Бюллетень в защиту науки

← →
TUser © (2008-12-21 10:33) [0]

Кстати. Первые два номера тут, помнится, вызвли интерес. Третий.
http://www.ras.ru/digest/fdigestlist/bulletin.aspx

К сожалению, файл обрывается на полуслове. Так что оглавления нет.

Из предисловия о новостях взаимодействия лженауки с обществом:

"Из текста программы партии "Патриоты России" можно сделать вывод, что авторы программы возлагали большие надежды на торсионные технологии." с. 4

"оружие, основанное на еще не открытых законах физики" с. 6

Также там есть про письмо 10 академиков по поводу ОПК, правда ни слово не сказано про не менее значимое письмо более 1000 членов научного соощества (ответ на письмо 227 клирикалов), среди которых и академики попадаются, кстати, тоже в сравнимом колличестве. Наверное, Кругляков считает остальных конкурентами :)

А так - интересный сборник, как обычно.

← →
@!!ex © (2008-12-21 10:39) [1]

так давнож вышел 3...

← →
boa_kaa © (2008-12-21 10:50) [2]

и че с этим делать?
подпись поставить?

← →
@!!ex © (2008-12-21 10:51) [3]

> [2] boa_kaa © (21.12.08 10:50)

почитать. очень интересно.

← →
boa_kaa © (2008-12-21 11:08) [4]

многабукаф
но основная мысль прослеживается по тексту четко: они все врут!
это и так мне известно

← →
boa_kaa © (2008-12-21 11:10) [5]

кстати и сами "господа ученые" врут не хуже тех, кого называют с приставкой "лже"

← →
@!!ex © (2008-12-21 11:20) [6]

> [4] boa_kaa © (21.12.08 11:08)

"Они все врут" это не тот вывод, который можно сделать из чтения этих материалов.
И про то, что такое лже наука, там тоже многа букаф.

← →
Городской Шаман (2008-12-21 17:40) [7]

> TUser © (21.12.08 10:33)
>
> Кстати. Первые два номера тут, помнится, вызвли интерес.
> Третий.
> http://www.ras.ru/digest/fdigestlist/bulletin.aspx

Мысль, над которой мудрый задумается, умный непременно возьмется
комментировать, а дурак - оспариваить или осмеивать.

Они оспаривают...

← →
Дуб © (2008-12-22 05:41) [8]

> Они оспаривают...

Не так. Вывод глупый, но достойный Вас.

← →
TUser © (2008-12-22 06:50) [9]

Собственно, казалось бы, не нравится - не читай. Это издание вовсе не претендует на то, что его должны читать ну просто все.

← →
Дуб © (2008-12-22 07:25) [10]

> TUser ©

Но бюллетень действительно давно уже там. На 3-й номер я несколько месяцев назад ссылку давал. Что удивило, так это наличие критической статьи по Солженицыну.

← →
Дуб © (2008-12-22 07:26) [11]

> boa_kaa © (21.12.08 11:10) [5]
> кстати и сами "господа ученые" врут не хуже тех, кого называют
> с приставкой "лже"

Можно не голословно, а фактологически?

← →
TUser © (2008-12-22 07:47) [12]

> Но бюллетень действительно давно уже там. На 3-й номер я
> несколько месяцев назад ссылку давал.

Понятно, отстал я от жизни. Твоей ссылки не видел.

← →
Кто б сомневался © (2008-12-22 20:14) [13]

Все 3 книги я забрасывал на либрусек. В fb2.

← →
Кто б сомневался © (2008-12-22 20:15) [14]

http://lib.rus.ec/sequence/5016

← →
Eraser © (2008-12-26 17:43) [15]

очередная отличная статья Каганова
http://razgovor.org/special/article712/

← →
Городской Шаман (2008-12-26 19:33) [16]

> Eraser © (26.12.08 17:43) [15]
>
> очередная отличная статья Каганова
> http://razgovor.org/special/article712/

Ну и что? Псевдонаучная фиговина может запустить механизм психосоматики и... помочь вылечить, например, четвертую стадию рака (что называют чудом, хоть чуда и нет). Это конечно не означает что эта фигня полезна, но своим наличием (не действием) она может спасти жизнь.

