Виста, пользователи и будущее

← →
Игорь Шевченко © (2008-12-23 22:13) [40]

Я с линуксом давно общаюсь, как пользователь, не могу сказать, что линукс плохой, а винда хорошая. Наоборот тоже сказать не могу. Но по совокупности получается, что линукс мне менее удобен. Ну вот такой опыт печальный на протяжении многих лет. Особенно опыт с поддержкой железа. Мне гораздо проще заплатить за винду чем тратить время на поиски нужного софта под линукс для работы железа, да и то, угадайка получается. Может, у меня, конечно, неправильное железо, но к нему в комплекте идет софт под винду - его искать не надо, он в подавляющем большинстве случаев работает "искаропки".

← →
DVM © (2008-12-23 22:38) [41]

Сколько не пользовался Линуксами разными в качестве десктопов (именно в этом качестве, т.к. серверное использование отдельная песня) ни про один дистрибутив сказать не могу, что он может сравниться по качеству исполнения с Windows. Windows после установки (которая при этом предельна упрощена и не задает сложных даже для опытного пользователя вопросов, например про точки монтирования) по крайней мере в 99% случаев сразу готова к работе. Линукс же - не готова в 99%, т.к то тут то там постоянно натыкаешься на мелкие, но досадные проблемки, вроде неверно работающих утилит для графической настройки чего-либо, неправильно работающих устройств, неправильно, а то и вовсе не переведенных на русский язык надписях и т.д. В результате даже такие дистрибутивы как OpenSuse производят впечатление немного недоделанных. И так уже много лет.

← →
Плохиш © (2008-12-24 01:03) [42]

> iZeqfreed (23.12.08 21:35) [36]
>
> Мне вот всегда было интересно, как это надо пользоваться
> виндоусом, чтобы ничего не глючило и вирусы не мучали? Вот
> в линуксе я создал пользовательский аккаунт, зашел из под
> него и все у меня работает замечательно. Почему в виндоусе
> я не могу так сделать?

А ты пробовал?

У меня виндовс не глючит и вирусы не мучают. Что я делаю не так?

> TUser © (23.12.08 20:17) [32]

> У Маков окошечноподобный итерфейс появился раньше

Скажи с чего они его содрали?

← →
Игорь Шевченко © (2008-12-24 01:49) [43]

Плохиш © (24.12.08 01:03) [42]

> У меня виндовс не глючит и вирусы не мучают. Что я делаю
> не так?

Ты живешь неправильно. И не там.

← →
Petr V. Abramov © (2008-12-24 02:50) [44]

есть у меня хороший товарищ, по професси шофер. и купил он себе ноутбук. Теперь при каждом удобном случае говорит, что моя 2003-я г...но, а его виста - все ясно удобно и понятно. Кодеки качать сам научился за несколько дней.

← →
Zeqfreed © (2008-12-24 06:53) [45]

> Плохиш © (24.12.08 01:03) [42]

Скажите мне команду, которую выполнить, чтобы создать аккаунт из под которого будет безопасно сидеть (и который в ту же очередь не будет ограничивать любые мои безобидные действия), и я тут же попробую. В линуксе я набрал для этого одну строчку в консоли.

> У меня виндовс не глючит и вирусы не мучают. Что я делаю
> не так?

Мне интересно не что вы делаете не так, а как мне сделать так же.

← →
TUser © (2008-12-24 07:08) [46]

> Скажи с чего они его содрали?

Неужели с ДОСа?

← →
KSergey © (2008-12-24 08:10) [47]

Короче, сегодня попробовал висту.
Она оказалась натуральным говном, как о ней все и писали. Проявились ровно все проблемы, на которые так много жалуются (сеть с ХР машинами, это основная и самая неожиданная трабла, надеялся, что пронесет, ну про драйвера я ваще молчу, придется перерывать инет).

Я сильно разочарован в прогрессе.

← →
KSergey © (2008-12-24 08:17) [48]

> Anatoly Podgoretsky © (23.12.08 17:22) [29]
> Сработала человеческая реклама, еще до выхода многие, многие
> сайты и форумы работали на дискредетацию и это им удалось.

Вранье. Все только по собственному опыту.
Когда ты привык работать с компом определенным образом а потому выясняется, что это в половине случаев не канает - нафик оно тогда надо.

А покупать новое железо и новые версии программ тоько потому, что старое не работает под вистой - это мне денег никто не доплачивает.

