Вопрос по Форексу

← →
Crazy monkey (2006-08-18 23:09) [0]

Сами мы не местные, поэтому в Форекс я стал изучать с тренировочного счета. На этому думаю закончу, т.к студент и с деньгами хронический напряг, да и признаться не манит меня перспектива спекулянта.

Но ради любопытства мне стало интересно в чем собственно суть заработка контор типа форекс клуба?

Они пишут на
http://www.fxclub.org/condition_contrade/ , что комиссия 0%. Вопрос на чем они зарабатывают? Дальше они пишут, что сушествует спред для всех валютных пар от 1 до 5 пунктов.

Правильно я понимаю, что они прибавляют к фактическим ценам рынка 5 пунктов? Т.е на рынке скажем фунт продают условно 1.8800, а нам продают по цене 1.8805. В этом основная суть заработка?

← →
Kolan © (2006-08-18 23:13) [1]

> Но ради любопытства мне стало интересно в чем собственно
> суть заработка контор типа форекс клуба?

Суть их зароботка - сложный лохотрон. Хотя фанаты, говорят, что-то умудрялись заработать сидя в нете по 24/7...

← →
Crazy monkey (2006-08-18 23:16) [2]

В чем конкретно лохотрон?

← →
Kolan © (2006-08-18 23:17) [3]

> В чем конкретно лохотрон?

В том что курсы ты проходишь за бабки, а реально заработать оч. сложно....

← →
Crazy monkey (2006-08-18 23:19) [4]

> В том что курсы ты проходишь за бабки, а реально заработать
> оч. сложно....

Эээ... почему? В тренировке не так сложно.

← →
Ketmar © (2006-08-18 23:25) [5]

> [4] Crazy monkey (18.08.06 23:19)
на то она и "замануха", чтобы лохов не отпугивать сразу.

← →
Crazy monkey (2006-08-18 23:28) [6]

> на то она и "замануха", чтобы лохов не отпугивать сразу.

Почему при учебе все хорошо, а при настоящих деньгах все сложно?

Алгоритм программы? или чисто психологический эффект?

← →
Ketmar © (2006-08-18 23:30) [7]

> [6] Crazy monkey (18.08.06 23:28)
полагаю, это надо у авторов "учёбы" псрашивать. ещё -- сильно подозреваю, что они не скажут. %-)

← →
Crazy monkey (2006-08-18 23:33) [8]

> полагаю, это надо у авторов "учёбы" псрашивать. ещё -- сильно
> подозреваю, что они не скажут. %-)

А почему такая уверенность, что это лохотрон. ИМХО так можно говорить при наличие четких аргументов.

← →
Чапаев © (2006-08-18 23:33) [9]

> Почему при учебе все хорошо, а при настоящих деньгах все
> сложно?

Думаешь, это только с форексом так?

← →
Crazy monkey (2006-08-18 23:35) [10]

Почему бы не указать четкие аргументы. Форекс это лохотрон потому что:
1. ...
2. ...
и.т.д

← →
Ketmar © (2006-08-18 23:36) [11]

> [8] Crazy monkey (18.08.06 23:33)
потому что работал немного в конторе, связаной с форексом. %-) правда, давно. %-)

← →
Ketmar © (2006-08-18 23:36) [12]

> [10] Crazy monkey (18.08.06 23:35)
форекс -- это не лохотрон. лохотрон -- это "грибные конторы". %-)

← →
Crazy monkey (2006-08-18 23:38) [13]

Все таки аргументы нужны... пускай и про грибные конторы.

← →
Crazy monkey (2006-08-18 23:54) [14]

А аргументов однако нет.

← →
palva © (2006-08-18 23:54) [15]

Подумайте, сколько времени и средств вы будете тратить на анализ рынка, и сколько денег вы имеете шанс на правильном анализе заработать. Первая величина должна быть достаточно большой, чтобы вторая величина не была отрицательной. А чтобы вторая величина окупила первую нужно оперировать очень приличной суммой. Настолько приличной, что с такими деньгами лучше оперировать непосредственно на бирже. А Форекс предназначен для легкого вхождения в рынок новичков с небольшими суммами, которые они сразу же проигрывают и разочаровываются в этом. Их деньги достаются профессиональным спекулянтам с бОльшими деньгами. Чтобы Форекс работал, нужно постоянное поступление новичков. Для этого по вагонам метро развешивают портреты Сороса. Не говорится лишь одно: Сорос не играл на Форексе. Он был профессионалом.

