Выносить или нет?

← →
TUser © (2006-04-07 10:53) [0]

Институт российской истории РАН дал критическую оценку деятельности В.И. Ленина и И.В. Сталина и рекомендовал ликвидировать мавзолей на Красной Площади и захоронить Ульянова-Ленина или передать его коммунистам. Согласно мнению представителей партии "Единая Россия" захоронение Ленина может быть совершено через два года, перед уходом В.В. Путина с поста Президента РФ.

Источник - согодняшний "Ъ".
http://monkey.belozersky.msu.ru/~evgeniy/Mavzoley.jpg

Зы. Приятно, что хоть иногда я солидарен с властью.

← →
Sandman25 © (2006-04-07 10:55) [1]

Конечно, выносить. Дешевле.

← →
Ega23 © (2006-04-07 10:57) [2]

Я за то, чтобы выполнить волю покойного. AFAIK, он хотел, чтобы его похоронили вместе м матерью.
Делать это лучше не сейчас, а лет через 20, когда (как это цинично не звучит) сменится поколение.

← →
Игорь Шевченко © (2006-04-07 10:57) [3]

> Институт российской истории РАН дал критическую оценку деятельности
> В.И. Ленина и И.В. Сталина

Неприкрытая проституция

← →
McSimm © (2006-04-07 10:58) [4]

рано, на мой взгляд. напоминает снос церквей.

зачем отравлять (и так уже отравленную) жизнь, большому количеству людей в основном старшего поколения, которым мы все нисмотря ни на что очень многим обязаны ?

← →
McSimm © (2006-04-07 10:58) [5]

простите за ошибки

← →
BiN © (2006-04-07 11:02) [6]

Полностью согласен с
> McSimm © (07.04.06 10:58) [4]

← →
Sergey13 © (2006-04-07 11:02) [7]

Ну, не знаю. Лет 10 назад я бы очень поддержал вынос тела и снос мавзолея. Сейчас такой убежденности у меня уже нет. Но не из любви к Ленину/Сталину, а скорее из уважения к истории. В Архангельском соборе Кремля (если мне не изменяет память) тоже лежат мощи, мягко скажем, неоднозначных фигур. Я как то стал склоняться к мысли, что - лежат, и пусть лежат. Хотя конечно, предать земле (т.е. убрать с обозрения собственно тело), наверное надо.
ИМХО.

← →
REA (2006-04-07 11:03) [8]

Или просто вывеску поменять на "Так будет с каждым". Хм. Мрачный юмор. А вообще он матерый человечище был. Хоть и гад.

← →
han_malign © (2006-04-07 11:08) [9]

>дал критическую оценку деятельности В.И. Ленина
- ИМХО - "памятник террору в масштабах страны" можно и оставить - в назидание потомкам. Таки ведь, В.И.Ленин - один из первых идеологов непримиримого терроризма.

>Я за то, чтобы выполнить волю покойного. AFAIK, он хотел, чтобы его похоронили вместе м матерью.
- у покойного научного атеиста не может быть воли и желаний...

← →
Курдль © (2006-04-07 11:10) [10]

> Выносить или нет?

Мне без разницы. Достаточно мавзолей снести. А будет под брусчаткой кто-то зарыт, или нет - все равно.

← →
Гаврила © (2006-04-07 11:12) [11]

К Ленину отношусь плохо.
НО, несмотря на это считаю, что он имеет право на захоронение.
А кто-нибудь согласился бы, чтобы его останки после смерти выставили на всеобщее обозрение, чтобы толпы каждый день ходили поглазеть?
Мечта, не правда ли.

> зачем отравлять (и так уже отравленную) жизнь

Где тут отравление? речь же идет не о глумлении над телом, а об обычных похоронах

← →
Sandman25 © (2006-04-07 11:14) [12]

han_malign © (07.04.06 11:08) [9]

- у покойного научного атеиста не может быть воли и желаний...

Может. Я, например, желаю, чтобы супруга не тратила деньги на отпевание, поминки и прочую...

← →
Ega23 © (2006-04-07 11:16) [13]

> Где тут отравление? речь же идет не о глумлении над телом,
> а об обычных похоронах

Попозже.

← →
McSimm © (2006-04-07 11:18) [14]

> Где тут отравление

Это можно мысленно спросить у них. Про "вынес критическую оценку", про "предать или отдать, короче куда-нибудь с глаз долой"
Не только Ленин, но и сам мавзолей был символом и очень ярким. Это не так просто.
Что у них осталось в жизни?

--
зы
Когда церкви сносили, тоже вроде все логично объяснялось. А люди плакали навзрыд.

← →
McSimm © (2006-04-07 11:22) [15]

А на освободившемся месте поставить МакДональдс, от него дохода намного больше; доход-налоги-пенсии - старикам тоже лучше.

