СВЧ и ИК печи.

← →
Thor (2003-11-28 22:29) [0]

вот раньше были микроволновки, т.е. СВЧ печи. сейчас вроде появились ИК - инфракрасные печи. Слышал, что ИК безопаснее и лучше СВЧ. Так ли это? У кого-нибудь есть такие штуки дома? Что при помощи них с едой можно сделать? А то хочу подарок на новый год маме сделать, а не знаю ничего по сабжу. Может кто сайт посоветует, где об ентом написано?

← →
wnew (2003-11-28 22:33) [1]

А ИК печь, разве - это не обыкновенная со спиралью накаливания?

← →
Игорь Шевченко (2003-11-28 22:35) [2]

www.yandex.ru

← →
Thor (2003-11-29 16:00) [3]

> Игорь Шевченко © (28.11.03 22:35) [2]

в конце, концов, достали уже на яндекс всех посылать.
вывод напрашивается такой - либо вы слишком много телевизора смотрите, либо не представляете, зачем вообще нужен форум. кроме вас тут еще люди обитают.

> wnew © (28.11.03 22:33) [1]

насколько я понял, там ИК-диоды стоят, которые иразогревают пищу.

← →
Lu (2003-11-29 22:34) [4]

Инфракрасное излучение - обычное тепловое излучение, а такая печка = обычная духовка. А уж что там стоит - спирали или диоды - принципиального значения не имеет.
У СВЧ-печи другой принцип работы. Там излучаются радиоволны с частотой, соответствующей частоте колебаний молекул воды.
Наступает резонанс, молекулы воды начинают колебаться очень интенсивно, передавая свою энергию окружающим частицам.
А температура как раз и есть мера интенсивности колебаний, вот она и поднимается, продукт разогревается.
Опасности в СВЧ-печках нет никакой (если конечно голову в микроволновку не засунуть).

В общем, не верьте рекламистам.

← →
RealRascal (2003-11-29 22:45) [5]

> Lu © (29.11.03 22:34) [4]

Грамотно.

Кажется в некоторых СВЧ стоит гриль, кажется. Может про него говорят?

> Опасности в СВЧ-печках нет никакой

Большой вопрос. Насколько я знаю, тотальной защиты от электромагнитного излучения еще нет.

> если конечно голову в микроволновку не засунуть

Я кажется слышал где-то про случай: В США одна очень изобретательная особа торопилась, после душа голову в сабже сушила. Чтобы печь включилась(там же защита есть от дурака, с открытой дверцей не включается) она ножницами(!) блокировку блокировала. Умерла почти мгновенно. Говорят, один из самых быстрых способов суицида...:)

← →
DrPass (2003-11-30 00:21) [6]

Удалено модератором

← →
Asteroid (2003-11-30 00:33) [7]

> RealRascal © (29.11.03 22:45) [5]
Если не ошибаюсь, от СВЧ излучения спасает металлический экран с ячейками не более 1 см (можно просто лист любого металла).

А уж если на то пошло...от ИК печки перегретья можно :)

← →
mfender (2003-11-30 08:53) [8]

Если правильно пользоваться - все безопасно. А то ведь... Даже паяльник в пытливых руках пионера со станции юннатов становится грозным оружием.

← →
DeMoN-777 (2003-11-30 09:52) [9]

> mfender © (30.11.03 08:53) [8]

Абсолютно точно!

← →
Материалист (2003-11-30 11:34) [10]

> Большой вопрос. Насколько я знаю, тотальной защиты от электромагнитного
> излучения еще нет.

Угу, нет. По причине отсутствия необходимости в оной.

> Если не ошибаюсь, от СВЧ излучения спасает металлический
> экран с ячейками не более 1 см

А если совсем точно -- с ячейками меньше длины волны.

ЗЫ
А ИК по новым представлениям постнеклассической физики уже не электромагнитное излучение?