← →
Чапаев © (2006-08-18 23:56) [16]

> А аргументов однако нет.

Нет да и нет. Хочешь верить и тратить бабло -- верь и трать. Не наше же...

← →
Ketmar © (2006-08-18 23:57) [17]

> [14] Crazy monkey (18.08.06 23:54)
потому что мне лениво. у меня на слова "форекс", "биржа", "акция" и прочие подобные аллергия. %-)

← →
Crazy monkey (2006-08-18 23:57) [18]

> нужно оперировать очень приличной суммой.

Насколько приличной? Все относительно. 1000, 5000, 100.000
Сколько? Мы говорим о сумме вклада без учета плеча 1:100.

← →
Crazy monkey (2006-08-19 00:02) [19]

> Нет да и нет. Хочешь верить и тратить бабло -- верь и трать.
> Не наше же...

Я не говорю, что я верю, но и утверждать, что это лохотрон тоже не могу, потому что без аргументов это просто слова. Представьте вы говорите, к примеру, что человек А - врун и прохиндей, но при этом не выдвигаете никаких конкретных объяснений, и историй из жизни. Так неправильно. Нужны аргументы и факты... как бы это попсово не звучало.

← →
Ketmar © (2006-08-19 00:04) [20]

> [19] Crazy monkey (19.08.06 00:02)
нужны только в том случае, если стоит цель кого-то в чём-то убедить. а мы тут не убеждаем, а трепемся.

← →
Crazy monkey (2006-08-19 00:06) [21]

Я не прошу убедить... я прошу разъяснить тезистно.

← →
Ketmar © (2006-08-19 00:15) [22]

это не ко мне. %-) см. [17]

← →
palva © (2006-08-19 00:16) [23]

Crazy monkey (18.08.06 23:57) [18]
> Насколько приличной?
Это я не знаю. Я же предложил вам самим посчитать и оценить. Ну скажем если вы будете получать в среднем 5 процентов годовых от суммы вовлеченной в спекуляции. Тогда с миллионом долларов вы будете иметь 50 тысяч в год. Но такие деньги вы можете заработать аналитиком работая по найму в финансовой компании. Значит нужно больше - либо процент либо сумму капитала.

> Сколько? Мы говорим о сумме вклада без учета плеча 1:100.
Если бы я знал что такое плечо... Вы ведь знаете больше меня. Приведите тогда сами предполагаемую сумму ваших вложений и предполагаемый доход. А вот тогда мы будем задавать вопросы.

← →
Crazy monkey (2006-08-19 00:19) [24]

Найдется ли человек, который сможет популярно объяснить:
1. Почему не стоит суваться в форекс?
2. Если стоит суваться, то с какой суммой?
3. На чем они зарабатывают и если это лохотрон, то в чем он?

Я думаю это будет интересно и позновательно. Кроме того, я полагаю, что разумный человек действительно изучивший вопрос сможет просто и четко ответить на этот вопрос.

← →
Crazy monkey (2006-08-19 00:26) [25]

Что лично я видел по учебному счету на примере своего знакомого. Собственно его опыт и сподвиг на вопрос. Он играл на игровом счете с 1000. За дней 10 тихой сапой, он увеличил эту сумму до 1900. Пользуясь плечом 1к100 он работал не с 1000, а с 100,000. Вскоре он раслабившись купил чего не надо было покупать и сильно прогарел потеряв практически всю сумму. Прогарел из-за невнимательности.

Его опыт сподвиг на вопрос. Если это игровой счет, который типа не отличается от настоящего (только деньги виртуальные, а принцип тот же), то в чем прикол? На чем зарабатывает Форекс и почему многие говорят, что это лохотрон. Я бы сказал, что это скорее казино, потому как непонятно как ведут себя курсы. Я не говорю про глобальные события, а про будни. ИМХО вся эта типа аналитика - гадание с умным видом.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-08-19 00:28) [26]

Crazy monkey (18.08.06 23:09)
Но ради любопытства мне стало интересно в чем собственно суть заработка контор типа форекс клуба?