(сарказм, конечно)

← →
Игорь Шевченко © (2006-04-07 11:26) [16]

McSimm © (07.04.06 11:22) [15]

Меня интересует один ма-аленький вопрос - а где раньше был тот самый институт российской истории со своими критическими оценками ? Гранты из МакДональдса выбивал на исследование животрепещущих вопросов ? Был ли Петр первым ? У Екатерины (с) Задорнов

← →
Труп Васи Доброго © (2006-04-07 11:26) [17]

Ну прямо таки ярые лениноненавистники собрались, даже смешно. Я так понимаю тут все поголовно выходцы из дворянских и купеческих семей сидят, ни одного простого человека и не затесалось. Тогда конечно, я понимаю вашу нетерпимость к Ленину. А вот для многих рабочих и крестьян он был как раз освободителем от скотского существования, и если бы не Ильич, то скорее всего хрен бы у нас сейчас интернет был.

← →
Гаврила © (2006-04-07 11:28) [18]

Предлагаю сам мавзолей оставить, тело захоронить. Заодно кстати перезахоронить из кремлевской стены всех куда-нить на кладбище.
Потому что
если рассмотреть вариант "поставить вместо мавозлея макдоналдс" все понимают, что это дурдом - макдоналдс в центре страны.
а когда в центре страны кладбище, на котором празднуются даты, дают концерты и проводят парады, почему то далеко не все понимают, что это дурдом в кадрате.

← →
Гаврила © (2006-04-07 11:29) [19]

> Труп Васи Доброго ©

Ну ты наверно, из трупьей солидарности так сказал.
Хотя насчет интернета смешно получилось

← →
han_malign © (2006-04-07 11:30) [20]

>Достаточно мавзолей снести.
- а вот это уже дикость. Вы его строили, надрывались, без башенных то кранов? Не вами строено - не вам и сносить. Давайте тогда и Стоунхедж снесем - времена то темные, дикие были - людей и ели порой, а уж резали пачками... А Нотрдам де Пари - вообще памятник кровавой инквизиции... Я уж не поминаю невинно убиенных египетских рабов и тольтекскую молодежь...

← →
Sergey13 © (2006-04-07 11:32) [21]

2[17] Труп Васи Доброго © (07.04.06 11:26)
> и если бы не Ильич, то скорее всего хрен бы у нас сейчас интернет был.
Да чего уж там. Земля бы сошла с оси и налетела на небесную твердь. Адназначна! 8-)

← →
Труп Васи Доброго © (2006-04-07 11:33) [22]

Удалено модератором
Примечание: Все тоже самое, только культурным языком

← →
McSimm © (2006-04-07 11:35) [23]

> все понимают, что это дурдом

если бы.
"МакДональдс" это в собирательном смысле.

← →
kozhanov © (2006-04-07 11:36) [24]

IMHO, дело даже не в "критической оценке", а том что из Красной площади
погост устроили. С трудом такое можно представить где-нибудь в Париже или Лондоне.
Да и хватит уже над Лениным издеваться, пора похоронить
его по человечески рядом с мамой (как он сам кстати хотел)

А "критическая оценка" у каждого своя...

← →
McSimm © (2006-04-07 11:38) [25]

> дело даже не в "критической оценке", а том что из Красной
> площади
> погост устроили.

Если бы дело было именно в этом, все это было бы совсем иначе.

← →
kozhanov © (2006-04-07 11:43) [26]

>McSimm © (07.04.06 11:38) [25]

> Если бы дело было именно в этом, все это было бы совсем
> иначе.

А именно ?

← →
Курдль © (2006-04-07 11:44) [27]

> han_malign © (07.04.06 11:30) [20]
> >Достаточно мавзолей снести.
> - а вот это уже дикость. Вы его строили, надрывались, без
> башенных то кранов? Не вами строено - не вам и сносить.

Не мной строилось! Не мной загаживалось! Мне нет дела до героев его постройки. Он портит вид всего архитектурного ансамбля, который задолго до него задумывался! Почему не спросили строителя Покрова На Песке, нужно ли ему такое соседство? Или Федора Коня, который Кремль проектировал? Может Вы считаете за благо бетонный саркофаг "Кремлевского Дворца съездов" рядом с Софийским собором? Или ваш взор высотные радуют скелеты на Новом Арбате? :(

← →
Думкин © (2006-04-07 11:45) [28]

> McSimm © (07.04.06 10:58) [4]
> рано, на мой взгляд. напоминает снос церквей.

Ключевое.
Почему люди с такими взглядами ВСЕГДА в меньшинстве? Не знаю. :(

> Институт российской истории РАН дал критическую оценку деятельности
> В.И. Ленина и И.В. Сталина и рекомендовал ликвидировать
> мавзолей на Красной Площади и захоронить Ульянова-Ленина
> или передать его коммунистам

в очередной раз ученые дружно лизнули зад нашим властным структурам.. наверное им финансирование пообещали.
интересно, почему это они только сейчас такую оценку дали? вроде как никаких новых фактов не открылось в последнее время, все все давно знали.. а вот натеже критиковать на официальном уровне только сегодня стали..
мумия имеет большое научное значение, какой смысл теперь ее хоронить, когда за столько лет столько бабок затрачено. Гораздо логичнее продолжать этот эксперимент и поддерживать ее в "боеспособном") состоянии и дальше.
А может, такое решение и критика именно и связаны с тем, что неохота больше деньги на все это тратить, вот и подвели таким образом "идеологическую базу". Прям как в старые добрые времена..

