Математическая точка

← →
default © (2005-11-16 19:51) [0]

как кто себе её представляет интересно?

← →
Джо © (2005-11-16 19:52) [1]

Как нечто, имееющее только определенное расположение в пространстве/на плоскости. Более ничего у нее нет.

← →
Джо © (2005-11-16 19:55) [2]

> [1] Джо © (16.11.05 19:52)

Т.е,TPoint = class public property X: Integer ....; property Y: Integer ....; end;
и больше никаких свойств.
А какие еще могут быть варианты?

← →
DiamondShark © (2005-11-16 20:03) [3]

Не сметь "представлять" абстрактные объекты!

← →
default © (2005-11-16 20:03) [4]

сразу скажу, что это не вопрос которого я не понимаю, просто интересны взгляды людей, среди них могут оказаться оригинальные объяснения
надо добавить, что я имею ввиду геометрическую точку
а то в функциональных пространствах ф-ции точками называют например и тп
Джо © (16.11.05 19:55) [2]
а пятимерной точки не бывает?

← →
Marser © (2005-11-16 20:04) [5]

А как в "Компасе" - увеличь хоть в миллион раз, а она всё равно точка :-)

← →
DiamondShark © (2005-11-16 20:05) [6]

> А какие еще могут быть варианты?

Например, X, Y: Double, впрочем, в машинном варианте это не различие, а представленный объект -- не математическая точка.

← →
default © (2005-11-16 20:06) [7]

DiamondShark © (16.11.05 20:03) [3]
понятно, что нарисовать её нельзя, но можно подумать над наиболее ясным объяснением
так же как иррациональное число можно определить просто как число отличное от рационального, а можно показать что это число в позиционном разложении которого(пофиг какое основание) идут цифры непериодически

← →
Джо © (2005-11-16 20:06) [8]

> [4] default © (16.11.05 20:03)
> а пятимерной точки не бывает?

Да сколько угодно. Я имел в виду, что она имеет только свойства, определяющие ее положение. Хоть в прямоугольных, хоть в полярных хоть в пространственных, хоть в каких угодно координатных системах.
А кроме того, что она имеет какое-то конкретное положение, сказать о ней нечего.

← →
факир (2005-11-16 20:08) [9]

>как кто себе её представляет интересно?

В очках, красной феске, с таким острым носиком, двумя ручками, одной ножкой и хвостиком с кисточкой, весело скачущей по координатной оси.

← →
Джо © (2005-11-16 20:09) [10]

> [4] default © (16.11.05 20:03)

Т.е, если угодно, то так:TPoint = class public property Position: TPosition... end;
А что такое TPosition - это определяется отдельно, в зависимости от способа записи координат.

← →
TJulia © (2005-11-16 20:09) [11]

Как то, что не имеет частей.

← →
DiamondShark © (2005-11-16 20:16) [12]

> Как то, что не имеет частей.

Можно подумать, что плоскость имеет части...

← →
Bertran (2005-11-16 20:16) [13]

TJulia © (16.11.05 20:09) [11]

Имеет ли то, что не имеет частей, своей частью себя?

← →
TJulia © (2005-11-16 20:19) [14]

> DiamondShark © (16.11.05 20:16) [12]
>
> Можно подумать, что плоскость имеет части...
>

Плоскость на сколько угодно частей можно разделить, а точку нельзя.

← →
Eraser © (2005-11-16 20:25) [15]

> Джо ©

Математическая точка так-же может иметь и другие характеристики... массу например, но положение в пространстве у неё чётко определено как (x,y).

← →
DiamondShark © (2005-11-16 20:26) [16]

> Плоскость на сколько угодно частей можно разделить, а точку
> нельзя.

Тогда да.

← →
Джо © (2005-11-16 20:32) [17]

> [15] Eraser © (16.11.05 20:25)
> Математическая точка так-же может иметь и другие характеристики...
> массу например,
Математическая точка не может иметь никакой массы.

> но положение в пространстве у неё чётко
> определено как (x,y).

А если x,y,z - то это уже не точка?

← →
TJulia © (2005-11-16 20:33) [18]

> Eraser © (16.11.05 20:25) [15]
>
> Математическая точка так-же может иметь и другие характеристики.
> .. массу например, но положение в пространстве у неё чётко
> определено как (x,y).
>

Если в пространстве (трехмерном), то (x,y,z).

← →
Джо © (2005-11-16 20:35) [19]

> [18] TJulia © (16.11.05 20:33)
> Если в пространстве (трехмерном),

А ежли в четырехмерном? ;)

← →
mentalist © (2005-11-16 20:37) [20]

Интересный вопрос.

Согласно многим теориям рождения Вселенной, до начала расширения, Вселенная представляла собой точку, и масса у нее, возможно, была. А вот пространства до зарождения вселенной еще небыло. Точку определяют положением в пространстве... Несостыковка какая-то.