← →
mfender (2003-11-30 14:03) [11]

> Материалист (30.11.03 11:34) [10]
> А ИК по новым представлениям постнеклассической физики уже
> не электромагнитное излучение?

Это новое течение в физике? :))) Она наверное утверждает, что электричество распространилось уже настолько, что встречается практически в каждой бытой розетке?

← →
Игорь Шевченко (2003-11-30 22:31) [12]

mfender © (30.11.03 14:03)

Нет, постнеклассическая физика - это та, которая утверждает, что кактус защищает от излучения монитора.

← →
Torry Real 1444 (2003-11-30 23:04) [13]

Попробую рассказать с точки зрения бывшего профессионала (факультет Раидиосвязи и Радиовещания Московского Института Связи).

СВЧ, в отличие от радиоактивности, не выводится из организма, то есть, все, что вы накапливаете за свою жизнь, остается с вами и, при определенной дозе (разная для каждого, зависит от веса, здоровья и т.д.) рано или поздно, сыграет свою роль.

На линии связи "Горизонт" (идет от Ярославля до Охотска) "молодых" учили избегать походов под антенной (1,5 ГВт, тропосферки) следующим образом: ловили кошку, выключали антенну, помещали кошку в обычную авоську, вешали на рупор, включали антенну. Через десять минут кошка была без шерсти, высохшая. Новобранцы обегали антенну потом массово.

Грили в СВЧ-печке есть. но это обычная электродуга - ничего больше. Мощность СВЧ-печки (1,5-3 кВт) - фигня, обращать на нее внимание не стоит.

← →
Ломброзо (2003-11-30 23:38) [14]

> Torry Real 1444 (30.11.03 23:04) [13]
только я бы уточнил, что не само ВЧ- УВЧ- и СВЧ-излучение, а накапливаемые повреждения, наносимые им, и то, в случае плотности потока мощности не менее 10 мВт на квадратный сантиметр (термическое действие). Страдают в первую очередь органы, богатые жидкостью. Нетермическое действие еще плохо изучено, но опытно установлено, что оно действительно выражается в виде утомляемости, скачков давления и пр. при частотах выше 100 кГц. Однакож действующие санитарные нормы не учитывают накопительного эффекта, а нормируют продолжительность работы в зоне облучения зависимости от мощности потока. Так что всем, кто не сидит в зоне основного лепестка какого-нить локатора бояться вовсе таки и нечего, тем более микроволновок.

← →
mfender (2003-12-01 09:17) [15]

> Игорь Шевченко © (30.11.03 22:31) [12]
> Нет, постнеклассическая физика - это та, которая утверждает,
> что кактус защищает от излучения монитора.

Спасибо, что разьяснили. Мне эта первоапрельская хохма тоже нравится. Я даже не пытаюсь любителей мониторных кактусов разубедить. Они уже даже научно обосновали влияние пустынной флоры на электромагнитное излучение.

> Torry Real 1444 (30.11.03 23:04) [13]
> СВЧ, в отличие от радиоактивности, не выводится из организма,
> то есть, все, что вы накапливаете за свою жизнь, остается
> с вами и, при определенной дозе (разная для каждого, зависит
> от веса, здоровья и т.д.) рано или поздно, сыграет свою
> роль.

Извините, но позвольте не согласиться. СВЧ не может накапливаться в организме. Заболевания, связанные с воздействием СВЧ на организм могут прогрессировать в различных формах. У меня, например, по сей день в реактивной форме фотодерматоз наблюдается. Мне врачи категорически рекомендуют избегать любого излучения, короче видимого света, во избежание прогресса заболевания. Я им верю. Года полтора назад сделал рентген на ноге. У меня в разных частях тела начали появляться небольшие типа папиломы. Все думаю, а не показаться ли в очередной раз к онкологу.
Это я служил в армии в ФАБСИ на СВЧ и на спутнике. Там один раз пренебрег по служебной надобности правилами тех безопасности. Теперь вот результат. А уже больше одинадцати лет прошло.

