К вопросу о стоимости приложений

← →
Nic © (2006-08-28 14:02) [0]

Знаю, что тема поднималась множество раз.

Программа стоит столько, сколько готовы за неё заплатить

Были ещё варианты с формулами а-ля (цена программы под заказ) = (время) * (средня з/п программиста в регионе) * (всякие издержки, налоги, накрутки, премии и вычеты за срок разработки и качество)
Встречался довольно нелепый вариант с подсчётом строчек кода.

И всё же, рискну спросить, во сколько бы Вы оценили стоимость разработки униврсальной системы распознавания бланков?

← →
Marser © (2006-08-28 14:05) [1]

> И всё же, рискну спросить, во сколько бы Вы оценили стоимость
> разработки униврсальной системы распознавания бланков?

Если система способна обработать множество типов бланков, если она использует оргинальные алгоритмы, возможно, с мощными нейронными сетями - десятки тысяч у.е. Но это многолетние командные разработки с участием разнопрофльных специалистов, а не творчество одинокого гения, "на коленке".

← →
Ega23 © (2006-08-28 14:07) [2]

> во сколько бы Вы оценили стоимость разработки униврсальной
> системы распознавания бланков?

У-у-у, батенька....
Если универсальной - то сотни тыщ, если не миллионы.

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-08-28 14:07) [3]

К тому же эффективность подобных систем низка.
Работать надо не в этом направлении.

← →
Sergey13 © (2006-08-28 14:08) [4]

> [0] Nic © (28.08.06 14:02)

Это тебе твой, искаженный сканированием, позвоночник навеял такую тему? 8-)

← →
Marser © (2006-08-28 14:09) [5]

> [3] Reindeer Moss Eater © (28.08.06 14:07)
> К тому же эффективность подобных систем низка.

А еасли заюзать нейросети, обученные на нескольких тысячах образцов?

← →
Nic © (2006-08-28 14:10) [6]

Относительно универсальной. Бланк A4 + поиск с распознаванием маркера.
Был у меня опыт когда говорили мол в деньгах не обидим, не обидим. И пришли в итоге к 1460 р. За 4 месяца работы по выходным, праздникам и ночам. Может это кажется много людям, которые никогда не покупали лицензионное ПО. Но ведь под заказ. Демпингом заниматься совсем расхотелось. Это ведь - себя не уважать, да ещё и коллег по цеху.

← →
Danilka © (2006-08-28 14:12) [7]

тебе сюда:
http://russian.joelonsoftware.com/Articles/CamelsandRubberDuckies.html
:)

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-08-28 14:12) [8]

>А еасли заюзать нейросети, обученные на нескольких тысячах образцов?

Я не про это.
Я про эффективность и производительность конечной системы.
Вне зависимости от ошибок распознавания графических образов.

Скорость сканирования.
Скорость процесса распознавания.
Скорость контроля результатов.
Все это сведет на нет всю мощь мегаалгоритмов.

← →
Nic © (2006-08-28 14:12) [9]

> Sergey13 © (28.08.06 14:08) [4]

Почему Вы считаете, что у меня одна работа? У меня их 2. По крайней мере до конца августа + работа за независимыми заказщиками.

← →
Sergey13 © (2006-08-28 14:14) [10]

> [9] Nic © (28.08.06 14:12)
> Почему Вы считаете, что у меня одна работа? У меня их 2.

Я вообще ничего не считаю. Я читаю и сопоставляю. 8-)

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-08-28 14:15) [11]

Путь этот - тупиковый.

← →
Nic © (2006-08-28 14:16) [12]

> Danilka © (28.08.06 14:12) [7]

Речь всё же не о массовой программе, а о штучном проекте.

> Reindeer Moss Eater © (28.08.06 14:12) [8]

Существуют автоматические сканеры. То есть кладём стопку бланков, запускаем сканинг, идём обедать. Потом приходим, запускаем распознавалку идём пить кофе. Приходим, а всё ужке в базе данных.

Я совсем не в курсе сколько обычно берут за проекты малой и средней сложности с заказщика. Поэтому и обратился сюда. Здесь много знающих людей.

← →
Nic © (2006-08-28 14:18) [13]

> Sergey13 © (28.08.06 14:14) [10]

А как коррелируют боли в позвоночнике и разработка ПО?

← →
boriskb © (2006-08-28 14:19) [14]

Nic © (28.08.06 14:16) [12]
сколько обычно берут за проекты малой и средней сложности
Nic © (28.08.06 14:02)
стоимость разработки униврсальной системы распознавания бланков

Это как совмещается?

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-08-28 14:19) [15]

Существуют автоматические сканеры. То есть кладём стопку бланков, запускаем сканинг, идём обедать. Потом приходим, запускаем распознавалку идём пить кофе. Приходим, а всё ужке в базе данных.

Так ты собрался продавать не программу, а "союшен"?
Решение в виде программно-аппаратного комплекса?

← →
Nic © (2006-08-28 14:19) [16]

> boriskb © (28.08.06 14:19) [14]

> Nic © (28.08.06 14:10) [6]
> Относительно универсальной....

← →
Nic © (2006-08-28 14:20) [17]

> Reindeer Moss Eater © (28.08.06 14:19) [15]

Аппаратные комплексы (сканеры) свободно продаются в любой комп. фирме.

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-08-28 14:22) [18]

Аппаратные комплексы (сканеры) свободно продаются в любой комп. фирме.
Спасибо не знал.
Вот у меня есть сканер, куплен 4 года назад.
Он позволит мне "пить кофе"?

← →
Nic © (2006-08-28 14:24) [19]

> Reindeer Moss Eater © (28.08.06 14:22) [18]

Не могу ответить. Если автоподача предусмотрена, то -- да.

