---|Ветка была без названия|---

← →
Soft (2003-12-04 00:06) [0]

Наверное, люди придумывали себе богов для того, чтобы надеяться: есть в мире высшее и мудрейшее существо, которое однажды ответит на все их вопросы. Самоуверенные атеисты пытаются искать ответы сами - в капле воды, в атомах и "черных дырах" и, наконец, в себе. И все идет хорошо, пока дело касается того, что они называют "объективной реальностью". "Земля круглая! - говорят они. - Не веришь? Иди все время на север, когда-нибудь вернешься туда, откуда пришел. В конце концов, посмотри из космоса!" Но тот же самый напичканный знаниями "яйцеголовый" выбрасывается из окна своего рабочего кабинета на десятом этаже и разбивается в кашу, потому что не может понять - ПОЧЕМУ ОНА УШЛА, забрав ребенка, две пары трусов и чашку с блюдцем.

Я утверждаю, что классическое материалистическое учение не способно понять и описать какую либо из сложных систем(СС).

← →
Ломброзо (2003-12-04 00:13) [1]

-Взлетит!
-Не взлетит!

← →
Юрий Зотов (2003-12-04 00:16) [2]

А НЕ напичканный знаниями и НЕ "яйцеголовый" может понять - ПОЧЕМУ ОНА УШЛА?

А НЕ классическое и НЕ материалистическое учение способно понять и описать какую либо из сложных систем (СС)?

Вам не кажется, что из вполне очевидного и вполне естественного недостатка наших знаний об очень многих вещах Вы делаете довольно странные выводы?

← →
Clift (2003-12-04 00:16) [3]

ну ты загнул...
ЛЮБАЯ теория имеет право на существование пока недоказано обратное
это цитата ,а не я придумал.а кто сказал непомню.

← →
Игорь Шевченко (2003-12-04 00:21) [4]

Soft © (04.12.03 00:06)

Люди придумывают богов из-за собственной слабости. Исключительно.

← →
sad (2003-12-04 00:24) [5]

>>Игорь Шевченко © (04.12.03 00:21) [4]
подписываюсь

← →
Vad (2003-12-04 00:28) [6]

Нужно добавить, что люди придумывают богов не только себе
но и другим, но это совсем другая история.

← →
Юрий Зотов (2003-12-04 00:29) [7]

> Игорь Шевченко © (04.12.03 00:21) [4]

И еще из-за недостатка тех самых материалистических знаний.

Откуда берется молния? Ее Зевс-громовержец метает.
Что такое Солнце? Это бог Ра.

Делаем выводы.

Когда божество придумывает себе ЧЕЛОВЕЧЕСТВО - это значит, что чего-то еще не знает все человечество. Ну не родился еще Ньютон или Коперник.

Но когда божество придумывает себе индивидуум (хотя Нюьтон и Коперник давным-давно родились) - это значит что чего то не знает сам этот индивидуум. Лекарство простое - кнопка F1.

← →
Knight (2003-12-04 00:34) [8]

Игорь Шевченко © (04.12.03 00:21) [4]
Поддерживаю, т.к. всегда проще списать на кого-то... чем признать свою ошибку или несостоятельность...
Пример рядом...

http://delphimaster.net/view/14-1070452386/

← →
Clift (2003-12-04 00:35) [9]

сосед у меня нобожный чудак говорит что у него арбузы на земле раньше всех спеют из-за того что ему бог помогает.
я ему говорю что это потому что у него колодец есть и он их каждый день поливает
А он отвечает что это из-за того что БОГ дал ему разум для постройки колодца.

С одной стороны смешно, а с другой ведь никто незнает откуда у человека берутся мысли?

← →
Игорь Шевченко (2003-12-04 00:36) [10]

Юрий Зотов © (04.12.03 00:29)

Не все так просто :)
Если завтра не забуду, найду ссылку, где Дольник написал, почему люди придумывают себе бога. Вкратце суть такая - человеку нужен вожак, а бог, по определению является вожаком высшего ранга, который хоть и жестокий, как подобает любому вожаку (в библии этому примеров хоть отбавляй), но и не слишком дает в обиду свое стадо.

