Кеплер

← →
Хтота (2006-08-18 10:42) [0]

Вот задумался - Кеплер (точнее - Браге) хорошо знал расстояния до планет от Солнышка нашего. Откуда? Ведь единственное, что было видно - положение планеты (ну и Солнца ясного) на небесной сфере во Славу Господа, ну и угловые размеры.

Вроде бы, если все размеры планет и расстояния увеличить в N раз, а также увеличить и скорости оных, то наблюдаемая картинка не изменится. Например, периоды останутся теми же, а радиусы будут другими.

Что-то неладное творится с этим Кеплером. Даже в темном омуте Гугла ничего не словилось.

← →
TUser © (2006-08-18 10:49) [1]

Имхо, размеры Земли они знали. Меряем угол (направление на планету) в начале и в конце ночи. Насколько повернулась Земля можно рассчитать. Ее движением по орбите - пренеблречь. Дальше - евклидова геометрия.

← →
McSimm © (2006-08-18 10:59) [2]

> то наблюдаемая картинка не изменится.

Изменится, я полагаю.

Кроме того, не забывайте, что квадрат расстояния связан с произведением масс.
Увеличив в N раз размеры (не массы, а диаметр, судя по вашей фразе) и в N раз расстояния вы не получите те же периоды вращения.

← →
McSimm © (2006-08-18 11:05) [3]

Не помню кто и когда первым применил, но был еще такой способ измерения расстояний с помощью параллакса (с разных точек Земли) при "прохождении" Венеры по солнечному диску

← →
Ega23 © (2006-08-18 11:07) [4]

> роме того, не забывайте, что квадрат расстояния связан с
> произведением масс.
> Увеличив в N раз размеры (не массы, а диаметр, судя по вашей
> фразе) и в N раз расстояния вы не получите те же периоды
> вращения.
>

Если плотность тела другая? Масса тогда не изменится...

← →
McSimm © (2006-08-18 11:09) [5]

Да, не подумал.

Кстати, достаточно точное расстояние до Луны было измерено, уж не помню кем, вообще до н.э.

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-08-18 11:17) [6]

Д.Свифт вообще до открытия спутников Марса детально описал их в романе . Оба. И Фобос и Деймос.
По моему даже характеристики орбит там были.

← →
McSimm © (2006-08-18 11:32) [7]

> Д.Свифт вообще до открытия спутников Марса детально описал
> их в романе . Оба. И Фобос и Деймос.
> По моему даже характеристики орбит там были.

Ага. А тридевятое царство, тридесятое государство (27, 30), описанное в сказках, ничто иное как Луна, которая имеет сидерический период ~27 дней, а сидерический ~30.

Причем находится это государство (обычно) за три*девять земель (D земли *3*9 = 12800*27 = 345600, сравните с реальным расстоянием, ~380000)

:))

--
При желании можно найти очень много "зашифрованных знаний", даже если их там нет :)

← →
McSimm © (2006-08-18 11:33) [8]

> , а сидерический ~30.

ой, синодический

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-08-18 11:37) [9]

>даже если их там нет :)

Но они их же там есть!
:)

← →
Marser © (2006-08-18 11:53) [10]

> [7] McSimm ©

Мощно! Смеялсо! :-))

← →
DiamondShark © (2006-08-18 12:25) [11]

> Но они их же там есть!

Да, а в белом шуме вообще вся возможная информация содержится. Надо только придумать способ извлечения.

← →
VictorT © (2006-08-18 12:27) [12]

> ой, синодический

ой, действительно, а то я думаю, что за фигню такую непонятную в предідущем посте написал :D

← →
McSimm © (2006-08-18 12:39) [13]

> Marser © (18.08.06 11:53) [10]
> > [7] McSimm ©
> Мощно!

Сейчас и я смеюсь :)
А попробуй представить себе тот юношеский восторг от сделанного "великого открытия" лет эдак в 15 ( не помню уж точно ).
Много их у меня было в свое время :)

← →
Ega23 © (2006-08-18 12:45) [14]

Это Фоменко читать надо.
"Их столько там, открытий чудных!" :о)

← →
McSimm © (2006-08-18 13:12) [15]

> что за фигню такую непонятную

это просто, только слова иногда местами путаю :)
Луна условно имеет два периода вращения вокруг Земли - сидерический (звездный) с точки зрения внешнего наблюдателя, другой - с точки зрения наблюдателя на Земле. Отличаются они потому, что за время оборота Луны вокруг Земли, последняя успевает продвинуться по своей орбите вокруг Солнца, поэтому для нас Луна, чтобы замкнуть видимый нами оборот проходит больше 360 градусов.