← →
Palladin © (2008-12-24 08:38) [49]

> TUser © (24.12.08 07:08) [46]

у xerox"а они его содрали.. или atari, точно не помню... сдается, что все таки у xerox"a... надо посмотреть в гугле... тебе Игорь уже порекомендовал историю почитать...

← →
DVM © (2008-12-24 10:54) [50]

> Скажите мне команду, которую выполнить, чтобы создать аккаунт
> из под которого будет безопасно сидеть (и который в ту же
> очередь не будет ограничивать любые мои безобидные действия),
> и я тут же попробую. В линуксе я набрал для этого одну
> строчку в консоли.

net user vasya 123456 /add /y
net group криворукие vasya /add

> В линуксе я набрал для этого одну строчку в консоли.

Нет ни какой разницы в этом плане между Win и Linux.

← →
Плохиш © (2008-12-24 11:25) [51]

> KSergey © (24.12.08 08:10) [47]
> Я сильно разочарован в прогрессе.
>

> KSergey © (24.12.08 08:17) [48]
>
> А покупать новое железо и новые версии программ тоько потому,
> что старое не работает под вистой - это мне денег никто
> не доплачивает.
>

Интересная логика.

> Palladin © (24.12.08 08:38) [49]
>
>
> > TUser © (24.12.08 07:08) [46]
>
> у xerox"а они его содрали

У него самого. И самое прикольное, что ничего нового и своего оригинального они туда не принесли, а кромя рюшечек, за которые хаят ms. Вообще история развития их прикольное, напихать всего и подороже в один ящик, создать библию, захавать у интела PCI-шину, послать моторолу и перейти на интел.

> Zeqfreed © (24.12.08 06:53) [45]
>
> > Плохиш © (24.12.08 01:03) [42]
>
> Скажите мне команду, которую выполнить, чтобы создать аккаунт
> из под которого будет безопасно сидеть (и который в ту же
> очередь не будет ограничивать любые мои безобидные действия),
> и я тут же попробую. В линуксе я набрал для этого одну
> строчку в консоли.
>
> > У меня виндовс не глючит и вирусы не мучают. Что я делаю
> > не так?
>
> Мне интересно не что вы делаете не так, а как мне сделать
> так же.

Команду не знаю, всё через меню делаю, даже не задумываясь. Даже команд, которые DVM написал, сам никогда не делал.
Может тебе попробовать ничего не делать?

PS. Кстати вторая ветка, в которой расказывают про проблемы с сетью между вистой и xp, чё ж там за проблемы-такие?

← →
KSergey © (2008-12-24 11:39) [52]

> Плохиш © (24.12.08 11:25) [51]
> PS. Кстати вторая ветка, в которой расказывают про проблемы
> с сетью между вистой и xp, чё ж там за проблемы-такие?

хбз.
Самому странно, если честно.
По факту: 3 компа, на 2-х XP, один подключил с вистой. TCP/IP и там и там, статические адреса. Пинговаться все пингуется, виста всех в сети видит и ко всем бодро заходит. С машины ХР виста пингуется, но не открывает список зашаренных ресурсов.

Вполне возможно, что файервол (пока не отключал), так же на висте наткнулся на пункт "включить возможность другим компьютерам использовать файлы по сети" (это помимо диалога создания доступных по сети папок). Вроде тоже включил, но эффект то же. Вероятно придется где-то что-то рыть, вероятно что-то еще отключено в висте, такое мое подозрение. Версия: Виста - бизнес.

← →
DSKalugin © (2008-12-24 14:42) [53]

>Eraser © (23.12.08 22:06) [38]
Убунту задает вопросы типа "введите пароль" если ты пытаешься внести изменения в конфигурацию системы или установить софт, аналогично как в висте. Но другие линуксы так себя не ведут. Это фича самой Ubuntu, потому что суперюзер там по умолчанию отключен, вот и приходится переспрашивать там где требуются поднятие привелегий обычному юзеру.
Задалбывает, конечно же

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-12-24 15:24) [54]

> Zeqfreed (24.12.2008 6:53:45) [45]

Тебе уже безполезно.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-12-24 15:30) [55]

> KSergey (24.12.2008 8:17:48) [48]

Тогда бы никогда не было Windows NT
Ведь любимая фишка тех дней - прямой доступ к любым устройствам, я помню сколько было вони по этому поводу. А ограниченые права, по сравнению с Win9x
последствия этого до сих пор пожинаем. Как же мне любимому и нельзя. Так и сидели бы в Win9x если бы не производител железа и отсутствие поддержки.
А ты что дурак, ставить Висту на старое железо и жаловаться, мол плохо работает. Точно также жаловались по поводу Win95/98 нафиг нужно это угробище, оно едва на 8 мб шевелится. Ну и так далее.
Скучно.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-12-24 15:32) [56]

> Плохиш (24.12.2008 11:25:51) [51]

Гораздо интереснее было когда с этим Эйпл пошла в суд, который четко указал чьи это окна.