← →
Городской Шаман (2008-12-26 19:50) [17]

> Eraser © (26.12.08 17:43) [15]
>
> очередная отличная статья Каганова
> http://razgovor.org/special/article712/

Да еще по поводу озонатора из статьи. На самом деле он полезен, но полезны не ионы, а озон, который при дыхании производит стимуляцию легких, повышая уровень кислорода в крови и тем способствуя "омоложению" тела. Кроме того это очень хороший бактерицидный препарат без побочных эффектов - убивает болезнетворные бактерии в воздухе.

Так что даже аппарат изобретенный лжеучеными не означает что он бесполезен. Это всего лишь означает что при его разработке они строили свои результаты на неверных выводах, но получили совсем другой результат, который все таки полезен.

Поэтому я всегда был против науки, но за Инженеров.

← →
Игорь Шевченко © (2008-12-26 19:55) [18]

Городской Шаман (26.12.08 19:33) [16]

"Вы, сударь, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно."
(с)

← →
AndreyV © (2008-12-26 20:02) [19]

> [17] Городской Шаман (26.12.08 19:50)
> Поэтому я всегда был против науки, но за Инженеров.

Инженерия идёт за наукой.

← →
Eraser © (2008-12-26 20:05) [20]

> [17] Городской Шаман (26.12.08 19:50)

> а озон, который при дыхании производит стимуляцию легких,
> повышая уровень кислорода в крови и тем способствуя "омоложению"
> тела.

откуда такие сведения?
человек эволюционировал миллионы лет в среде, где концентрация озона примерно такая, как и сейчас у нас в атмосфере. соответственно к этой среде человек приспособлен больше всего. если его заставить дышать озоном - ничего хорошего не произойдет. думаю через год-другой "сгорят" легкие.
где то читал, что человек может прожить 2 месяца дыша чистым кислородом, потом состояние легких ухудшается на столько, что человек умирает.

← →
Городской Шаман (2008-12-26 20:11) [21]

> Eraser © (26.12.08 20:05) [20]
> где то читал, что человек может прожить 2 месяца дыша чистым
> кислородом, потом состояние легких ухудшается на столько,
> что человек умирает.

А сколько он может дышать городским смогом? И ведь не затащишь москвичей назад к полезной и безопасной природе - в село...

Или фосфороорганика и пыль окислов свинца крайне полезна для здоровья?

← →
Игорь Шевченко © (2008-12-26 21:35) [22]

Городской Шаман (26.12.08 20:11) [21]

> И ведь не затащишь москвичей назад к полезной и безопасной
> природе - в село...

Ты давно в Москву переехал ?

← →
Sergey Masloff (2008-12-26 22:17) [23]

Городской Шаман (26.12.08 20:11) [21]
>А сколько он может дышать городским смогом? И ведь не затащишь >москвичей назад к полезной и безопасной природе - в село...
К средней продолжительности жизни в 30 лет... Это я о пользе и безопасности.

← →
Городской Шаман (2008-12-26 22:46) [24]

> Sergey Masloff (26.12.08 22:17) [23]

Так и я к тому же что повышенное содержание озона полезно для здоровья. Кислорода столько же по концентрации, но он просто в другом молекулярном состоянии полезном для человека, но вредном для бактерий.

И ионизаторы полезны не ионами, а озоном. Но шарлатанский выводы при их разработке не делают их бесполезными.

PS
Большая часть рецептов Народной Магии действует без научного обоснования, по причине того что даже когда не было науки, человек - был.

← →
Jeer © (2008-12-26 22:48) [25]

> К средней продолжительности жизни в 30 лет... Это я о пользе
> и безопасности.

Есть разница, куда идти и с каким "багажом".

Вспомним две "истории": "Необитаемый остров" и "Обитаемый остров"

← →
Игорь Шевченко © (2008-12-26 23:01) [26]

> Большая часть рецептов Народной Магии действует без научного
> обоснования

Ну почему же - одно обоснование есть - не прячьте ваши денежки

← →
Jeer © (2008-12-26 23:04) [27]

> Игорь Шевченко © (26.12.08 23:01) [26]
>
>
> > Большая часть рецептов Народной Магии действует без научного
> > обоснования

А, пожалуй, подавляющая часть Божественной Магии просто не требует научного обоснования - она действует и все :))

← →
Городской Шаман (2008-12-26 23:09) [28]

> Jeer © (26.12.08 23:04) [27]
>
>
> > Игорь Шевченко © (26.12.08 23:01) [26]
> >
> >
> > > Большая часть рецептов Народной Магии действует без
> научного
> > > обоснования
>
>
> А, пожалуй, подавляющая часть Божественной Магии просто
> не требует научного обоснования - она действует и все :))

И вы будете отрицать случаи Божественного Исцеления? А не утверждаю, что в тех случаях есть что-то божественное, но исцеление есть. Часто организм при надлежащей стимуляции может справится с болезнью эффективнее чем современная медицина.

