Однобитный ЦАП как работает?

← →
Holy © (2006-03-02 09:33) [0]

Идет оцифровка сигнала с частотой допустим 2Мгц и разрядностью 1 бит. Не могу вьехать как это работает и что имеем на выходе.

← →
Jeer © (2006-03-02 09:41) [1]

ШИМ ?

← →
Рамиль © (2006-03-02 09:45) [2]

> Идет оцифровка сигнала

Может тогда АЦП, а не ЦАП? На выходе 0 и 1 на тактовой частоте 2 МГц в зависмости от уровня сигнала на входе.

← →
Jeer © (2006-03-02 09:47) [3]

Рамиль © (02.03.06 09:45) [2]

И ЦАП вполне:)

А если АЦП, то - однобитный дельта-модулятор.

← →
Holy © (2006-03-02 11:07) [4]

> Может тогда АЦП, а не ЦАП? На выходе 0 и 1 на тактовой частоте
> 2 МГц в зависмости от уровня сигнала на входе.

А как тогда исходный сигнал восстанавливается?

← →
Курдль © (2006-03-02 11:09) [5]

Однобитный ЦАП на фиксированной частоте может быть только ШИМ!

← →
TUser © (2006-03-02 11:11) [6]

> А как тогда исходный сигнал восстанавливается?

Никак. Восстановить можно будет только с большими потерями и с точностью до некоторого коэффициента.

← →
Сергей М. © (2006-03-02 11:13) [7]

> А как тогда исходный сигнал восстанавливается?

А разве вопрос был о восстановлении ?
Мне кажется, о кодировании был вопрос ...

← →
Курдль © (2006-03-02 11:24) [8]

> TUser © (02.03.06 11:11) [6]
> > А как тогда исходный сигнал восстанавливается?
> Никак. Восстановить можно будет только с большими потерями
> и с точностью до некоторого коэффициента.

Если ШИМ-ом с частотой 1МГц был воспроизведен ранее закодированный звуковой сигнал (20Гц-20КГц), то восстановлен он может быть без малейших значимых потерь (см. теорему Котельникова).

← →
Holy © (2006-03-02 11:30) [9]

новую технологию аналого-цифрового преобразователя - DSD (Direct Stream Digital). Главным преимуществом нового формата является отсутствие интерполяции сигнала, а значит и связанных с этим ошибок преобразования. В отличие от технологии PCM (Pulse Code Modulation) каждая выборка сигнала кодируется не 16 битами (20, 24 битами), а 1 битом, но частота выборок составляет 2,8224 МГц. Если 16-разрядному PCM-коду весьма затруднительно "на глаз" сделать какие-либо заключения о записанном сигнале, то по 1-разрядному DSD-коду, как по аналоговой глубине бороздки на виниловом диске, можно вполне его увидеть.

Цитата из описания Super AudioCD.

т.е. получается, что сигнал как-то же восстанавливают... И как делают... Не могу понять как это получается...

← →
tesseract © (2006-03-02 11:33) [10]

> может быть без малейших значимых потерь (см. теорему Котельникова).

Согласно теореме Котельникова-Шеннона, для того чтобы закодировать аналоговый сигнал нужной частоты, дискретизация должна первышать частоту минумум в 2 раза.

> Однобитный ЦАП на фиксированной частоте может быть только
> ШИМ!

Согласен.

← →
Курдль © (2006-03-02 11:38) [11]

То, что процитировано Holy © (02.03.06 11:30) [9], написано лохами (скорее всего околотехническими журналюгами). Чудес не бывает. Если сигнал как-то переводится в цифру, то без теоретических потерь это не пройдет.
А туманно описанный новый принцип записи скорее всего представляет собой частотно-импульсную модуляцию.

← →
Рамиль © (2006-03-02 12:06) [12]

Может имелось ввиду что то такое:

> Один из ранних вариантов конвейерного АЦП (ripple) состоял
> из последовательно включенных одинаковых каскадов. Каждый
> каскад содержал усилитель, однобитный ЦАП и компаратор [Х].
> Входной сигнал запоминался схемой выборки-хранения, поступал
> на первый компаратор, при его срабатывании однобитовый сигнал
> ЦАП вычитался из входного сигнала, усиливался в 2 раза усилителем
> (для получения одинаковой чувствительности во всех каскадах)
> и в виде разностного сигнала поступал на следующий каскад.
> Таким образом, каждый из каскадов осуществлял одноразрядное
> аналого-цифровое преобразование. Совокупность сигналов с
> выходов всех компараторов представляла результат преобразования,
> который выходной логикой перекодировался в стандартную
> форму. Время преобразования определялось в основном временем
> прохождения сигнала через все каскады.