← →
Sergey13 © (2006-08-28 14:26) [20]

> [13] Nic © (28.08.06 14:18)
> А как коррелируют боли в позвоночнике и разработка ПО?

> [0] Nic © (28.08.06 12:04)
> Какие бывают эффективные упражнения для позвоночника? На старой работе > так сканированием запрягли

> [0] Nic © (28.08.06 14:02)
> во сколько бы Вы оценили стоимость разработки униврсальной
> системы распознавания бланков?

Не коррелирует? Значит мне показалось. 8-)

← →
Nic © (2006-08-28 14:28) [21]

> Sergey13 © (28.08.06 14:26) [20]

Не коррелирует. Вам показалось. Старая работа.. оттуда я увольняюсь в том числе и потому, что запрягли. А сабж связан с другим заказщиком.

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-08-28 14:29) [22]

Не могу ответить. Если автоподача предусмотрена, то -- да.

Вот и я говорю, что эффективность этог велосипеда стемиться к нулю.
Даже если ты будешь продавать не просто программу, а целое решение (вместе со сканером с автоподачей).

← →
Marser © (2006-08-28 14:31) [23]

> Reindeer Moss Eater

А как организовывается считывание и распознавание автомобильных новеров в полевых условиях?

← →
Nic © (2006-08-28 14:33) [24]

> Reindeer Moss Eater © (28.08.06 14:29) [22]

Возможно.

А всё же, если не привязываться к данному заказу, а посмотреть в общем. Есть задача -- на несколько месяцев работы. Всю разработку ведёт 1 разработчик и решает поставлепнную задачу даже раньше, чем оговорено. Сложность приложения небольшая или средняя. Как определить примерную стоимость всего этого?

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-08-28 14:34) [25]

А как организовывается считывание и распознавание автомобильных новеров в полевых условиях?
Да точно так же наверное.
Только там же не произвольные бланки, а номера. И никто не декларирует, что можно надписи на бейсболке водителя прочитать.

Пример менее бесполезного софта на эту тему:

Создается пользовательский драйвер принтера (сервер печати), который "знает" все о типах печатающихся документов.
Печать самих бланков осуществляется из произвольной программы на этот псевдо-принтер. В процессе печати драйвер анализирует атрибуты документа и формирует из них бар-код, который впечатывает внизу бланка.
Все что остается сделать - считать это штрих-код сканером, который работает практически мгновенно в отличие от самого скоростного сканера A4 с автоподачей листов.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2006-08-28 14:36) [26]

В действие вступает закон номер 1 - столько сколько готов заплатить заказчик. Цена как минимум обязательно должна покрыть все расходы, только не так как у нас, свое время не считаем, мол оно бесплатное.

> [25] Reindeer Moss Eater © (28.08.06 14:34)
> А как организовывается считывание и распознавание автомобильных
> новеров в полевых условиях?
> Да точно так же наверное.
> Только там же не произвольные бланки, а номера. И никто
> не декларирует, что можно надписи на бейсболке водителя
> прочитать.

Статистические методы перед нейросетями отступают в распознавании повсеместно, насколько мне известно.

Мастера, поделитесь примерами реализованых заказов и примерной стоимостью ? Демпинговать больше не хочется.

Статистические методы перед нейросетями отступают в распознавании повсеместно, насколько мне известно.

Я вообще не принимал во внимание скорость и эффективность алгоритма распознавания. Считаем что алгоритм быстр и безошибочен.
Я про конечный продукт, установленный у заказчика.
А не про набор модулей открытых в IDE разработчика и прекрасно работающих.

> [24] Nic © (28.08.06 14:33)
> Как определить примерную стоимость всего этого?
Как и какую - это всегда индивидуально. Но то что сумму оплаты надо оговаривать ДО разработки - это однозначно.
А так у тебя как в том анекдоте про таксиста. Тому клиент тоже обещал не обидеть. И не обидел - ушел мирно. Попал ты в общем, кинули тебя.

Или ты сам подписался на 1460 рублей?

> [28] Nic © (28.08.06 14:38)

Считай по времени — если работы на месяц, то проси среднюю месячную зарплату программиста в регионе + 25% за разовость.

Nic © (28.08.06 14:38) [28]
поделитесь примерами реализованых заказов и примерной стоимостью

Ну очевидно же.
Мало данных лаешь.
Сколько типов бланков? Что в них? Кол-во полей, количество шрифтов, наличие графики.
Одно дело наличие галочки в поле распознать, другое текст. Чем заполняется? Одно дело всегда одной ручкой другое - от обгрызанного карандаша до типографского текста.

В реале я искал аналоги. От их стоимости и танцевал, в зависимости от того в какую сторону от аналога ушел (лучше/хуже) и от личности заказчика. Один за лишнюю сотню все нервы вымотает, другому - "тыс сюда, тыс туда - не принципиально)

Эх, вот бы сканеры книжки листали, + еще умели бы размыкать канцелярскую скрепку, которой скреплены листочки.

[28] Nic © (28.08.06 14:38)
> Мастера, поделитесь примерами реализованых заказов и примерной
> стоимостью ? Демпинговать больше не хочется.

Я обычно составляю план работ, где указываю, сколько времени в часах приблизительно занимает каждый пункт, потом умножаю на стоимость часа - 500р.
Время для каждого пункта беру с большим запасом.
Также отдельно обговариваются всякие расхождения с этим планом работ.

Я все округлял с точностью до месяца и 30 тыр за мес.

У меня друг всегда брал очень скромно. 25 рублей. За минуту.

Спасибо за ориентиры. Всё учту.

К вопросу о стоимости приложений Найти похожие ветки