Флёнов М.

← →
ronyn (2006-08-23 19:03) [0]

Кто как относится к книге Михаила Флёнова БиблияДелфи, Делфи Глазами ][акера? Да и вообще к способам его работы в Делфе?

← →
Kerk © (2006-08-23 19:05) [1]

Провокация

← →
Ega23 © (2006-08-23 19:14) [2]

Спам.

← →
Джо © (2006-08-23 19:14) [3]

Баян.

← →
TUser © (2006-08-23 19:24) [4]

(Я, Фленов) принадлежит отношению "гуманоид, имеет на жестком диске произведения другого гуманоида". Все собираюсь почитать, но моск не доходит :(

Сам автор произвел положительное впечатление, когда заглянул на этот сайт, - спокойно говорил, не хамил никому, мнение свое аргументировал.

← →
Чапаев © (2006-08-23 19:31) [5]

> Кто как относится к книге Михаила Флёнова

У Вас проблемы с книгами Михаила Флёнова? Вы хотите поговорить об этом?

← →
vrem (2006-08-23 19:33) [6]

Автора можно понять - раньше Архангельского осуждали, потом перестали - прогресс. Возможно и Флёнов исправится.
:)

← →
Чапаев © (2006-08-23 19:35) [7]

> потом перестали

Ну дык сколько ж можно...

← →
PSPF2003 © (2006-08-23 19:43) [8]

Книги то у него ни сказать что плохие, хотя некоторые примеры являются “недоделанными”.

← →
Nic © (2006-08-23 20:06) [9]

Тейкстеру и Пачеко. После них флёнов мне не понравился. Но для новичков - очень ничего. Однако название книги - зло.

← →
Pazitron_Brain © (2006-08-23 20:11) [10]

> [9] Nic © (23.08.06 20:06)
Однако название книги - зло.

Зло - это "Программирование на основе тратата для 32 разрядных операционных систем, построенных на тратата при помощи тратата.".
Вот такие названия отпугивают.

← →
Чапаев © (2006-08-23 20:11) [11]

> Однако название книги - зло.

Хех. Точно. Качал "глазами хацкера" в предвкушении, что вот сейчас мне раскроются всякие низкоуровневые тайны виндового мироздания... Однако уже после просмотра оглавления такая мысля исчезла...

← →
Чапаев © (2006-08-23 20:12) [12]

> Вот такие названия отпугивают.

Пусть продолжают отпугивать тех, кого отпугивают.

← →
PSPF2003 © (2006-08-23 20:15) [13]

> Качал "глазами хацкера" в предвкушении

Вот только Юрий Зотов на VR-е об этом говорил (о названии книги) и опять эта тема поднимается.

← →
Чапаев © (2006-08-23 20:16) [14]

Молчу, молчу. :-)

А на VR"е не бывал, звыняйтэ.

← →
Pazitron_Brain © (2006-08-23 20:42) [15]

> [12] Чапаев © (23.08.06 20:12)

Неправильно с моей точки зрения. Может человек пройдет мимо книги Фленова, купит. Почитает. То что у него все получается его вдохновит и он пойдет дальше. А мимо тугого названия он может просто пройти, а даже купив может ничего не поймет и бросит это дело.

← →
Чапаев © (2006-08-23 20:46) [16]

> [15] Pazitron_Brain © (23.08.06 20:42)

А может это не его дело? Может "Программирование на основе тратата для 32 разрядных операционных систем, построенных на тратата при помощи тратата." ему не нужно. Или наоборот -- нужно? А всякая шелуха из серии "для чайников, мнящих себя ксакепами"... Оно, конечно, для скучающих подростков в самый раз.

← →
Pazitron_Brain © (2006-08-23 20:51) [17]

> [16] Чапаев © (23.08.06 20:46)

Почему ты считаешь, что начинать надо со сложного? Мне кажется, что приступая к практике сначала, а к теории потом можно большего добится. Вернее легче добится.
Примерно так: практика - теория - практика.