Бог для тех, кто его придумывает - это квинтэссенция фюрера.

← →
Knight (2003-12-04 00:39) [11]

Бог - как традиция... А что такое традиция? Это то что принято делать, но почему это надо делать и откуда это пошло никто не помнит... :)

← →
Юрий Федоров (2003-12-04 00:39) [12]

>>Soft © (04.12.03 00:06)
очень грустный и светлый пост....
и не нужно думать, нужно просто чувствовать
спасибо

← →
Vad (2003-12-04 00:41) [13]

>Игорь Шевченко

".. не надо думать, с нами тот, кто все за нас решит.."
(Высоцкий)

← →
Игорь Шевченко (2003-12-04 00:41) [14]

Недаром ведь говорится - раб божий. Не у всем получается не быть в рабстве, а часть людей этим состоянием наслаждается. И не важено, в чем проявляется это рабство, в физической немощи, в слабости характера или в невежестве. Отсюда и тяга к сильному, высшему, суровому, но справедлимому.

← →
Knight (2003-12-04 00:45) [15]

Как вы думаете, вот идет человек по улице, запинается за кирпич... что будет дальше? :)

← →
Clift (2003-12-04 00:46) [16]

Удалено модератором ...
такое моё мнение.

← →
Игорь Шевченко (2003-12-04 00:47) [17]

Knight © (04.12.03 00:45)

Шлепнется, натурально...

← →
sad (2003-12-04 00:49) [18]

>>Knight © (04.12.03 00:45) [15]
а при чем здесь вера в бога?

← →
Knight (2003-12-04 00:50) [19]

На самом деле несколько вариантов...
Если это Человек, то поднимет и уберёт с дороги...
Будет проклинать того кто его (кирпич) тут бросил...
Будет стонвть, типа "Господи, за что мне это"...
Повернётся и со злости пнёт ещё сильнее, чтоб ему (кирпичу) больнее было... :)

← →
Fantasist (2003-12-04 01:06) [20]

>Игорь Шевченко © (04.12.03 00:21) [4]
>Люди придумывают богов из-за собственной слабости. Исключительно.

Философов вы видно не читали. Кажется, Аристотель пришел к идее Бога оталкиваясь от превосходства разума. То есть разум - высшее творение на земле, а обсолютизируя разум получаем Бога.
Ему, правда, никто не объяснял, что разум - это свойство высокоорганизованной материи. Это уже нам объясняли.

Леонардо да Винчи тоже вначале выше всех ставил человека и его разум, и не признавал ничего другого. Однако во второй половине жизни он пришел к тому, что Бог должен быть. Как он к этому пришел, и что это был за Бог в его понимании я, правда, не знаю.

Так что не абсолютизируйте свое мнение. Из-за того, что вы думаете что все устроенно так, а не иначе, и что мотивы людей бывают только такими, а не другими, вовсе не означает, что все оно так и есть.

P.S. Да. Почему-то атеисты считают себя сильнее верующих, только на основании того, что они не верят в Бога. В реальности я убедился, что это далеко не всегда так.

← →
Clift (2003-12-04 01:08) [21]

можно с пеной у рта доказывать что вы прираждённый атеист но я не верю что есть человек который ниразу за всю жизнь не произносил слов господи помоги, дай бог и далее в таком духе
и произнося эти слова он не надеелся на чудо.

← →
SkyRanger (2003-12-04 01:36) [22]

>Игорь Шевченко © (04.12.03 00:21)
Аналагична :)
Полностью согласен!

← →
Юрий Федоров (2003-12-04 01:47) [23]

> но я не верю что есть человек который ниразу за всю жизнь
> не произносил слов господи помоги

Если только попадал в ситуацию, когда продление жизни ему представлялось маловероятным...
в противном случае таких людей полно

← →
Rouse_ (2003-12-04 02:37) [24]

Думаю, этот отвт будет полностью соответствовать вопросу автора...
"Не сотвори себе кумира..."

И никто не уйдет, и даже сможет трусы постирать, а потом налив чашку кофе тебе не сможет выпрыгнуть через стекло с защитой М80-М которое ты предварительно установил... а даже если и прыгнет, то будет долго подпрыгивать на батуте предусмотрительно установленом тобой...
Правда бабульки на лавке будут как и прежде косить на тебя глазом и цыкать вслед...