← →
Ломброзо (2003-12-01 10:30) [16]

mfender © (01.12.03 09:17) [15]
Рентгновское излучение это тоже ВЧ излучение, и накопительный эффект для него и для других ионизирующих излучений изучен, и нормируется БЭРами за какой-то период (и гражданскими приказами, и военными). СВЧ излучение тоже является ионизирующим, но отчего для него нормирование по накопительному эффекту не введено - можно только догадываться. Возможно, что такие исследования и пересмотр существующих норм неугодны кому-то заинтересованному... индустрии сотовой связи, например... не могу сказать.

← →
mfender (2003-12-01 11:07) [17]

> Ломброзо © (01.12.03 10:30) [16]
> Рентгновское излучение это тоже ВЧ излучение, и накопительный
> эффект для него и для других ионизирующих излучений изучен,
> и нормируется БЭРами за какой-то период (и гражданскими
> приказами, и военными). СВЧ излучение тоже является ионизирующим,
> но отчего для него нормирование по накопительному эффекту
> не введено - можно только догадываться. Возможно, что такие
> исследования и пересмотр существующих норм неугодны кому-то
> заинтересованному... индустрии сотовой связи, например...
> не могу сказать.

Позвольте и с Вами не согласиться. Накапливаться могут только частицы изотопов. Накапливаясь, они дают вторичную радиацию, более опасную, нежели первичная. Может немного коряво выразился, но факт таков.
СВЧ же происходит не в результате распада атомов. Потому никак не может нигде накапливаться. Но, любое жесткое излучение, разумеется, вредно само по себе, как ни крути. И вредно именно в момент его воздействия, существования.
Тут вот был приведен хрестоматийный пример про лысую кошку. У нас в учебке была аналогичная ситуация: после установки антенн (а их мы ставили в сторону соснового леса), случайно был включен на несколько секунд передатчик. Потом собрались и уехали.
Через две недели, на традиционной для учебке "войне", мы наблюдали полосу пожелтевших сосен, неизвестно какой длинны (полосу), но как раз в направлении антенн, которые вещали две недели назад. Частота ~625МГц, мощность передатчика 10кВт.

← →
Ломброзо (2003-12-01 11:25) [18]

Я старался попонятнее объяснить ) естественно, накапливается не само излучение, а наносимые им повреждения, для чего и была введена эквивалентная рентгену единица - БЭР, рассчитываемая по некоему коэффииенту.

← →
NeyroSpace (2003-12-01 12:06) [19]

Интересную тему подняли. Очень хочется узнать а какая мощьность у передатчиков телебашни и сотовой связи?
Что касается военных связистов-тропосферщиков, то нам на военной кафедре рассказывали, что у них (по тех. нормам, а на самом деле...) есть спец одежда из мат. типа фольги.
У меня ВУЧ РЭБ, но вот про нормы воздействия ЭМИ нам не рассказывали :-(. А передатчики постанови помех на некоторый станциях до 5кВ мощ. Про такой же пример с кошкой только уведомили и еще сказали, что по уставу антенну должен солдат охранять, да только вот ему бедняге каждые 15 мин в туалет бегать приходится (понятно что не по собственному желанию). Короче ужасть... Где можно с этими нормами познакомится?

← →
Ломброзо (2003-12-01 12:15) [20]

Санитарные правила и нормативы (СанПиН ы)

← →
NeyroSpace (2003-12-01 12:23) [21]

А что касается телебашни и антенн сотовой связи? Кто-нибудь знает мощьности их передатчиков?
С кем согласуют установку антенны сотовой связи? Допустим ты купил квартиру в новом доме, а те тут раз и приляполи на стенку антену! А накой она мне тут нужна? Это вообще-то с жильцами согласуют?

← →
Dmitriy O. (2003-12-01 12:24) [22]

В ик печах разогрев происходит за счет мощьного лазера работающего в ИК диапазоне. Это результат конверсии одного изи военных заводов ранее выпускавшего мощьные лазерные пушки для уничтожения спутников противника

← →
Ломброзо (2003-12-01 12:29) [23]

> NeyroSpace © (01.12.03 12:23) [21]
Мощности - ХЗ,
Регистрацией передатчиков занимается Главный радиочастотный центр.