← →
Юрий Зотов © (2006-08-23 21:02) [18]

И там говорил, и здесь скажу (о "Делфи Глазами ][акера") - сама книга нормальная, а ее название - пиар чистой воды. Приманка для подростков. Мы это "ешь чипсы - будь крутым" по ящику видим, каждый день и в большом количестве.

Вот и читают, а потом начинают думают, что все уже познали. Хотя познали только еще азбуку. И выходят ламеры, стройными рядами. Один яркий представитель там и встретился, да еще и на руку нечитый к тому же.

← →
Pazitron_Brain © (2006-08-23 21:15) [19]

> [18] Юрий Зотов © (23.08.06 21:02)

Да, правы. Прикажите казнить меня? :"(.
Но. Они думают, что все познали, идут на какой-нибудь форум и им говорят, что ничего они не познали и они учатся дальше. Все в порядке.

← →
Чапаев © (2006-08-23 21:33) [20]

> Почему ты считаешь, что начинать надо со сложного?

Где я говорил о "начинать"? Начинать... Начинать следует с основ. И трижды подумать -- твоё ли это? Как говорили классики, "если можешь не программировать -- не программируй".

> Мне кажется, что приступая к практике сначала, а к теории
> потом можно большего добится. Вернее легче добится.

Ты вот в русском практикуешься-практикуешься, а слово "добитЬся" не выучил... Есть мнение, что с "практиками от программирования" ситуация весьма схожая...

> Приманка для подростков.

И ведь приманивает. Ну, приманивала, во всяком случае. :о)

← →
Юрий Зотов © (2006-08-23 21:40) [21]

> Pazitron_Brain © (23.08.06 21:15) [19]

> и они учатся дальше.

Нет. Они не учатся дальше. Учатся дальше нормальные чайники, которые понимают, что они еще чайники. А ламер - это воинствующий чайник и воинствует он как раз потому, что не понимает, что он еще чайник.

Ему название книжки пообещало - прочти меня, станешь крутым. Он поверил. И прочитал. И думает, что уже крутой. Поэтому, когда ему говорят, что он неправ, он начинает отчаянно спорить, неся при этом полную ахинею и даже не понимая этого. Вместо того, чтобы учиться дальше.

Конечно, через несколько лет, набравшись еще знаний и опыта, он поймет каким был глупеньким. Но мог бы и раньше - если бы его не обмануло название книги.

Вот чем вреден такой пиар.

← →
vain © (2006-08-23 22:33) [22]

> Юрий Зотов © (23.08.06 21:40) [21]

Учту.
:)

← →
vain © (2006-08-23 22:46) [23]

Вообще, Флёнов даёт сначала практику, а потом объясняет, что как он что делал.
Вспомнился мне такой случай.
В школе нам препод рассказал какую-то тему (чё-та про графы, что-ли - неважно), я подумал-подумал и спрашиваю, мол, как это всё применить?..
До сих пор помню его ответ:«Можно вам рассказать, как построить дом, и вы будете уметь строить такой дом. А я хочу вас научить пользоваться кирпичами, и чтобы вы сами научились строить разные дома, а не один тот, которому я вас научил. Так вот ты сам подумай, а потом расскажи, как ты применишь то, что я вам рассказал.»
Если я из книги «Delphi глазами...» узнаю, как делать ПУСК анимированым, я не узнаю основ WinAPI. И если мне надо найти ответ на какой-то вопрос по программированию, я не смогу найти его в этой книге.
Хотя, конечно, много полезного в этой книге можно найти.
А если книга привлекает к себе своим названием, то ничего плохого в этом не вижу. Привлечь «крутым» названием к умным вещам...

← →
Юрий Зотов © (2006-08-23 23:46) [24]

> vain © (23.08.06 22:46) [23]

> А я хочу вас научить пользоваться кирпичами, и чтобы вы сами
> научились строить разные дома, а не один тот, которому я вас научил.

