1. Что почитать по построению логических схем

← →
БарЛог © (2006-08-25 18:56) [0]

2. Кто-нибудь пробывал сверлить монетку?
-------------------------------
Понимаю, что это совсем разные вопросы, но они наиболее остро сейчас меня интересуют. Создавать тему для каждого из них - не стоит.
-------------------------------
1. Книги хочется в электронном виде. Имеется ввиду: про триггеры, днф и т.д. Интересуем именно то, как строить (рисовать) схемы.

2. Пробывал сверлить монетку (5р, потом 1 еврейскую "копейку").
Сверлло №3 (думаю, это диаметр в мм) по металлу.
Результаты:
5р: просверлил наполовину, потом, видимо, уперся в какую-то прослойку, дальше сверлить не получилось. Сверлил, пока не соскользнуло и не прошлось по монетке, тем самым, испортив ее.
1еврейская коп: досверлил также до половины. потом сломалось сверло. стал сверлить сломанным. устал.
Ни одна монетка не поддалась. Что я делаю не так? Сверлил электродрелью в общей сложности час.

Заранее спасибо всем.

← →
Kerk © (2006-08-25 18:57) [1]

Английские 2 пенса просверленные имею + видел просверленные 5 рублей

← →
Чапаев © (2006-08-25 18:59) [2]

> Книги хочется в электронном виде. Имеется ввиду: про триггеры,
> днф и т.д. Интересуем именно то, как строить (рисовать)
> схемы.

Насчёт электронного вида не знаю, а вообще супер -- Самофалов "Прикладная теория цифровых автоматов".

← →
механик (2006-08-25 19:02) [3]

С помощью э-дрели и, разумеется, рук можно делать многие полезные и бесполезные вещи, но в любом случае наличие не пустой головы обязательно.
Правильно заточи сверло - само просверлит за три секунды.

← →
БарЛог © (2006-08-25 19:23) [4]

Чапаев © (25.08.06 18:59) [2]
Так и не смог найти. В одном месте продается, но нет в наличии.
Хотелось бы найти побыстрее. Можно аналог.

← →
Чапаев © (2006-08-25 19:25) [5]

Автор Савельев, название книжки такое же. Значительно слабее...

← →
TUser © (2006-08-25 19:26) [6]

Жетоны метрошные (когда они железными были) сверлились, потом за ниточку можно было вынуть из аппарата. А потом заменили на пластиковые - там потеря массы большая получалась.

← →
Virgo_Style © (2006-08-25 19:28) [7]

Один мой знакомый собирался сделать кольчугу из пятикопеечных (новых) монет. Кажется, прикинув объем работ, он так за это и не взялся %-)

← →
БарЛог © (2006-08-25 19:41) [8]

Чапаев © (25.08.06 19:25) [5]
тоже не находится ни в яндексе ни в гугле :(

TUser © (25.08.06 19:26) [6]
жетоны, вроде бы из меди были. ну или из какого-то мягкого (легкосверлящегося) сплава.

← →
DrPass © (2006-08-25 22:16) [9]

> Kerk © (25.08.06 18:57) [1]
> Английские 2 пенса просверленные имею

В слове "пенса" пропущена буква "и"

← →
Гарри Поттер © (2006-08-25 22:56) [10]

БарЛог © (25.08.06 18:56)
дальше сверлить не получилось.

ИМХО, сверло спецуальное надо. Я в детстве стальную трубку (ствол для поджиги) сверлил круглым надфилем. Может проканает как вариант?

← →
БарЛог © (2006-08-26 08:39) [11]

Гарри Поттер © (25.08.06 22:56) [10]
Вставлять в дрель и сверлить? Дык а как оно просверлится то? там же "рабочая" часть только с боков. Или нет?

← →
Гарри Поттер © (2006-08-26 09:17) [12]

БарЛог © (26.08.06 8:39) [11]

Ну да, я так и делал. Сверла были жутким дефицитом, а надфиля продавались наборами. Были такие надфиля, тонкие, круглые, как длинный конус. Рабочая часть большой роли не играет (накрайняк, отломи кончик пасасижами, чтоб неровная была), главное что материал тверже. Сверлится за милую душу :)

← →
БарЛог © (2006-08-26 10:27) [13]

Гарри Поттер © (26.08.06 09:17) [12]
Хм... попробую, спасибо.