← →
mfender (2003-12-01 13:43) [24]

> NeyroSpace © (01.12.03 12:06) [19]
> Интересную тему подняли. Очень хочется узнать а какая мощьность
> у передатчиков телебашни и сотовой связи?
> Что касается военных связистов-тропосферщиков, то нам на
> военной кафедре рассказывали, что у них (по тех. нормам,
> а на самом деле...) есть спец одежда из мат. типа фольги.
> У меня ВУЧ РЭБ, но вот про нормы воздействия ЭМИ нам не
> рассказывали :-(. А передатчики постанови помех на некоторый
> станциях до 5кВ мощ. Про такой же пример с кошкой только
> уведомили и еще сказали, что по уставу антенну должен солдат
> охранять, да только вот ему бедняге каждые 15 мин в туалет
> бегать приходится (понятно что не по собственному желанию).
> Короче ужасть... Где можно с этими нормами познакомится?

У телепередатчиков обычно мощность не более 1кВт. И то, в редких случаях. Для тропосферной ВЧ связи мощность на порядки выше лишь для того, чтобы качественно частотно-модулированный сигнал передавать (а правильнее было бы сказать: принимать его) на расстояние около 200 километров. Собственно. тропосферная радиосвязь основанна на приеме весьма рассеяного излученния отраженных сигналов. При этом, она по сей день является наиболее качественной и секретной связью из всех, которые могут быть частотно-модулированны.
Традиционно, телепередатчики имеют выходную мощность порядка 20-5Вт, чего вполне достаточно для вещания телепрограмм в масштабах небольшого города. И многое зависит от месторасположения вещательной антенны.

← →
mfender (2003-12-01 13:49) [25]

Что касаемо ретрансляторов сотовой связи, то этим вопросом я не владею, но могу догадыватться по радиусу деиствия и по эхам, пардон, доносящимся в трубе, что мощность их не превышеает и 1Вт.

Во всей этой истории ценен тот факт, что не изобрели еще транзисторов ВЧ достаточной мощности. Зато элементарные триоды, каковые еще порой встречаются в некоторых телевизорах, эту мощность с лихвой перекрывают.

← →
Thor (2003-12-01 14:08) [26]

Удалено модератором

← →
mfender (2003-12-01 14:12) [27]

Удалено модератором

← →
Ломброзо (2003-12-01 14:29) [28]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
Thor (2003-12-01 22:15) [29]

ок, скажем по другому.
если я найду пчку на 50 КВт и засуну туда голову, то что со мной будет? :)))

← →
Ломброзо (2003-12-01 22:19) [30]

в научном мире давно принято проводить эксперименты на лабораторных ж%дотных - таких как мухи-дрозофилы, шимпанзе, макаки-резус, крысы линии "Вистар", мышки, кошки, морские свинки, кролики и собаки породы "двортерьер".

← →
Thor (2003-12-01 22:56) [31]

ок.
положим, я хочу приготовить свою любимую мышку в качестве "бифштекс с кровью". если я ее в микроволновку на 50 КВт засуну, что с ней будет?

← →
Ломброзо (2003-12-01 23:08) [32]

wow, cool.
Так сразу не могу сказать. Рассчитывать долго, нужно знать объемную плотность потока энергии, выражаемую в ваттах на кубический сантиметр мышки, затем нужно измерить объем мышки (самое простое - поместить её в сосуд с водой и измерить вытесненный ею объём оной, но я думаю, она будет против этого эксперимента тоже, что создаст дополнительные трудности - а ведь для чистоты эксперимента её потом нужно будет тщательно обсушить), потом залезть в толстые талмуды и найти коэфиициенты поглощения и тоже помножить оные... Тьху! так что мой ВАм совет: лучше взять десяток мышек и постоять с секундомером. Где взять столько мышек? А купите ВАшей пару! Хотите, продам?