← →
Курдль © (2006-03-02 12:14) [13]

> Рамиль © (02.03.06 12:06) [12]
>
> Может имелось ввиду что то такое:

Это схема последовательного приближения для АЦП! В виду имелась не она.

← →
iZEN © (2006-03-02 19:04) [14]

Holy © (02.03.06 09:33),
ШИМ: важна длительность импульса, вычисляется скважность.

← →
oldman © (2006-03-02 19:07) [15]

> Однобитный ЦАП как работает?
> Идет оцифровка сигнала ...

имхо, если оцифровка, то АЦП...

← →
Jeer © (2006-03-02 19:08) [16]

>Jeer © (02.03.06 09:41) [1]
>ШИМ ?

Ты еще сомневаешся ?
ШИМ, конечно.

← →
oldman © (2006-03-02 19:12) [17]

> Курдль © (02.03.06 11:38) [11]
> Чудес не бывает. Если сигнал как-то переводится в цифру, то без
> теоретических потерь это не пройдет.

даже не в цифру...
вспомни потерю качества при записи винила на магнитоленту...
когда чистый аналог переводят в что-то физически-дискретное, качество потеряется!

>когда чистый аналог переводят в что-то физически-дискретное, качество >потеряется!

Хорошо сказано и главное - без наличия присутствия всякого смысла.
"Так держать и победа будет за нами" (..)

> Jeer © (02.03.06 19:08) [16]
> >Jeer © (02.03.06 09:41) [1]
> >ШИМ ?
>
> Ты еще сомневаешся ?
> ШИМ, конечно.

Тихо сам с собою я веду беседу... (с)

> даже не в цифру...вспомни потерю качества при записи винила
> на магнитоленту...

Обожаю людей которые считают, что запись сделанная на аппаратуре 60-18000 Гц должна звучать лучше на колонках 20-35000 Гц. И особенно тех кто заявляет что видити-ли слышат на этой записи все 35 Кгц.

> oldman © (02.03.06 19:12) [17]
> даже не в цифру...
> вспомни потерю качества при записи винила на магнитоленту.
> ..
> когда чистый аналог переводят в что-то физически-дискретное,
> качество потеряется!

Хотел бы я знать, чего это на ленте "физически-дискретное"? Частицы магнитного носителя? Или магнитные домены? Так все зависит от скорости записи. И еще надо помнить, что во времена винилов все студийные записи делались на ленте, потом уже с них изготавливалась матрица для пластинок.

Когда я говорил о потере качества, то лишь оспаривал категоричные заявления автора обсуждаемой статьи. Однако, при современной оцифровке звука вряд ли возникают какие бы то ни было потери, которые возможно воспринять сколь угодно чувствительным ухом продвинутого меломана.

← →
Styx_ (2006-03-03 13:14) [22]

На самом деле при однобитном кодировании, насколько я понимаю, кодируется знак производной: 0=-, 1=+. Абсолютное значение производной постоянно, соответственно, константа кодируется как 010101010101... Остальное, думаю, понятно.

← →
SergP. (2006-03-03 13:33) [23]

> Курдль © (02.03.06 11:09) [5]
> Однобитный ЦАП на фиксированной частоте может быть только
> ШИМ!

ИМХО ШИМ и однобитная Дельта-модуляция - чуть отличающиеся друг от друга вещи, хотя и незначительно.

Широтно-импульсная модуляция предполагает то, что частота замодулированного сигнала постоянная, меняется только скважность.

А при дельта-модуляции постоянной является частота дискретизации (не путать с частотой самого сигнала, ИМХО понятие последнего не должно существовать).

Но сигнал замодулированный обоими способами преобразуется обратно в простейшем случае интегрирующей RC-цепочкой, а если нужно что-то посерьезней, то каким-нить более "правильным" интегратором.

> ИМХО ШИМ и однобитная Дельта-модуляция

Вы видите разницу между "модуляцией" и "дискретизацией"?

← →
SergP. (2006-03-03 14:05) [25]

> Вы видите разницу между "модуляцией" и "дискретизацией"?

Бр-р... Это к чему...

Однобитный ЦАП как работает? Найти похожие ветки