← →
Marser © (2006-08-18 13:55) [16]

> [13] McSimm © (18.08.06 12:39)

А я сейчас хайкингом увлёкся и теперь каждый поход по лесу приносит мне маленькие, но открытия. Вчера я был особенно поражён тем, что побывал в краях, годами, снившихся мне в снах. Особенно четко отображалась в памяти наша винницкая телевышка, возвышающаяся над лесом, от которого нас отделяет поле. И вот вчера я таких полей нашёл несколько штук!

> [14] Ega23 © (18.08.06 12:45)
> Это Фоменко читать надо.
> "Их столько там, открытий чудных!" :о)

Хе-хе.

← →
palva © (2006-08-18 17:03) [17]

Вообще-то во времена Кеплера оперировали астрономической единицей, длину которой в земных единицах определили много позднее. Вот цитирую:

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/078/664.htm
Одной из фундаментальных и трудных задач А. во все времена было определение астрономической единицы — среднего расстояния Земли от Солнца, которое является основной единицей измерений всех расстояний во Вселенной. Были проведены многие попытки решить проблему, но все они, по мере совершенствования методики и техники наблюдений, приводили всё к большим и большим значениям этой единицы. Первые близкие к истине результаты были получены методом, предложенным Галлеем, — наблюдением из разных точек Земли прохождений Венеры по диску Солнца в 1761, 1769, 1874 и 1882 и определением таким путём параллакса Солнца (последний, при известных размерах Земли, даёт возможность вычислить астрономическую единицу).

← →
lookin © (2006-08-21 09:28) [18]

>>хайкингом увлёкся

Т.е. Хокингом? Есть что почитать.... Но все же ни черта не понятно....

← →
Мазут Береговой © (2006-08-21 09:48) [19]

> Marser © (18.08.06 13:55) [16]
> > [13] McSimm © (18.08.06 12:39)
>
> А я сейчас хайкингом увлёкся и теперь каждый поход по лесу
> приносит мне маленькие, но открытия. Вчера я был особенно
> поражён тем, что побывал в краях, годами, снившихся мне
> в снах. Особенно четко отображалась в памяти наша винницкая
> телевышка, возвышающаяся над лесом, от которого нас отделяет
> поле. И вот вчера я таких полей нашёл несколько штук!
>
>
> > [14] Ega23 © (18.08.06 12:45)
> > Это Фоменко читать надо.
> > "Их столько там, открытий чудных!" :о)
>
> Хе-хе.

Именно. Вот мне сегодня интересная мысль пришла....
Почему, например, у Змея-Горыныча три головы? Не 2 не 4, 5, а именно 3?
Вспомнилась крещение Новгорода:
оcобым трудом шла христианизация Новгорода. Хорошо известен рассказ "Иоакимовской летописи"* [*К сожалению, "Иоакимовская летопись" сохранилась только в пересказе Татищева. Летопись была составлена в 17 веке, при этом составитель опирался на более ранние источники, см. Шахматов А. А. Общерусские летописные своды 14-15 вв. // Журнал Мин-ва нар. просвещения. - 1900. - № 1. - С. 183, 185; Янин В. Л. День десятого века // Знание-сила. - 1983. - С. 17] .

"6499 (991). В Новгороде люди, увидев, что Добрыня идет крестить их, учинили вече и заклялись все не пустить их в город и не дать опровергнуть идолов. И когда он пришел, они, разметав мост великий, вышли с оружием, и какими бы угрозами или ласковыми словами их Добрыня ни увещевал, они и слышать не хотели, и вывели два самострела больших со множеством камней, и поставили их на мосту, как на настоящих своих врагов. Высший же над славянскими жрецами Богомил, который из-за своего красноречия был наречен Соловьем, запрещал людям покоряться.

Мы же стояли на торговой стороне, ходили по торжищам и улицам, и учили людей, как могли. Но гибнущим в нечестии слово крестное, которое апостол сказал, явилось безумием и обманом. И так мы пребывали два дня и крестили несколько сот людей. Тоща тысяцкий новгородский Угоняй, ездил повсюду и кричал: "Лучше нам помереть, нежели богов наших дать на поругание". Народ же оной страны, рассвирепев, дом Добрыни разорил, имение разграбил, жену и родных его избил. Тысяцкий же Владимиров Путята, муж смышленый и храбрый, приготовив ладью и избрав от ростовцев 500 человек, ночью переправился выше города на ту сторону и вошел в город, и никто не остерегся, так как все видевшие их думали, что видят своих воинов. Он же, дойдя до двора Угоняя, его и других первых мужей тотчас послал к Добрыне за реку. Люди же той страны, услышав про это, собрались до 5000, обступили Путяту, и была между ними злая сеча. Некоторые пошли и церковь Преображения Господня разметали и дома христиан стали грабить. А на рассвете подоспел Добрыня с бывшими с ним воинами, и повелел он у берега некоторые дома поджечь, чем люди были весьма устрашены, и побежали они тушить огонь; и тотчас перестали сечь, и тоща первые мужи, придя к Добрыне, стали просить мира.