Золотые слова.

> Если я из книги «Delphi глазами...» узнаю, как делать ПУСК
> анимированым, я не узнаю основ WinAPI. И если мне надо найти
> ответ на какой-то вопрос по программированию, я не смогу найти
> его в этой книге.

То есть, пользоваться кирпичами эта книга не учит. ОК, сравним ее, например, с книгами Румянцева ("Азбука программирования в Win32 API", "Работа с файлами в Win32"). Они тоже написаны для начинающих, тоже простым и понятным языком - но учат именно пользоваться кирпичами (причем учат довольно глубоко и серьезно, с расчетом, чтобы дальше человек мог уже самостоятельно изучать документацию или читать более сложные книги).

И никаких модных словечек в названии - наоборот, совершенно честно написано: "азбука". Этим книгам пиар не нужен, он - в их содержимом. И ламеров они не выращивают. Потому что человек, их освоивший, во-первых, уже не чайник, а во-вторых, автор сразу ему честно сказал, что это только основы.

Берем другую книгу того же автора - "Исследование программ Win32: до дизассемблера и отладчика". Надо ли доказывать, что к словам "глазами хакера" она имеет куда более близкое отношение? Наверное, не надо, и так понятно. Тем не менее, в названии никаких "хакеров" снова нет. В названии снова честно написано, что же в этой книге содержится. Без обмана. То есть, снова, пиар - в содержимом, а не в названии.

Ну а когда содержимое книги таково, что прочитавший ее чайник так и остается чайником, то что же сделать, чтобы книга стала продаваемой? Как что? - придумать название. "Ешь чипсы - будь крутым!".

← →
ronyn (2006-08-23 23:59) [25]

На самом деле название в даном случае, я думаю сыграет свою роль. Дети ныне очень ленивые и их надо хоть как-то упросить заняться программированием.
Но лично меня это название наоборот, сначала только отвращение вызвало.
Как я покупаю книгу - прихожу в магазин как в библиотеку, читаю сперва оглавление , потом и всю книгу* - если то, значит покупаю. И эту книгу я сперва почитал пару дней в магазине, потом купил.
Честно говоря книга понравилась. Не потому, что "там так вот все сразу, а вот он я, а где вы девчёнки?!", а потому, что о чем то хоть немногом написано, но о другом - не то что пишут все остальные, типа для чайников, как зделать моя первая программа.
Насчет воинствующих чайников, если чайник - чайник, то он после любой книги себя будет чувствовать воинствующим чайником. Тут даже не от знаний зависит, а от воспитания, характера, личности.
К слову - ХАЧИК - это не национальность все таки. И какая разница кто этот перец по национальности если он - ХАЧИК, и ведет себя как хачик.
В общем для истребления ламерства, чайничества - Даздравствует здоровый секс!-) В смысле, все это побочные эффекты диградационно-дебилизационного процесса нашего народа.

← →
Ketmar © (2006-08-24 00:02) [26]

> [25] ronyn (23.08.06 23:59)
> Дети ныне очень ленивые и их надо хоть как-то упросить заняться
> программированием
ни в коем разе. а при попытках запускать компиляторы лучше сразу ремнём. чтобы пару дней сесть за комп не мог. а тут мы за неимением ремня надеемся хоть словами образумить.

← →
ronyn (2006-08-24 00:02) [27]

> vrem (23.08.06 19:33) [6]
> Автора можно понять - раньше Архангельского осуждали, потом
> перестали - прогресс. Возможно и Флёнов исправится.
> :)
> <Цитата>

Что у Архангельского не так?
Честно говоря у меня дома книги только Флёнова, Архангельского и Фёдорова.

← →
Чапаев © (2006-08-24 00:05) [28]

Хех... Когда примешься за хуки, и прога работать не будет, хотя и передрана с примера один-в-один -- не смей приходить на форум и жаловаться...