Найти лоха.

← →
Ketmar © (2006-08-19 00:28) [27]

> [25] Crazy monkey (19.08.06 00:26)
а что, казино -- это не лохотрон? %-))

← →
palva © (2006-08-19 00:35) [28]

> На чем они зарабатывают и если это лохотрон, то в чем он?
А почему вы применяете такой термин "зарабатывают"? Это наверно из рекламы про Сороса? Они зарабатывают на том, что кто-то проигрывает. Рынок валюты это не рынок ценных бумаг. Акция компании может лежать без движения и приносить доход - дивиденды. Валюта доход не приносит, только инфляция ее постепенно съедает. Так что для заработка необходимо все время продавать и покупать. Доход чисто спекулятивный, то есть если у вас прибыло, то у кого-то убыло. Ну или, как вариант, у вас прибыло потому, что на рынок пришли новички с новыми деньгами, которые прочитав эту ветку решили попробовать.

> Прогарел из-за невнимательности.
А теперь вопросы: сколько реальных денег ваш знакомый фактически потерял, учитывая обучение и вложение - или вложения не было? Кому достались эти деньги? Сколько времени в среднем ваш знакомый тратил, сколько он заплатил за компьютер и интернет и т. д. Собирается ли ваш знакомый продолжать игру?

← →
Crazy monkey (2006-08-19 00:54) [30]

> у вас прибыло потому, что на рынок пришли новички с новыми
> деньгами, которые прочитав эту ветку решили попробовать.
>

не думаю, что кто пойдет в форекс после этой темы... правда не думаю, что кто хотел, тот откажется. Нет аргументов за и нет агрументов против... весомых аргументов. Что касается прибыло и убыло! Вся жизнь так построена. Вы пошли в кафе, купило кофе и у Вас убыло, но прибыло у кафе и скажем официанта. Официант купил сборник Делфи компонент и убыло у него, но прибыло у пирата... в связи с этим тему убыло/прибыло считаю здесь не уместной. Угадал тенеднцию выиграл, не угадал проиграл.

> А теперь вопросы:

Играл на работе, когда было свободное время. Насколько мне известно учиться ни куда не ходил. Прочитал книжку, потыкался, понял принцип и стал работать. Вопрос собирается ли он играть первый, который лично я задал. Он сказал, что нет поскольку не хочет рисковать 1000. Проще говоря, это совсем не лишняя тысяча и рисковать ей он не хочет. Слов от него, что это жуткий отстой и лохотрон я не слышал. Правда, надо признать, что он любитель... он не изучил систему и говорить как любитель.

От себя хочу сказать, что я пытаюсь понять что-ли истину и услышать в конце концов вразумительный ответ почему это лохотрон. Объясните и все станет понятно.

> [30] Crazy monkey (19.08.06 00:54)
> Играл на работе
значит, за его развлекушки платил работодатель.

← →
Crazy monkey (2006-08-19 02:00) [32]

> значит, за его развлекушки платил работодатель.

И разве это не прекрасно? :)

> [32] Crazy monkey (19.08.06 02:00)
смотря для кого. %-)