Господа, если можно, еще вопросик: хочется проверить, правильно ли я минимизировал лог. функцию методом карт Карно. Есть ли такая программа?
Минимизировать другим методом - долго, т.к. много функций, они большие и от многих переменных.

Заранее спасибо.

← →
БарЛог © (2006-08-26 10:47) [14]

ЗЫ. Все еще ищу книги по лог. схемам.
ЗЗЫ. Проверяю чужую курсовую: то ли там ошибка, то ли у меня в голове:
R1=t1 & not X2 & not X1 в базисе Пирса будет (Пирса обозначу "@"):

R1=t1@X2@X1 или все-таки R1=t1@(X2@X2)@(X1@X1) ?

← →
Marser © (2006-08-26 10:57) [15]

В школе в восьмом классе просверливал монеты в одну и две копейки на уроке труда на сверлильном станке :-)
5 не пробовал, а 10, а тем более 25, при их стоимости в то время и при моих тогда доходах сверлть было бы преступной расточительностью :-)

> [2] Чапаев © (25.08.06 18:59)
> > Книги хочется в электронном виде. Имеется ввиду: про триггеры,
>
> > днф и т.д. Интересуем именно то, как строить (рисовать)
>
> > схемы.
>
> Насчёт электронного вида не знаю, а вообще супер -- Самофалов
> "Прикладная теория цифровых автоматов".

Самофалов рулит, согласен :-)

← →
Гарри Поттер © (2006-08-26 11:01) [16]

Marser © (26.08.06 10:57) [15]
а тем более 25

Этчеза монета?

← →
Marser © (2006-08-26 11:33) [17]

> [16] Гарри Поттер © (26.08.06 11:01)
> Marser © (26.08.06 10:57) [15]
> а тем более 25
>
> Этчеза монета?

http://pavlov-museum.narod.ru/europe/ukraina/25k.jpg

← →
Raesta © (2006-08-26 11:39) [18]

А что, классный это бизнес! Сверлиш монеты, делаешь ожерелья!

← →
начинающий © (2006-08-26 11:39) [19]

Касательно монеты. А старый способ пробовали? Взять корковую пробку от выпитого вчера вина. Проткнуть её чем-то острым насквозь, напр. грубой иголкой или тонким гвоздем, обломать всё что торчит. Положить эту незамысловатую конструкцию на монету да шарахнуть молотком (пласкогубцами, куском старой металлической трубы) сверху. С советскими копейками такое дело проходило. Правда, не всегда пробки были качественными.

← →
Vudu © (2006-08-26 12:22) [20]

Слышал такой способ правдо еще про СССР-овские деньги, береш пять копеек сверху ложиш кусок мыла и через это мыло забиваеш иголку молотком, говорили что можно монету насквозб пробить несламав иголки.
Сам сверлил старые медные копейки, и под поезд их ложил :)

← →
Чапаев © (2006-08-26 13:11) [21]

> хочется проверить, правильно ли я минимизировал лог. функцию
> методом карт Карно. Есть ли такая программа?

На Карно (или Вейча) программ нету -- эти способы не формализуются... Писал когда-то давно программку минимизации по Блейку-Порецкому, но она давно утеряна да и глючной была до невозможности.

> Минимизировать другим методом - долго, т.к. много функций,
> они большие и от многих переменных.

Э... Сколько функций и сколько переменных? Вообще-то при количестве переменных больше четырёх карты Карно больше путаницы вносят, чем помогают... Минимизировал функции как систему или каждую отдельно?

> R1=-t1@X2@X1

Так. Функция Пирса -- "или-не"?

> Самофалов рулит, согласен :-)

Да уж... Основатель моей кафедры, как-никак... :-)

ЗЫ. БарЛог, закинь задание, интересно старину вспомнить... ;-)

← →
БарЛог © (2006-08-26 14:21) [22]

Чапаев © (26.08.06 13:11) [21]
> Так. Функция Пирса -- "или-не"?
Да, просто обозначил так. Значка подходящено на клаве не нашел.
Вместо @ нужно читать "стрелочка вверх" :)

Само задание кидать долго, т.к. оно только на бумаге, а сканнера на работе нет. Буду дома в воскресенье днем, а сдавать уже в понедельник :(. Функций около 10, от 5 переменных. Минимизирую по одной. Часть задания: минимизировать, перевести в базис Пирса, построить схему. На данный момент осталось только построить схему, но встал вопрос и о правильности минимизации, т.к. в картах Карно можно допустить ошибку.

