Счастливы ли сумасшедшие?

← →
Soft (2003-09-01 18:39) [0]

Пoчeмy жe эти люди coшли c yмa?
Я зaдaвaл этoт вoпpoc глaвнoмy вpaчy oднoй из caмыx кpyпнeйшиx
пcиxиaтpичecкиxклeчeбниц. Этo yчeный, пoлyчивший выcшиe пoчecти и нaгpaды
зa иccлeдoвaниe пcиxичecкиx зaбoлeвaний, пpямo cкaзaл мнe, чтo мнoгиe
люди, coйдя c yмa, нaшли влбeзyмнoм cocтoянии чyвcтвo cвoeй
знaчитeльнocти, кoтopoe oни были нe cпocoбны пpиoбpecти в миpe
дeйcтвитeльнocти. Зaтeм oн мнe paccкaзaл cлeдyющyю иcтopию:
"У мeня в нacтoящee вpeмя ecть пaциeнткa, зaмyжecтвo кoтopoй
oкaзaлocь тpaгeдиeй. Oнa xoтeлa любви, ceкcyaльнoгo yдoвлeтвopeния, дeтeй
и coциaльнoгo пpecтижa. Ho жизнь oбмaнyлa ee oжидaния, мyж ee нe любил.
Oн oткaзaлcя дaжe ecть c нeю и зacтaвлял пoдaвaть eмy eдy в кoмнaтy
нa вepxнeм этaжe. У нee нe былo дeтeй, нe былo пoлoжeния в oбщecтвe. Oнa
coшлa c yмa. B cвoeм вooбpaжeнии oнa paзвeлacь c мyжeм и внoвь пpинялa
cвoю дeвичью фaмилию. Teпepь oнa былa yбeждeнa, чтo вышлa зaмyж зa
aнглийcкoгo apиcтoкpaтa и нacтaивaлa нa тoм, чтoбы ee звaли лeди Cмит. Чтo
кacaeтcя дeтeй, тo oнa вooбpaжaлa тeпepь, чтo кaждyю нoчь poжaeт пo
peбeнкy. Bcякий paз кoгдa я вызывaю ee, oнa мнe гoвopит: "Дoктop, y мeня
этoй нoчью poдилacь бэби".
Жизнь coкpyшилa oднaжды кopaбль ee нaдeжд oб ocтpыe кaмни
дeйcтвитeльнocти, нo нa coлнeчныx, фaнтacтичecкиx ocтpoвax бeзyмия ee
бapкeнтины пoд вceми пapycaми c пoющим в мeчтax пoпyтным вeтpoм
блaгoпoлyчнo пpишли в пopт ee жeлaний.
Tpaгичнo? Пpaвo, нe знaю. Ee вpaч cкaзaл мнe: "Ecли бы я мoг
пpoтянyть eй pyкyми вepнyть здopoвьe, нe yвepeн, чтo cтaл бы этo дeлaть.
Oнa гopaздo cчacтливee в cвoeм нынeшнeм cocтoянии".
B мacce yмaлишeнныe cчacтливee, чeм мы. Oни peшили вce cвoи пpoблeмы.
Oни пoдпишyт вaм чeк нa миллиoн дoллapoв c бoльшoй oxoтoй, или дaдyт
peкoмeндaтeльнoe пиcьмo к Aгa-Xaнy***. B фaнтacтичecкoм миpe, coздaннoм
ими caмими, oни нaшли чyвcтвo cвoeй знaчитeльнocти, кoтopoгo oни тaк
cтpacтнo жeлaли.

Карнеги Дейл "Как приобретать друзей и оказывать влияние на людей"

← →
Igor__ (2003-09-01 18:51) [1]

Полезная книга. Или в крайнем случае интересная.

P.S. Это единствинная книга, которую я читаю и она не относится к программированию(кроме школьных учебников).

← →
Е-Моё имя (2003-09-01 20:16) [2]

"очередь за солнцем на холодном углу..." (с) ЕЛ
света хотят все
у каждого свое солнце
кому какое ближе-тот к тому и идет
кто-то нашел счастье в сумашествии
кто-то в другом
сабж слишком обобщен
нет ответа на такой вопрос

← →
MsGuns (2003-09-01 20:30) [3]

Сумасшедшие не могут жить для других, т.е. общество потеряло в их лице полноценного и полезного для себя индивидуума. И в этом их объективная трагедия.
Душа сумасшедшего - потерянная душа. Она, к сожалению, конечна и умрет со смертью больного навсегда. Счастье душевнобольного по сути ничем не отличается от дурмана наркомана или хмеля алкоголика,- все это есть временная эйфория - самообман, кончающийся трагедией.
Мне в одно время пришлось довольно много общаться с человеком, который не сидел в соотв.доме, но был серьезно болен - у него это было приступами. И когда он был "в своем уме" он говорил, что многое отдал бы за то, чтобы люди никогда не видели его в этом состоянии (в психушку он не хотел еще больше), потому что это - не он. Он так и говорил - "это был не я". Как вы догадались, семьи у него не было, друзей тоже. Работал он садовником в колхозе.. Мне уже тогда казалось, что нет человека его несчастнее.