Гаврила © (07.04.06 11:29) [19]
Хотя насчет интернета смешно получилось
А чего смешного? В царской России дофига передовых технологий внедрялось? А зачем, если рабы есть, и так сделают. Вот и сейчас ездили бы на извозчиках и ходили в лаптях.

> нашим властным структурам

А им-то какая разница, нашим властным структурам, в мавзолее Ленин или где ?

2[29] data © (07.04.06 11:49)
> мумия имеет большое научное значение
Я бы сказал вызывает большой научный интерес, т.к. практического смысла в этом немного. ИМХО.

← →
Хозяин (2006-04-07 11:55) [33]

Игорь Шевченко © (07.04.06 11:52) [31]

> А им-то какая разница, нашим властным структурам, в
> мавзолее Ленин или где ?

подготавливают место для следующего

> Игорь Шевченко © (07.04.06 11:52) [31]

а я ж вроде написала, им пофиг с т. зрения идеологии, им не пофиг с экономической точки зрения, деньги не хотят тратить на поддержание состояния этого комплекса и дальнейшие экстперименты (деньги немалые). Закрывают нерентабельный по их мнению проект, при этом прячутся за научные объяснения.

Думкин © (07.04.06 11:45) [28]
Почему люди с такими взглядами ВСЕГДА в меньшинстве? Не знаю. :(

Неправда, не всегда.
В Англии, например, консерватизм чуть ли не национальная религия.
Пример по ТВ "Культура" недавно приводили очень показательный. У одного из участников передачи есть друг англичанин. У него сгорел дом, где то в исторической части города. Так вот он его не смог восстановить. Пришлось ему строить дом на новой земле. Отнюдь не бедный, а восстановить не смог.
Почему? По законам Англии если ты собрался строить новое здание на месте старого в исторической зоне, то обязан его построить по тому же проекту и из тех же материалов!! То есть искать дуб шотландский, которым стены были обиты. Черепицу из той глины, что использовалась при начальной постройке и т.д.

data © (07.04.06 11:56) [34]

> деньги не хотят тратить на поддержание состояния этого
> комплекса и дальнейшие экстперименты (деньги немалые).

Не смешно. Ты суммы озвучь, чтобы был предметный разговор. На постройку моста вдоль Москва-реки и то больше тратится.

> Неприкрытая проституция

Могу ошибаться, но в адрес академических институтов постоянно приходит разнообразная корреспонденция, но которую они обязаны отвечать. Вот спросили их - Ленин хороший или полхой и что сделать с мавзолеем? Они должны дать свое экспертное заключение, на то им государство икру скармливает. И какое бы они мнение не высказали - найдутся у Ленина последователи в благом деле использования брэнда "проституция".

> Меня интересует один ма-аленький вопрос - а где раньше был
> тот самый институт российской истории со своими критическими
> оценками ? Гранты из МакДональдса выбивал на исследование
> животрепещущих вопросов ? Был ли Петр первым ? У Екатерины
> (с) Задорнов

Да, кругом засланцы Запада и наймиты мирового капитала.

> Я так понимаю тут все поголовно выходцы из дворянских и
> купеческих семей сидят, ни одного простого человека и не
> затесалось.

Мои предки перед революцией были "средним классом". Т.е. трудились на мелкий бизнес (в бухгалтерии), чем неплохо жили. 30-е годы не принесли ничего хорошего. И многим крестьянам добрый дедушка Ленин и его лучший ученик тов. Сталин хребет переломали. И рабочим. И Интеллигенции. Так что не надо нам сказку рассказывать, как они все народ любили - мы тоже в школе учились и галстуки красные носили, но некоторые свое мнение имеют, помимо воли советских пропагандистов.

В целом отношусь к этим деятелям отрицательно и согласен с Институтом. Однако и с [4] тоже согласен - воду мутить оно всегда опасно. Посему неплохое соломоново решение предлагается в статье - принять решение с отсрочкой. Два года - маловато, имхо, надо бы пять-десять. Но в целом правильно.

Зы. Слышал еще, что у тела этого есть "срок хранения", который закончится через 10-15 лет. Дальше его будет уже невозможно (при современных технологиях бальзамирования) содержать в состоянии, допускающим всеобщее обозрение. Правда это или нет - не знаю.

>Он портит вид всего архитектурного ансамбля, который задолго до него задумывался!
- Ну дык, Кремль тоже надо снесни, как памятник царского деспотизма, самодурства и бесконечной междуусобной резни...
А Сфинкс, на мой взгляд, ну совершенно не гармонирует с пирамидами...

> Игорь Шевченко ©
Ты суммы озвучь, чтобы был предметный разговор

если не можешь включить логику, то включи яндекс)))
я за тебя этого делать не буду, потому как есть более интересные занятия

> На постройку моста вдоль Москва-реки и то больше тратится.

ЭТО КАКОГО? Я всегда думал, что мосты поперек рек строятся! 8-()

Выносить или нет? Найти похожие ветки