот уже 22 поста наговорили ;)



mentalist ©   (2005-11-16 20:42) [24]

Джо ©   (16.11.05 20:39) [22]

А какого рода точкой вселенная была до расширения, нематематеческой? В чем тогда отличие математической точки от нематематеческой и каково ее определение?



DiamondShark ©   (2005-11-16 20:47) [25]


> mentalist ©   (16.11.05 20:42) [24]

Она не точкой была, а сингулярностью.



Джо ©   (2005-11-16 20:52) [26]


>  [24] mentalist ©   (16.11.05 20:42)
> А какого рода точкой вселенная была до расширения, нематематеческой?

Понятия не имею. Это специально нужно выяснять в тех (вероятно, весьма уважаемых) трудах, где расписывается теория Великого Взрыва. Думаю все-же, что в них ни о какой математической точке не упоминается.

> В чем тогда отличие математической точки от нематематеческой
> и каково ее определение?
Вот что говорит Мат. Энц. Словарь:
В современной математике Т. называют элементы весьма различной природы, из к-рых состоят различные пространства (напр. в n-мерном евклидовом пространстве Т. наз. упорядоченная совокупность из n чисел.
Из этого я и исходил в своем разъяснении сути математической точки. А вообще, как я понял, единого определения нет, все зависит от конкретной области математики или, тем более, физики.



wicked ©   (2005-11-16 20:56) [27]

вот так я представляю точку


                                               .


размерности добавлять по вкусу....



Джо ©   (2005-11-16 21:01) [28]


> [27] wicked ©   (16.11.05 20:56)

Не знаю, у кого как, а у меня DMClient двухмерный. Поэтому добавить "по вкусу" ничего свыше этого не смогу :)



Rem ©   (2005-11-16 21:07) [29]

вот так я представляю точку

Это - интервал. Причем у Вас - не по ГОСТ"у. Садитесь. Двойка.

:о)



Eraser ©   (2005-11-16 21:29) [30]


> Джо ©   (16.11.05 20:32) [17]
>
>
> >  [15] Eraser ©   (16.11.05 20:25)
> > Математическая точка так-же может иметь и другие характеристики.
> ..
> > массу например,
> Математическая точка не может иметь никакой массы.

Ну хорошо, назовём это двойным интегралом... правда не уверен можно ли его брать от конкретной точки... думаю врядли ))
но "понятие" массы в математике есть, двойной интеграл описывает массу.



wicked ©   (2005-11-16 21:35) [31]

> Rem ©   (16.11.05 21:07) [29]

> вот так я представляю точку
>
> Это - интервал. Причем у Вас - не по ГОСТ"у. Садитесь. Двойка.
>
> :о)

непрааально..... предлагаю выделить постинг [27] мышкой.... тогда многое проясняется..... ;)



Eraser ©   (2005-11-16 21:35) [32]

Прошу прощения, там где "двойной" читать "тройной"... ;-)



Джо ©   (2005-11-16 21:44) [33]


>  [30] Eraser ©   (16.11.05 21:29)

Это уже почти за пределами моих математических познаний, но думаю, что все же от точки его взять нельзя :)



TUser ©   (2005-11-16 22:29) [34]

Костерок, шашлычек, гитарка, а вокруг - математики.



Думкин ©   (2005-11-17 05:23) [35]

По сути точка - это топологическое понятие, в обычном. Можно на существующие модели наложить топологию так, что и квадрат будет точкой. А вообще точка - это эквивалент элементу множества.
А по сути - удобная абстракция, со свойствами относительно к другим абстракциям. Вот в проективке точки и прямые меняют местами и получают интересное.



Igorek ©   (2005-11-17 09:42) [36]


> Математическая точка
> как кто себе её представляет интересно?

Как обращенное пространство в котором она содержится.



default ©   (2005-11-17 11:57) [37]

слишком широко спросил...
допустим так, как бы вы объяснили ребёнку что такое точка на плоскости



Igorek ©   (2005-11-17 12:46) [38]

рисуешь острым карандашом точку
потом показываешь точку и карандаш в лупу
потом говоришь, что математическая точка нарисована карандашом, который как ни увеличивай - острым и останется



TUser ©   (2005-11-17 13:09) [39]

По жизни - если мне не надо знать, как внутри устроен объект и какого он размера, я могу назвать его точкой. Чисто обывательская точка зрения. :)



default ©   (2005-11-17 13:56) [40]

Igorek ©   (17.11.05 12:46) [38]
"математическая точка нарисована карандашом"
в таком случае он подумает что у точки есть площадь




Страницы: 1 2 вся ветка
Форум: "Потрепаться";
Поиск по всему сайту: www.delphimaster.net;
Текущий архив: 2005.12.11;
Скачать: [xml.tar.bz2];




Наверх





Память: 0.81 MB
Время: 0.054 c
4-1129124861      Alex870               2005-10-12 17:47  2005.12.11  
Описание службы


14-1132550780     Дмитрий_05            2005-11-21 08:26  2005.12.11  
Ругается на NativeAPI


14-1132357774     Nous Mellon_          2005-11-19 02:49  2005.12.11  
Вопрос по настройке прав


3-1130272692      alpine                2005-10-26 00:38  2005.12.11  
Можно ли добавить поле из третьей таблицы ?


6-1125262668      Временный Гость       2005-08-29 00:57  2005.12.11  
Отправка email письма с помощью компонента idSMTP