← →
Mr@MsGuns (2003-09-01 20:36) [4]

Страшные истории рассказываете, господа. У мя аж мороз по коже прошелся.

← →
Mr@MsGuns (2003-09-01 20:39) [5]

Так что же лучше: быть сумасшедшим, но счасливым, или быть нормальным и неудовлетворенным окружающим миром???

← →
Mr@MsGuns (2003-09-01 20:40) [6]

Счас Тливым то есть.

← →
uw (2003-09-01 21:51) [7]

А по-моему, только сумасшедший и может себя чувствовать счастливым.

← →
Павел Кашин (2003-09-01 22:00) [8]

Вода из ванны льётся через край
Дежурный ангел тихо шепчет выбирай
Ты можешь пробовать встать или уснуть в аллее чёрных картин
Твоя мать не хочет знать тебя, ты можешь не верить
Но твой друг, твой белый друг тебя завёл не в ту дверь
Зато теперь ты представляешь весь путь, и что в пути ты один
И ты не веришь в свои ноги, но они тебя несут
Как крылья ангела к дороге, где цепляясь за рассудок
Ты нашарил брелок и в двух верстах левей большие ключи
И оказавшись в машине ты было ехал на свет
И каждый телеграфный столб тянул тебя в кювет
Но твои руки-крылья ангела, несли тебя ты только молчи
И эти двое в белом уже точили ножи
Когда ты выкрикнул всем телом: "Я выбираю жизнь!"
С её отливами друзей и денег с болью и чёрной тоской
Дежурный ангел вышел сапою и пялился вдали
И вдруг все фланги занял запах свежевырытой земли
А твоё сердце долго лапали и вынули холодной рукой
Ты провалился. В пропасть. В пустую. Шизнись! чрезвычайной робостью
Ты выпрямился в жизнь, а там плескалось солнце в стакане самой чистой воды
И двое в бирюзовых масках замаячили:"Привет"
И в самых ярких красках мир ворвался в этот свет
Пусть искорёженной, но всё же твоей такой счастливой звезды

← →
Кен (2003-09-02 02:11) [9]

> Карнеги Дейл "Как приобретать друзей и оказывать влияние
> на людей"

Пусть кто-нибудь из тех, кто прочитал книгу окажет на меня влияние. А я посмотрю.

← →
Sergey13 (2003-09-02 08:45) [10]

"Не дай мне Бог сойти с ума
Нет легче посох и сума"
(с) А.С.Пушкин

>Счастливы ли сумасшедшие?
Счастливы ли деревья в лесу, камни на обочине, комары на болоте.
Отсутствие интелекта - счастье?
Может быть.
Но понять имеющим неимеющих (как и наоборот), ИМХО, невозможно.

← →
Vint (2003-09-02 09:02) [11]

>"Ecли бы я мoг пpoтянyть eй pyкyми вepнyть здopoвьe, нe yвepeн, чтo cтaл бы этo дeлaть.Oнa гopaздo cчacтливee в cвoeм нынeшнeм cocтoянии"

Ага, если я вижу как безногий инвалид застрял на рельсах перед идущим поездом, орет и не может съехать с них на своем кресле каталке - не буду ему помогать! зачем ему жить там где ему тяжело, лучше посмотрю как он сдохнет, мертвым он будет счастливее!!!

а вообще все психиатры сами чекнутые, и в дурке там врачей всех можно смело сажать с самими пациентами, тут у нас тетенька работала там, так она такое расскажет - цирк да и только!

← →
Mr@MsGuns (2003-09-02 09:06) [12]

> Vint © (02.09.03 09:02) [11]

Ты мыслишь слишком примитивно.

← →
y-soft (2003-09-02 09:11) [13]

>Sergey13 © (02.09.03 08:45) [10]

Отсутствие интелекта - счастье?