Добрыня же, собрав воинов, запретил грабеж, и тотчас сокрушил идолов, деревянные сжег, а каменные, изломав, низверг в реку; и была нечестивым великая печаль. Мужи и жены, видев это, с воплем великим и слезами просили за них, будто за настоящих богов. Добрыня же, насмехаясь, им говорил: "Что, безумные, сожалеете о тех, которые себя оборонить не могут, какую пользу вы от них чаять можете". И послал всюду, объявив, чтоб все шли ко крещению. <...> И пришли многие, а не хотящих креститься воины притаскивали и крестили, мужчин выше моста, а женщин ниже моста. <...> И так крестя, Путята шел к Киеву. Потому люди и поносят новгородцев, мол, их Путята крестил мечем, а Добрыня огнем".

И вдруг подумалось, если христиане запускали в народ ужастики про языческих ведьм, то почему язычники не могли запустить ответную пропаганду?
Вот ведь, Змей-горыныч трехголовый - "отец и сын и святой дух" ! Христианское крещение проходившее по руси в то время, было "спонсировано" Владимиром и привносилось силой... Но не вышло до конца внедрить "технологию покорения", поэтому имеем мы сейчас Православие, а не Христианство или Католицизм...

← →
Иксик © (2006-08-21 10:46) [20]

> Marser © (18.08.06 13:55) [16]
> > [13] McSimm © (18.08.06 12:39)
>
> А я сейчас хайкингом увлёкся

Наш человек!

← →
EvS © (2006-08-21 12:42) [21]

>Но не вышло до конца внедрить "технологию покорения", поэтому имеем мы
>сейчас Православие, а не Христианство или Католицизм...

А православие это не христианство?

← →
Ega23 © (2006-08-21 12:49) [22]

> А православие это не христианство?

Оно весьма условно.

← →
EvS © (2006-08-21 12:53) [23]

>Оно весьма условно.

Православие или христианство?
А католицизм это че?

← →
Holy © (2006-08-21 13:03) [24]

> А православие это не христианство?

Одно из направлений. Русь тогда дружила с Византией, поэтому и православие. А еще есть католическая ветка.

← →
EvS © (2006-08-21 13:11) [25]

>Одно из направлений. Русь тогда дружила с Византией, поэтому и
>православие. А еще есть католическая ветка.

Да это известно. Мне интересно,что с внедрением не так. Не то внедрили или не туда?

← →
Иксик © (2006-08-21 15:06) [26]

> Holy © (21.08.06 13:03) [24]
>
> > А православие это не христианство?
>
>
> Одно из направлений. Русь тогда дружила с Византией, поэтому
> и православие.

Так это от вектора внешней политики зависит? Тогда хорошо что не сейчас религию для России выбирают, а то всех баб бы в чадру закатать пришлось. И намаз 5 раз в день вместо cofee breaks.

← →
Marser © (2006-08-21 15:17) [27]

> Русь тогда дружила с Византией

Плакалъ.
Вы знаете, с чего началось крещение Руси? С того, что из Киева пришли северные друзья и осадили Херсонес, из-за того, что за главного северного друга братья-басилевсы не захотели отдавать свою сестру замуж. В ходе этой осады городу, между прочим, был по-дружески перекрыт водопровод.

← →
Иксик © (2006-08-21 15:36) [28]

> Marser © (21.08.06 15:17) [27]
> > Русь тогда дружила с Византией
>
> Плакалъ.
> Вы знаете, с чего началось крещение Руси? С того, что из
> Киева пришли северные друзья и осадили Херсонес, из-за того,
> что за главного северного друга братья-басилевсы не захотели
> отдавать свою сестру замуж. В ходе этой осады городу, между
> прочим, был по-дружески перекрыт водопровод.

А я было испугался... :)

И делали это профессиональные водопроводчики из хазарских жидовинов ;-))

> Marser © (21.08.06 15:17) [27]

Как я читал, то это было именно так. А сколько причин было в реальности, то я не историк. Говорю, что знаю. Если ошибся, то прощу прощения...

> [31] Holy © (21.08.06 17:00)
>
> > Marser © (21.08.06 15:17) [27]
>
>
> Как я читал, то это было именно так. А сколько причин было
> в реальности, то я не историк. Говорю, что знаю. Если ошибся,
> то прощу прощения...

Не надо быть историком, чтобы знать эту классическую версию. Это просто общая образованность. Историки отличаются знанием непопулярных верси

> верси

версий и знанием подробностей классической.