← →
mfender (2003-12-04 08:45) [25]

Богов выдумывают (читай - кого-либо обоготворяют), чтобы руководить другими и собирать налоги.

← →
ИдиотЪ (2003-12-04 09:12) [26]

Игорь Шевченко ©
у меня слов нет, если это ваши слова

← →
Sergey13 (2003-12-04 09:13) [27]

Я присоединяюсь в основном к Игорь Шевченко © [4]
За исключением "Исключительно". 8-)
ИМНО
Человеку всегда нужна хоть какая то определенность. Мы можем "научно" объяснить только жалкие проценты (доли процента?) от окружающего нас мира. Что делать с остальным? А очень просто - объявляем это "Богом" или "Божъим промыслом" и успокаиваемся - мы все объяснили сами себе.
С течением времени человечество объясняет "научно" все больше и больше (количественно), но при этом раздвигает горизонты "окружающего нас мира". И получается, что в процентном отношении мы не продвинулись в познании мира ни на милиметр. Так что места для Бога в наших головах всегда будет навалом.

← →
ИдиотЪ (2003-12-04 09:36) [28]

ту Sergey13 ©
не согласен
божков придумывают из-за слабости
"придумать" Бога из этого нельзя, слишком простое объяснение, чтоб видимо спалось спокойно и делать можно было бы без угрызения совести, да ?

← →
Dmitriy O. (2003-12-04 09:37) [29]

А меня ни кто не придумывал я реально есть !

← →
Danilka (2003-12-04 09:40) [30]

Ну, кроме вожака есть еще одна причина - не хочется быть автоматом, роботом, хочется все-таки иметь свободу воли. :))
Причем, всякие вожаки мне совсем по барабану, а эта причина имеет вес.
Тут Воробьев Алексей как-то ссылку интересную приводил:
http://www.zavet.ru/dialogi01.htm
вот отрывок из нее:

...
Можем ли мы признать существование такого начала? Разумеется, нет. Для нас, материалистов, понятие "свободы" - вопиющая бессмыслица, и наш разум никаких иных действий, кроме причинно-обусловленных, представить себе не может. Ведь мир состоит из различной комбинации атомов и электронов. Никакого иного бытия, кроме материального, нет. Человек не составляет исключения. И он своеобразная комбинация тех же атомов. Человеческое тело и человеческий мозг можно разложить на определенное количество химических веществ. В смысле вещественности нет никакого различия между живым организмом и так называемой неодушевленной вещью. А мир вещественный подчинен определенным законам, из которых один из основных - закон причинности. В этом вещественном мире нет никаких бессмысленных и нелепых понятий "свободных" действий. Шар катится, когда мы его толкаем. И он не может катиться без этого толчка и не может не катиться, когда толчок дан. И он был бы смешон, если бы, имея сознание, стал бы уверять, что катится по своей свободной воле и что толчок - это его свободное желание. Он не более, как шар, который катится в зависимости от тех или иных толчков, будучи вещью, напрасно воображает себя каким-то "свободным" существом.

Все сказанное может быть заключено в следующий логически неизбежный ряд: никакого иного бытия, кроме материального, не существует. Если это так, то и человек - только материальная частица. Если человек -только материальная частица, то он подчинен всем законам, по которым живет материальный мир. Если мир живет по законам причинности, то и человек, как частица вещества, живет по этим же законам. Если материальный мир не знает свободных "беспричинных" явлений, то и воля человека не может быть свободной и сама должна быть причинно-обусловленной. Итак, свободы воли не существует. Ты согласен, что я рассуждаю строго логически?
...
А я утверждаю, что никакого материального различия между этими поступками нет, потому что вообще понятия добра и зла - полнейшая бессмыслица. Мы уже показали бессмысленность понятия свободы воли в вещественном мире. Такою же бессмыслицей мы должны признать и понятия добра и зла. Как можно говорить о нравственном поведении шара, который двигается, когда его толкают, и останавливается, когда встречает препятствие? Если каждое явление причинно-обусловленно, то в нравственном смысле они безразличны. Понятия добра и зла логически неизбежно предполагают понятие свободы. Как можно говорить о дурных и хороших поступках, когда и те и другие одинаково не зависят от того лица, которое их совершает?
...