А почему Вы считаете, что у психбольных обязательно нет интеллекта? За исключением больных идиотией и имбецилов интеллект есть, да еще иной раз какой! Даже у даунов есть проблески...

Просто они думают не так, как нормальные...

Среди творческих личностей процент людей с отклонениями от нормы чрезвычайно высок, среди гениев - отклонение норма...

← →
Vint (2003-09-02 09:24) [14]

> Mr@MsGuns (02.09.03 09:06) [12]

эх малыш, это преимущество интернета, в реале я тебе сломал бы уже нос, а так тебе это сойдет с рук...

← →
Vint (2003-09-02 09:42) [15]

>y-soft © (02.09.03 09:11) [13]
среди гениев - отклонение норма...

да, точно читал, что все гениальные люди в жизни были ненормальными, часто в школе были двоечниками, и многие жизнь кончали или в дурке или насильственной смертью, особенно одаренные в искусстве.

← →
Nikolay M. (2003-09-02 09:45) [16]

> Душа сумасшедшего - потерянная душа. Она, к сожалению, конечна
> и умрет со смертью больного навсегда

Слышал такую версию: почему так много больных воображают себя Наполеоном или императором Александром? Потому, что это были очень сильные (психически в т.ч.) личности, после смерти которых остались фантомы, которые цепляются к неуравновешенным, психически слабым людям и подавляют их сознание (душу, личность, характер - называйте как угодно).
Что-то в этой теории есть...

← →
y-soft (2003-09-02 09:50) [17]

>Vint © (02.09.03 09:42) [15]

В науке не меньше, только там характерны другие отклонения...

Эйнштейн, Ньютон etc в жизни были большими оригиналами и чудаками, не так давно Нобелевскую премию по математике получил шизофреник...

А что есть норма? Это всего лишь статистическая величина, если точнее - обыватель (шаблонное восприятие мира, шаблонные мысли...)

← →
Sergey13 (2003-09-02 09:58) [18]

2y-soft © (02.09.03 09:11) [13]
>Просто они думают не так, как нормальные...
Именно это я и хотел сказать. Т.е. у собак нет рук, но есть лапы. Это тоже "руки", только не нормальные (хотя у собак на этот счет может быть совершенно другое мнение 8-).

← →
y-soft (2003-09-02 10:03) [19]

Возникает закономерный вопрос:

"Норма" в контексте психиатрии это хорошо или плохо? :))

← →
Романов Р.В. (2003-09-02 10:21) [20]

> не так давно Нобелевскую премию по математике получил шизофреник...

Что уже по математике начали выдавать нобелевские премии?

← →
y-soft (2003-09-02 10:26) [21]

Романов Р.В. © (02.09.03 10:21) [20]

Не буду утверждать, как называется (ну далек я от Нобелевского комитета:)), но факт присуждения был. Про этого незаурядного человека снят фильм, может кто подскажет фамилию...

← →
stone (2003-09-02 10:28) [22]

> y-soft © (02.09.03 10:26)

Фамилию не помню, а фильм называется "Игры разума", там в главной роли Рассел Кроу.

← →
y-soft (2003-09-02 10:34) [23]

Спасибо!
Ученого зовут Джон Форбс Нэш

Вот ссылка на анонс фильма http://www.kinomania.ru/b/beautiful_mind/index.shtml

А вот биография ученого:
http://subscribe.ru/archive/rest.interesting.inocelebrities/200306/130 60507.html

← →
Vint (2003-09-02 10:40) [24]

Да, читали, в кино он там с шпионами боролся, а в жизни с инопланетянами :)))

← →
y-soft (2003-09-02 10:44) [25]

>Vint © (02.09.03 10:40) [24]

А Нобелевскую приемию за свои работы по теории игр все-таки получил... :)

← →
tanisha (2003-09-02 12:42) [26]

Вопрос сродни с вопросом о смерти. Как относится к смерти долго и тяжело болеющего человека? С одной стороны, для всех любящих его это тяжелая и болезненная потеря. С другой стороны, мысль о том, что ему больше не надо мучаться.
ЗЫ: сумашедшие безусловно более счастливые люди. Хотя кто из нас может похвастаться абслолютной нормальностью?:)

← →
Ketmar (2003-09-02 13:16) [27]

>#14
да. преимущество. а то заколебали уже черезчур агрессивные личности, которые вместо мозгов аргументируют кулаками.