В даннгом случае перепутаны причина и следствие. Русь как раз-таки была враждебной к Византии, поэтому грекам было крайне выгодно обратить её в свою веру.
До того войны с греками бывали регулярно, после, насколько я помню, только один, неудачный для нас, морской поход, в конце правления Ярослава.

Проконсультировался у 2х соседей по офису (оба историки по образованию). Они подтвердили версию о дружбе с Византией, а так же добавили, что еще одна из причин это женитьбя Владимира на византийской принцессе Анне.

Вот как всё было:
Лаврентьевская летопись. Древний текст см:

ПСРЛ, т.1, в.1, М., 1962; повторение изд. ПСРЛ, Л" 1926; или в кн. "Литература Древней Руси 1Х-ХП ев". М., 1978. Перевод Б. Кресеня.

6488 (980 ). И начал княжить Владимир в Киеве один, и поставил кумиры на холме вне двора теремного: Перуна деревянного - главу серебряну, а ус злат, и Хорса-Дажьбога, и Стрибога, и Симаргла, и Мокошь... Владимир посадил Добрыню, дядю своего, в Новгороде. И, придя в Новгород, Добрыня поставил кумира над рекою Волховом, и приносили ему жертвы новгородцы как богу <...>.

Был же Владимир побежден похотью женскою, и вот какие были у него супруги: Рогнеда, которую посадил на Лыбеди <...>, от нее имел четырех сыновей: Изеслава, Мстислава, Ярослава, Всеволода, и две дочери; от гречанки имел - Святополка; от чехини - Вышеслава; от другой - Святослава и Мстислава; а от болгарыни -Бориса и Глеба, а наложниц у него было 300 - в Вышгороде, 300 - в Белгороде и 200 на Берестове <...>. И был он ненасытен в блуде, приводил к себе и замужних жен и растлял девиц. Был он такой же женолюбец, как и Соломон, ибо говорят, что у Соломона было 700 жен и 300 наложниц. Мудр он был, а в конце концов погиб. Этот же был невежда, а под конец обрел спасение.

В год 6496 (988) пошел Владимир с войском на Корсунь, град греческий. <...> И послал к царям Василию и Константину, и так им передал: "Вот взял ваш город славный; слышал же то, что имеете сестру девою; если не отдадите ее за меня, то сотворю городу вашему (столице) то же, что и этому городу сотворил". И услышав это, они (Василий и Константин) опечалились, и послали ему весть, и так ответили: "Не пристало христианам выдавать жен за неверных. Если крестишься, то и ее получишь, и царство небесное примешь, и с нами единоверен будешь".

<...>По божьему промыслу в это время разболелся Владимир глазами, и не видел ничего, и скорбел сильно, и не знал, что делать. И послала к нему царица (Анна) и передала: "Если хочешь избавиться от болезни сей, то крестись скорее; иначе не избудешь недуга сего". Услышав, Владимир сказал: "Если воистину исполнится это, то поистине велик будет бог христианский". И повелел крестить себя. Епископ же корсунский с царицыными попами, огласив, крестил Владимира. И когда возложил руку на него, тотчас прозрел он. Владимир же, ощутив свое внезапное исцеление, прославил бога: "Теперь узрел я бога истинного:"

Вообще-то, самое интересное что об этом никто не говорит и не пишут и не помнят, между старой и новой верами целая война была. Причем несколько столетий!
Вот здесь можно прочитать:
http://apknvart.chat.ru/letopis.htm

> [35] Holy © (21.08.06 17:32)
> Проконсультировался у 2х соседей по офису (оба историки
> по образованию). Они подтвердили версию о дружбе с Византией,
> а так же добавили, что еще одна из причин это женитьбя
> Владимира на византийской принцессе Анне.

Сам понимаешь, что, имея противоположные данные, эфемерным историкам поверить не могу. Тем более, что хронология интереснейшая - Аскольд и Дир с Византией воевали, Олег с нею воевал, Игорь воевал с переменным успехом (то он, то его). Хорошо известны войны Святослава с византийцами в Болгарии. Да, торговали много и успешно, вместе воевали против других народов, а тот же Владимир незадолго до взятия Херсонеса помог подавить восстание внутри империи. Но, тем не менее, не могло быть крепкой дружбы при постоянных войнах и при такой разнице в культуре.
Мазут, я вот специально открыл Грушевского. Вот что он сказал о летописных рассказах о том времени: "В сім оповіданні задержалося тільки дещо з дейсних подій"(в этом рассказе осталось только немногое из действительных событий).

> дейсних

дійсних.

Как подумаешь: "а причем тут Кеплер"... :)))

Кеплер Найти похожие ветки