← →
ronyn (2006-08-24 00:06) [29]

> Ketmar © (24.08.06 00:02) [26]
> > [25] ronyn (23.08.06 23:59)
> > Дети ныне очень ленивые и их надо хоть как-то упросить
> заняться
> > программированием
> ни в коем разе. а при попытках запускать компиляторы лучше
> сразу ремнём. чтобы пару дней сесть за комп не мог. а тут
> мы за неимением ремня надеемся хоть словами образумить.

Кто тогда придет на наше место? Я не думаю что найдется много трудолюбивых-)) мальчиков, которые будут читать толстые книжицы, с мелким шрифтом, а потом, поразмыслив , начнут писать программы...

← →
ronyn (2006-08-24 00:08) [30]

> Чапаев © (24.08.06 00:05) [28]
> Хех... Когда примешься за хуки, и прога работать не будет,
> хотя и передрана с примера один-в-один -- не смей приходить
> на форум и жаловаться...

Это про Фленова или про Архангельского, или того и другого?

> Я не думаю что найдется много трудолюбивых

И хвала Аллаху, если их немного будет...

> Это про Фленова или про Архангельского, или того и другого?

Конкретно про хуки -- это намёк на Архангельского.

> [29] ronyn (24.08.06 00:06)
вот не надо так переживать. не надо. много тоже не надо. надо качественно.
количество в качество не переходит, это враньё. если есть 10 разумных, то хоть сто тыщ дураков к ним добавь -- разумных всё равно 10 останется. а то и меньше станет. но уж точно не больше.

и потом: лично я помру не завтра. это раз. мне абсолютно всё равно, кто займёт моё место после моей смерти -- это два.

← →
ronyn (2006-08-24 00:13) [34]

> мне абсолютно всё равно, кто займёт моё место после моей
> смерти -- это два.

вот это характерно! помоему принцип _ После меня хоть потоп_ в корне не верен.

> [34] ronyn (24.08.06 00:13)
не вижу, отчего бы ему и не следовать. выживание и развитие вида homo sapiens меня не волнует. детей у меня нет и не будет. почему я должен переживать о том, что случится после моей смерти?

сейчас -- да. потому и отвечаю на вопросы. чтобы умных стало больше. потому и отвечаю в своём стиле -- чтобы не глотали пережёванное, а думали.

← →
ronyn (2006-08-24 00:20) [36]

> Ketmar © (24.08.06 00:16) [35]
> > [34] ronyn (24.08.06 00:13)
> не вижу, отчего бы ему и не следовать. выживание и развитие
> вида homo sapiens меня не волнует. детей у меня нет и не
> будет. почему я должен переживать о том, что случится после
> моей смерти?

Детей нет - поэтому в этом плане нам спорить бесполезно. Сытый голодного не вразумит.

← →
ronyn (2006-08-24 00:21) [37]

Вернемся к Фленову.
Кто что думает не о книгах, а вообще о его стиле программирования?

> [37] ronyn (24.08.06 00:21)
а можно ссылочку на его проекты? искать лениво. естественно, проекты с исходниками. чтобы полистать.

← →
ronyn (2006-08-24 00:27) [39]

но, но ! не надо пошлости...
если серьёзно, то исходя из его книг, статей, и пр.
почему же его называют супер программистом?

Наугад открыл 12 главу "библии". Графика.

Canvas.BrushCopy(Rect(200,16,200+Image1.Width,16+Image1.Height), Image1.Picture.Bitmap, Rect(0,0,Image1.Width,Image1.Height), Image1.Picture.Bitmap.Canvas.Pixels[1,1]);
Интересно, что получим в результате, копируя прямоугольник шириной width+1 пиксел и высотой height+1? Откуда взялись "200" и "16"? Почему берётся пиксел с координатами (1;1)?

Новичку это понятно?

Флёнов М. Найти похожие ветки