← →
MsGuns (2003-09-02 13:31) [28]

И эту ветку в грязь :(((

← →
Юрий Федоров (2003-09-02 13:59) [29]

Немного оффтопик
У меня один знакомый побывал в состоянии сумасшедствия, а потом его вернули, так что я имел возможность выслушать его рассках об ощущениях.
Ему было обидно, что его никто не понимает.
Никто не понимал его потому, что он выстраивал длинные логические цепочки и озвучивал только первое и последнее звено, это звучало как полный бред. Но если привести цепочку полностью, то она вполне нормальна и логична, и не вызвала бы ни у кого сомнений в нормальности автора. А почему не озвучивал - этого он объяснить не мог.

← →
Mike Kouzmine (2003-09-02 13:59) [30]

У меня был знакомый шизофреник, так тот имел врожденную грамотность. Несколько листов Гоголя - без единой ошибки, со всей пунктуацией и тире. А если вы читали его (Гоголя), то знаете, как это не просто.

← →
Skier (2003-09-02 14:07) [31]

← →
Mike Kouzmine (2003-09-02 14:12) [32]

← →
Юрий Федоров (2003-09-02 14:52) [33]

← →
Dmitriy O. (2003-09-02 14:53) [34]

Сумашедшие одназначно счастливые. Но счастливие их мертвецы.

← →
Сергей Чурсин (2003-09-03 13:11) [35]

← →
Igorek (2003-09-03 15:45) [36]

Как человек с опытом могу ответить: Могут! Счастливы! (не все конечно)! Я был! И ничуть не жалею! Ничуть. Я благодарен богу за тот путь, который прошел. И благодарен за то, что вышел из дурки. Мог бы долго рассказывать про это, но не буду.

Скажу только: не спешите тянуть "руку помощи" пока вас не попросят. Т.е. спасать самоубийцу, сумасшедшего. Сажать в дурку или снимать с петли. Каждый человек должен иметь право так поступать со своей жизнью, как считает нужным.

Ну и еще: убивает отношение к вам как к НЕЧЕЛОВЕКУ когда вы больны. УБИВАЕТ, когда вас не слышат. Не хотят. Ты не человек. Ты скотина. Говорю с полной ответственностью, так как прошел через такое. Тебя не слышат. Твои слова - горохом об стену. Ты больной. Тебя НАДО накачать лекарствами которые ты не хочешь принимать и от которых ты не станешь счастливее. Причем так происходит даже тогда, когда ты не представляешь никакой опасности для окружающих. Обидно. Не за себя - за "коллег". Вы здоровые не шарите. Может тот кто сегодня псих - завтра придумает новую теорию относительности или мысленно на Луну полетит. А может и нет. Это ничего не меняет. Кроме шуток. Я думаю вы все понимаете о чем я.

Лично мне жаль "здоровых" что не прошли через дурку. Такой опыт намного ценнее почти всего остального опыта в жизни, а может и вообще всего опыта. Недавно встретил фразу "Разум, который не познал безумие опасен, поскольку думает, что всесилен". Так что всех милости прошу в дурки (шутка).

P.S. Кто сомневается в моей полноценности - могу пообщаться, в том числе и с так называемыми "психиатрами".

P.P.S. Народ не флеймите пожалуйста. Подумайте и напишите нормальный взвешенный пост.

P.P.P.S. Пора добавить фичу: автор ветки может удалять сообщения по своему усмотрению. Тема вынесена в отдельную ветку.

← →
Dmitriy O. (2003-09-03 15:51) [37]

← →
uw (2003-09-03 15:58) [38]

>Igorek © (03.09.03 15:45) [36]
>Каждый человек должен иметь право так поступать со своей жизнью, как считает нужным.

У этого человека есть муж (жена), дети. Не кажется ли тебе, что и они имеют право попытаться вылечить дорогого им человека, а не пускать все не самотек?

← →
y-soft (2003-09-03 15:59) [39]

>Igorek © (03.09.03 15:45) [36]

Любой горький опыт невероятно ценен. Гораздо ценней самых ценных советов, т.к. испытано на собственной шкуре...

Но так ли надо всем обязательно пройти психлечебницу, реанимацию, места не столь отдаленные, нищету, утрату близких и потерю идеалов и т.п., чтобы этот самый опыт получить? Может лучше сразу быть взвешеннее и терпимей к соседям по планете?

← →
Igorek (2003-09-03 16:00) [40]

> Dmitriy O. © (03.09.03 15:51) [37]
> >Igorek © (03.09.03 15:45) Тем кто через дурку прошел
> права не дают.

Вы частично правы. Мне права пока светят. Был один раз с МДП. Вот с шизой - да. Не дают. И зря.

Счастливы ли сумасшедшие? Найти похожие ветки