← →
Sergey13 (2003-12-04 09:44) [31]

← →
ИдиотЪ (2003-12-04 09:47) [32]

меня забавляют попытки материалистов говорить только о материальности, тем самым они признают существование нематериального, где логика ?

← →
NeyroSpace (2003-12-04 09:59) [33]

>Юрий Зотов © (04.12.03 00:29) [7]
Согласен, со всем кроме F1. Тем, кто шагает впереди прогресса и тянет его за собой, не на что жать. Они сами F1.

← →
Ann (2003-12-04 10:00) [34]

> Почему люди придумывают себе Богов?

от слабости, невозможности что либо обяснить, может даже от отчаянья..

← →
Sergey13 (2003-12-04 10:02) [35]

2ИдиотЪ © (04.12.03 09:47) [32]
А причем тут это?
Если что то не поддается логическому (научному) объяснению (не подтверждено экспериментом или еще чем) материалист говорит, что, да - это пока не объяснимо. Идеалист тут же приписывает это явление к божъему промыслу и успокаивается - нет стимула объяснять. Поэтому прогресс (в широком смысле) обеспечивают, как правило, материалисты, и примкнувшие к ним (они просто не заостряют на этом внимания) идеалисты. 8-)

← →
Dmitriy O. (2003-12-04 10:03) [36]

Зачем боги придумывают людей ?

← →
Nikky (2003-12-04 10:07) [37]

Просто у материалистов (поклон Зотову, поклон Шевченко, поклон) другой Бог - т.н. "Объективная реальность". Чем не Бог? У кого-то Бог - т.н. "эволюция"...

← →
Игорь Шевченко (2003-12-04 10:07) [38]

Обещанная ссылка на Дольника: http://www.follow.ru/article/271

"Сам принцип образования иерархической лестницы через борьбу за власть таков, что она не воспринимается мозгом как завершения: всегда есть возможность того, что над иерархом или группой таковых встанет кто-то еще (что регулярно и происходит).
Иными словами, на лестнице есть место для как бы сверхиерарха. Причем им может стать и особь другого вида. Так, синицы, связанные между собой системой соподчинения, зимой могут образовывать свиту дятла. Более крупный и сильный дятел — для них сверхиерарх, никто из синиц на его ранг и не помышляет претендовать. В стаях собак (ездовых, пастушеских) хозяин сверхиерарх. Право человека стоять над вожаками стаи для собак самоочевидно: он им не ровня, он — божество. Если хозяин сам управляет стаей, очень хорошо. Но если ему недосуг, стая управится собственными вожаками, но пиетет к хозяину от этого не убывает.
Сверхиерарх выгоден иерархам: заполнив вакантное место над ними, он укрепляет их положение и власть. Кроме того, он становится как бы их покровителем, страшным не только внешним врагам, но и субдоминантам. Поэтому не требуется интеллектуальных усилий от людей, чтобы додуматься до использования иерархических программ, они срабатывают сами. И нет ничего удивительного в том, что повсеместно и многократно возникает идея поместить на вакантное место сверхдоминанта нечто воображаемое, наделенное всеми сверхдоминантными качествами в их беспредельном выражении. Стоит сделать это — и иерархи становятся как бы субдоминантами сверхиерарха, его служителями, жрецами, а он — их могучим покровителем.
На роль воображаемого сверхдоминанта пригодно и грозное явление природы, вроде грозы или вроде вулкана. Пригодно и все, что находится так высоко, что выше некуда,- небо, небесные светила. Годится и животное-покровитель, и предок-герой."

← →
Skier (2003-12-04 10:10) [39]

Все люди - верующие !
Одни верят что Бог есть, другие - что Его нет.
И то и другое недоказуемо ! :)

← →
Nikky (2003-12-04 10:12) [40]

> Игорь Шевченко © (04.12.03 10:07) [38]

это в школе на обществоведении проходят. Наследие, так сказать... воинствующего атеизма.

---|Ветка была без названия|--- Найти похожие ветки