ЗЫ. Чтоб вспомнить старину, нарисуй поле 4х4, проставь из головы 0/1 и минимизируй :)

← →
Чапаев © (2006-08-26 14:42) [23]

> Функций около 10, от 5 переменных

Неслабо. Только по Карно минимизировать -- себе дороже выходит... Пятимерный гиперкуб -- эт тебе не в носе колупацца...

> в картах Карно можно допустить ошибку

Ошибку вряд ли допустишь, только вот результат скорее всего неоптимальным будет.

> нарисуй поле 4х4

Поле 4х4 -- это для функции четырёх переменных. Для пяти -- полей таких будет два и на бумаге ЭТО рисовать не особо удобно...

> проставь из головы 0/1

Та... Вот если 0, 1 и * -- куда веселей. Да не по одной минимизировать, а системой. :-D

А вы пока только переключательными функциями занимаетесь? До автоматов дело не дошло? ;-)

← →
БарЛог © (2006-08-26 15:28) [24]

Чапаев © (26.08.06 14:42) [23]
> Ошибку вряд ли допустишь, только вот результат скорее всего неоптимальным будет.
Это я и имел ввиду.

> Та... Вот если 0, 1 и * -- куда веселей. Да не по одной минимизировать, а системой.
Такие они и есть, неполностью определенные.

> А вы пока только переключательными функциями занимаетесь? До автоматов дело не дошло?
Автомат и надо построить в конечном итоге :(

← →
Чапаев © (2006-08-26 15:49) [25]

> Такие они и есть, неполностью определенные.

Хы, ну тогда я могу ухмыляться с чувством выполненного долга. ;-)

> Автомат и надо построить в конечном итоге :(

Прикольно... Прям как у нас в первом семестре... На каких триггерах хоть?

← →
Ketmar © (2006-08-26 16:11) [26]

читаю, и понимаю, что ничего не понимаю. %-)

зыж поясните мне, инопланетянину -- зачем сверлить монеты?

← →
БарЛог © (2006-08-26 16:45) [27]

Чапаев © (26.08.06 15:49) [25]
> Прикольно... Прям как у нас в первом семестре... На каких триггерах хоть?
Всем по-разному. Мне - на ЖК.

Ketmar © (26.08.06 16:11) [26]
> зыж поясните мне, инопланетянину -- зачем сверлить монеты?
Я хотел носить на цепочке. Потом просто посмотреть, можно ли просверлить.

← →
Чапаев © (2006-08-26 17:11) [28]

> Мне - на ЖК

Ну хоть не на RS... ;-)

Ketmar © (26.08.06 17:23) [29]
Красиво однако :)

Чапаев © (26.08.06 17:11) [28]
Ды пофиг, в принципе :) тока с RS гемора больше.

> Всем по-разному. Мне - на ЖК.

Жерт Килл :-))

> тока с RS гемора больше.

Дык и я о том.

> [34] БарЛог © (26.08.06 19:03)
читал. пришла мысль: а не проще взять блин от штанги? во-первых -- стильней, во-вторых -- сверлить не надо.

%-)

Извиняюсь за наглость, но время действительно поджимает. Я смотрю, народ подтянулся.
Помогите с 1-м вопросом, у кого есть возможность. Заранее спасибо и еще раз извините.

← →
Чапаев носками хакера (2006-08-26 23:43) [37]

http://www.library.tane.edu.ua/files/EVD/m_metod_PTZA.pdf#search=%22%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%20%22%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%20%D1%86%D0%B8%D1%84%D1%80%D0%BE%D

Заодне й українську підучиш, москалику... :-p

← →
Чапаев носками хакера (2006-08-26 23:48) [38]

Не вчитывался, может, это поможет: http://doklad.ru/monika/doklad/view/zip-355-1.html

Чапаев носками хакера (26.08.06 23:48) [38]
Спасибо. Почитаю в электричке :)

> просверлил наполовину, потом, видимо, уперся в какую-то
> прослойку, дальше сверлить не получилось.
Российские монеты только снаружи - цветмет, а внутри - обычный кусок стали. Это хорошо видно на пляже, когда потерянные монеты разъедает морская вода и тонкий слой цветмета просто отслаивается из-за того, что ржавчина его оттопыривает.

> сделать кольчугу из пятикопеечных монет
Это не кольчуга, а пластинчатый доспех.

1. Что почитать по построению логических схем Найти похожие ветки