← →
Rem © (2005-11-16 20:38) [21]

А кроме того, что она имеет какое-то конкретное положение, сказать о ней нечего.

Отчего же. Говорить о точке можно бесконечно долго. Например, она имеет нулевые размеры по любой оси, в какой бы системе координат ни находилась.

← →
Джо © (2005-11-16 20:39) [22]

> [20] mentalist © (16.11.05 20:37)
> Несостыковка какая-то.
>
Несостыковки никакой нет, если внимательно прочитать название топика: "Математическая точка".

← →
Джо © (2005-11-16 20:40) [23]

> [21] Rem © (16.11.05 20:38)

Имелось в виду, что никаких свойств, кроме положения, она не имеет. А говорить можно бесконечно долго о чем угодно... Вот уже 22 поста наговорили ;)

← →
mentalist © (2005-11-16 20:42) [24]

Джо © (16.11.05 20:39) [22]

А какого рода точкой вселенная была до расширения, нематематеческой? В чем тогда отличие математической точки от нематематеческой и каково ее определение?

← →
DiamondShark © (2005-11-16 20:47) [25]

> mentalist © (16.11.05 20:42) [24]

Она не точкой была, а сингулярностью.

← →
Джо © (2005-11-16 20:52) [26]

> [24] mentalist © (16.11.05 20:42)
> А какого рода точкой вселенная была до расширения, нематематеческой?

Понятия не имею. Это специально нужно выяснять в тех (вероятно, весьма уважаемых) трудах, где расписывается теория Великого Взрыва. Думаю все-же, что в них ни о какой математической точке не упоминается.

> В чем тогда отличие математической точки от нематематеческой
> и каково ее определение?
Вот что говорит Мат. Энц. Словарь:
В современной математике Т. называют элементы весьма различной природы, из к-рых состоят различные пространства (напр. в n-мерном евклидовом пространстве Т. наз. упорядоченная совокупность из n чисел.
Из этого я и исходил в своем разъяснении сути математической точки. А вообще, как я понял, единого определения нет, все зависит от конкретной области математики или, тем более, физики.

← →
wicked © (2005-11-16 20:56) [27]

вот так я представляю точку
.
размерности добавлять по вкусу....

← →
Джо © (2005-11-16 21:01) [28]

> [27] wicked © (16.11.05 20:56)

Не знаю, у кого как, а у меня DMClient двухмерный. Поэтому добавить "по вкусу" ничего свыше этого не смогу :)

вот так я представляю точку

Это - интервал. Причем у Вас - не по ГОСТ"у. Садитесь. Двойка.

:о)

> Джо © (16.11.05 20:32) [17]
>
>
> > [15] Eraser © (16.11.05 20:25)
> > Математическая точка так-же может иметь и другие характеристики.
> ..
> > массу например,
> Математическая точка не может иметь никакой массы.

Ну хорошо, назовём это двойным интегралом... правда не уверен можно ли его брать от конкретной точки... думаю врядли ))
но "понятие" массы в математике есть, двойной интеграл описывает массу.

> Rem © (16.11.05 21:07) [29]

> вот так я представляю точку
>
> Это - интервал. Причем у Вас - не по ГОСТ"у. Садитесь. Двойка.
>
> :о)

непрааально..... предлагаю выделить постинг [27] мышкой.... тогда многое проясняется..... ;)

Прошу прощения, там где "двойной" читать "тройной"... ;-)

> [30] Eraser © (16.11.05 21:29)

Это уже почти за пределами моих математических познаний, но думаю, что все же от точки его взять нельзя :)

Костерок, шашлычек, гитарка, а вокруг - математики.

По сути точка - это топологическое понятие, в обычном. Можно на существующие модели наложить топологию так, что и квадрат будет точкой. А вообще точка - это эквивалент элементу множества.
А по сути - удобная абстракция, со свойствами относительно к другим абстракциям. Вот в проективке точки и прямые меняют местами и получают интересное.

> Математическая точка
> как кто себе её представляет интересно?

Как обращенное пространство в котором она содержится.

слишком широко спросил...
допустим так, как бы вы объяснили ребёнку что такое точка на плоскости

рисуешь острым карандашом точку
потом показываешь точку и карандаш в лупу
потом говоришь, что математическая точка нарисована карандашом, который как ни увеличивай - острым и останется

По жизни - если мне не надо знать, как внутри устроен объект и какого он размера, я могу назвать его точкой. Чисто обывательская точка зрения. :)

Igorek © (17.11.05 12:46) [38]
"математическая точка нарисована карандашом"
в таком случае он подумает что у точки есть площадь

Математическая точка Найти похожие ветки