← →
Thor (2003-12-01 23:14) [33]

нет, спасибо, мой мыш в одиночестве хорошо поживает, особенно любит по клаве ползать, когда я отвлекусь на что-нибудь :)

вобщем получатся так, что микроволновки в принципе не опасны, но голову туда лучше не совать?

и еще.

если у кого микроволновка есть, скажите пожалуйста модель и фирму!

← →
RealRascal (2003-12-06 07:20) [34]

> положим, я хочу приготовить свою любимую мышку в качестве
> "бифштекс с кровью". если я ее в микроволновку на 50 КВт
> засуну, что с ней будет?

Умрет практически мнговенно.
А потом, при дальнейшем нагреве, лопнет.

> вобщем получатся так, что микроволновки в принципе не опасны,
> но голову туда лучше не совать?

Да и вообще лучше держаться от работающей микроволновки подальше.

← →
Thor (2003-12-06 17:48) [35]

> RealRascal © (06.12.03 07:20) [34]

ну как же?
а нафига тогда там дверца полупрозрачная? это чтобы получать узконаправленный поток излучения? :) ведь обычно в домах кухни не очень большие (тот кто живет в хрущевке, меня понимает) и места и так мало, а еще и подальше от микроволновки держаться :)

← →
NeyroSpace (2003-12-07 13:43) [36]

>[35] Thor © (06.12.03 17:48)
А кто Вам легкую жизнь обещал?
:-)
>вобщем получатся так, что микроволновки в принципе не опасны,
> но голову туда лучше не совать?
Сосуды в голове от нагрева расширяются и лопаются. Инсульт за х сек.

По поводу мышек: Если хотите представить что будет, поставьте готовится грибы в микроволновку.

← →
Torry Real 1444 (2003-12-07 22:08) [37]

to mfender

>Для тропосферной ВЧ связи мощность на порядки выше лишь для >того, чтобы качественно частотно-модулированный сигнал >передавать (а правильнее было бы сказать: принимать его) на >расстояние около 200 километров. Собственно. тропосферная >радиосвязь основанна на приеме весьма рассеяного излученния >отраженных сигналов. При этом, она по сей день является >наиболее качественной и секретной связью из всех, которые >могут быть частотно-модулированны.

На момент моего обучения (1983-88) тропосферную связь использовали только в России и Канаде, даже на Аляске почему-то этого не делали. Причем передвижные станции ТПС на тот момент были только в СССР (если я правильно помню, Р-412). Этот вид связи интересен тем, что чем хуже ситуация в тропосфере (осадки, Полярное сияние, затемнение после ядерного взрыва), тем лучше уровень приема. Выходной каскад передатчиков строился на базе клистронов, замена их без снятия высокого напряжения просто была невозможна (вышибало бы их сразу при подаче такой мощности без постепенного нарастания), тем более, что все высокомощные СВЧ лампы выходного каскада требуют так называемой приработки (гоняют их с повышением мощности в течении нескольких дней). Никаких металлических защитных костюмов - не видел, ничего про это не слышал для узлов связи, возможно, для разработчиков на период испытания.
В той части, где я был (Воркута), было несколько случаев, когда после дембеля народ умирал в течении пары месяцев от белокровия (по крайней мере, следователь жил в том же здании, что и мы, болтали по вечерам). Вызвано это было не несовершенством системы, а желанием народа уйти побыстрей на дембель, из-за чего народ красил антенны (дембельский аккорд) не только в часы простоя (благо, ночи весной там белые).
А печку СВЧ мощностью 50 кВт я что-то пока не встречал :-)

← →
Thor (2003-12-07 22:38) [38]

> По поводу мышек: Если хотите представить что будет, поставьте
> готовится грибы в микроволновку.

и что будет?
микроволновки под рукой нету, а друг попробовать не даст :)

СВЧ и ИК печи. Найти похожие ветки