Та же депрессия,- болезнь когда ничего не болит, иногда неизлечима.

Городской Шаман (26.12.08 23:09) [28]

Мы даже не будем отрицать случаи божественной симуляции.

> Часто организм при надлежащей стимуляции может справится
> с болезнью эффективнее чем современная медицина.

Это смотря какая диагностика. Если проидагностируют неверно, то медицина не поможет. А надо, чтобы было так - от чего лечили, от того и помер

> И вы будете отрицать случаи Божественного Исцеления? А не
> утверждаю, что в тех случаях есть что-то божественное, но
> исцеление есть. Часто организм при надлежащей стимуляции
> может справится с болезнью эффективнее чем современная медицина.
>
> Та же депрессия,- болезнь когда ничего не болит, иногда
> неизлечима.

Не сталкивался с божественным исцелением..
Говрите иисус поднял какого-то гражданина на ноги? А какие основания полагать, что этот "неходящий", не был подставой организованной самим иисусом?
Почему сейчас то ничего такого не происходит??... А нет... Не прав. Происходит... Просто если об этом пытаются заявить открыто, сразу разоблачают(девочка-рентген, привет!).

Городской Шаман (26.12.08 22:46) [24]
Большая часть рецептов Народной Магии действует без научного обоснования, по причине того что даже когда не было науки, человек - был.

Мой бывший преподаватель немецкого языка - ныне покойный - верил в народную медицину.

Оно бы было зашибись, если б народная магия говорила нечто вроде:
- мужик, у тебя воспаление хитрости - очень опасное заболевание, - сверни в полночь шапочку из фольги, она действует как квантовый наноионизатор на клеточном уровне, и носи ее по нечетным дням с 23:00 до 00:17.
- а у тебя - рак, фигли ты ко мне пришел? Марш к врачам, идиот!

Ан нет.

← →
Городской Шаман (2008-12-27 00:11) [32]

> Virgo_Style © (26.12.08 23:54) [31]
> - а у тебя - рак, фигли ты ко мне пришел? Марш к врачам,
> идиот!

А врачи скажут: "Вы умрёте через три месяца, копите на похороны, так как они сегодня подорожали"? И в чем позитив?

> @!!ex © (26.12.08 23:47) [30]

Среди дипломированных и признанных ученых/специалистов, особенно в медицине сейчас тоже довольно много шарлатанов и просто тем кому бабло важнее жизни (Смертельная Клизма http://www.ua-reporter.com/novosti/43974). Это же не значит, что науку стоит запретить?

Городской Шаман (27.12.08 00:11) [32]

> Среди дипломированных и признанных ученых/специалистов,
> особенно в медицине сейчас тоже довольно много шарлатанов
>

И че ?

← →
Городской Шаман (2008-12-27 01:01) [34]

Городской Шаман (27.12.08 01:01) [34]

На вопрос ответить

> [32] Городской Шаман (27.12.08 00:11)

Наука работает. Она не просто что-то делает, она предоставляет объяснение как и что она делает и почему это работает(или не работает).

Экзотерика оперирует абстрактными понятимя, ничего и никому не объясняя.
В этом и разница.
Экзотерика перестанет быть шарлотанством, когда "мэтры" смогут объяснить что и как они делают и почему это работает.

← →
Городской Шаман (2008-12-27 14:36) [37]

> @!!ex © (27.12.08 10:24) [36]
>
> Экзотерика перестанет быть шарлотанством, когда "мэтры"
> смогут объяснить что и как они делают и почему это работает.

Но то что это работает вы не оспариваете.

> Но то что это работает вы не оспариваете.

оспариваем

> [37] Городской Шаман (27.12.08 14:36)

Оспариваю.

← →
Городской Шаман (2008-12-27 18:17) [40]

Удалено модератором

Бюллетень в защиту науки - 3 Найти похожие ветки