Во-первых, демо-счет отличается от настоящего очень сильно.
Что такое работа с демо-счетом? На сервер падает информация о курсе. Вы ее смотрите, и отдаете приказы. Ваши ордера обрабатывает сервер, запоминая, сколько вы купили-продали и оценивая ваш статус. И все. То есть, ваш ордер обрабатывается практически моментально, без проскальзывания курса, и не влияет на курс, хоть мильон мильярдов выкинете на рынок.
При настоящем счете ваши гроши обрабатывает брокер. Соответственно, он уже не настолько оперативен, и вы не сможете играть маргиналом на маленьких прибылях, скажем по 5 пунктов (3 пункта обычно комисси, 2 - вам). Хотя это заманчиво, учитывая, что курс телепается в свечках очень сильно, и открыв в день пятьдесят ордеров с пятью пунктами разницы вы вполне гарантированно можете заработать 100 долларов, имея при этом 200. Подумайте, почему я не богач, если это знаю? Потому что это работает только на демо-счете. Брокер протормозит и вы будете вынуждены играть на разнице не менее 20 пунктов. Это намного сложнее, но пока еще реально. Только вот уже с 200 долларов не начать - сольете сразу.
Я несколько раз открывал демо-счета на 200 долларов, и всегда доводил их за неделю до 3-4 тысяч долларов. Мог бы и больше, если бы сидел за компом постоянно.
Во-вторых, громадное заблуждение о реальности курса. Да, изначально на курсы форекса влияли реальные курсы валют, и если вы талантливый бизнесмен, аналитик, экономист и политик - вы можете себе спрогнозировать поведение рынка и выиграть. Сейчас это не так. Поиграйте в пятницу после обеда (по московскому времени, если память неизменяет, около 16 часов), и поймете.
В-третьих, кидалово брокеров. Вы выставили ордер о покупке доллара по 26.5 Брокер предполагает, или владеет информацией о том, что сейчас курс будет (или уже стал) 26.0 Дальше объяснять?
В-четвертых, кидалово площадок. Многие платформы на самом деле не в состоянии обеспечить кредитное плечо, и вообще не в системе - вы играете только с участниками этой площадки. Соответственно, денег вы не увидите.
В-пятых, "если те учителя, что студентов мучат", и писатели, о форексе пишущие учебники, такие умные, они что, альтруисты?

Есть еще куча нюансов, и все не в пользу игрока.
Вообщем, просто зайдите на форумы площадок. Там всегда есть антирекламная информация о другой площадке. Она - истинна.

Форекс - это усложненый вариант казино. Вам может повезти, но... эффект казино известен? При продолжительной игре шансы - в сторону казино.

Но заработать на форексе, как и на любой другой афере можно - надо просто быть в системе.

Можете мне не верить, но я:
не проиграл там ни цента,
не разбогател,
был "в системе",
имею кучу несчастных знакомых, которые в конце концов остались без денег,
не имею ни одного знакомого, который бы долго успешно продолжал игру.

Если хочется заняться биржей, играйте акциями. Только для ощутимой прибыльности нужно быть талантливым бизнесменом, аналитиком, экономистом и политиком, а также рискнуть сотней тысяч долларов.
В противном слдучае удовлетворите азарт в казино - это проще.

Халявы не бывает. Есть только сказки.

> KilkennyCat © (19.08.06 02:52) [34]

Можно было сказать проще: "не верьте в зароботок который рекламируется в метро" :)

В нашей конторе был спрэд 4 пункта, но чтоб начать зарабатывать, надо было сначала отбить эти 4 пункта. Да на учебе стоит одна программа, а в лайф - другая. Та другая стоит на серверах компании и там сидят люди 24/7 и смотрят чё ты делаешь. На сервера поступают квоты по валютам от провайдеров и меняются практически каждую секунду. К серверам подключается клиенсткая часть. И вот эти 24/7 сидят и жмут кнопки если вдруг клиен начал выползать из долга... Так вот они посадили на 50 штук зеленых Саню Диегова (псевдоним А. Кузьмина брата В.Кузьмина)... Советую не связываться... У нас тоже были курсы... Все было красиво до поры до времени...

Смысл заработка в том, что ты кладешь на счет 5000 и немножко тебе дают выиграть. Даже присылают чек с выигрышем. Но в конце концов продуваешь свой выигрыш, свой эккаунт и начинаешь добавлять втянувшись - этот как казино затягивает... Деньги то тим посылаешь, а не на биржу... Нет никакой биржы..

Автору - любая биржа дает только перераспределение доходов. Не печатают там деньги. И придет туда дядька Сорос и сто студентов - как они перераспределятся? Ясное дело - к профессионалу биржевых спекуляций. И такому профи нужны лохи регулярно, поэтому он рекламу в метро вешает. Это не только Форекса касается.

Зы. Вопрос - в faq!!!

← →
УНА-УНСО (2006-08-19 04:23) [40]

> Мазут Береговой © (19.08.06 04:03) [37]

Соросу удалось заработать на разнице валют.

То же самое можно сказать про программирование - не всем быть Биллами.

Вопрос по Форексу Найти похожие ветки