← →
Кто б сомневался © (2008-12-24 18:29) [57]

> у меня на х64 не всё гладко с играми почему-то, процентов
> 30 не запускается. Я конечно не любитель играть на компьютере,
> но ради интереса скачивал несколько.
> также не запускаются дос-приложения, и win16-приложения
> (забавно, как-то надо было поставить некую программу, а
> инсталлятор не запускается. пришлось ставить на обычной
> хр и переносить папкой, сама программа работала).

Никогда не было проблем с играми. А нет, халф лайв первый не хотел запускаться, т.к. памяти у меня 4 Гб. Потом скачал обновку все пошло.
Я коллекционирую шутеры, у меня их много, от 99 года. Все запускаются.
Может это очень старые игры не идут?

← →
iZeqfreed (2008-12-24 23:32) [58]

> Плохиш © (24.12.08 11:25) [51]

> Может тебе попробовать ничего не делать?

Компьютер не включать?

← →
Pavia © (2008-12-25 00:55) [59]

> KSergey © (22.12.08 08:50) [1]

За OEM версию - та которая поставляется в месте с ноутбуком. Отвечает не Майкрософт, а компания распространитель т.е DELL. Вот и выходит что DEll сама себя сертифицирует. Это именно из за то-го что экономят. Так везде.
Обновления ты можешь ставить это не запрещается. Но о поддержке тут к Dell. :-(

Сам являюсь обладателем ноутбука Acer . Буквально недавно приобрел. Обновления все по ставились без проблем. Так что тут надо рыть в сторону Dell. На Symantec смотрю коса. А его регестрировать как-то надо?

> все-таки о программировании лучше ?
Давайте о бабах. А то депресняк уже надоел.

> Анатолий, пользователей, недовольных Вистой и оттого ушедших
> на ХР, действительно много. это как обычные пользователи,
> которым нужна печатная машинка, так и системщики с программистами.
> не "выстрелила" Виста - в общей сложности :>

Это мнения большинства. Я не видел не одной конкретно претензии. Только все кричат что виста это Г.
Я предпочитаю формировать свое мнение.

Насчет 2003 за полгода использования я ее все таки добил. Ну это она с VMWare не подружила. Собственно как и др ОС. Нельзя подключать физические диски в виде виртуальных. Тут нашел выход выкладываю в доступ делаю сетевой диск. Но зато есть глюк с интернет экплоером. Пробовал переставлять был 6 переставил слетевшую винду обновил экплоер до 7 такая же фигня. Вечно создается второй поток, который кушает память. Грешу на то что эксплоер не держит аякс. Плюс экплоер 7 глючит с чистыми htm файлами без CSS и JAVASCRIPT. Думаю мигрировать на оперу. Тем более, в опере фича управления при помощи движением мыши - порадовало. ;-) ДА и глюков давно не видел. Кстати интересно как в ie7 с jpeg (1000 фоток на строничке для теста). А то 6 кушал памяти просто куча и как следствие падал. А опера работала.

Так как виста у меня всего пару дней ничего плохого сказать не могу. Насчет рессусов. 0,5ГБ. У меня в XP тоже самое. Правда в XP навешено много хлама в виде Apachi+MySQL+FTP+ТВ программа + лингво.
Собственно тут у меня своя теория. То что объем занимаемой памятью программ прямо пропорционален размеру экрана помнженное на число программ. А в висте из за спец эффектов двойное кэширование вот в два раза больше и ест. Спец эффекты думаю можно отключить будет есть в два раза меньше.

> Все варианты юниксов, включая лунуксы, мак, а также разработки,
> которые даже не появились ввиду безграничного господства
> вин. Рынок ОС не такой уж и мертвый мог бы быть

Линукс он появился на 15 лет позже винды. До них был UNIX, но Linux это другое. Так что нельзя от него требовать что-то сверх. Он до сих пор винды пробует догнать где-то впереди где-то позади, но по моим критериям он отстает от винды на 2года в среднем.

← →
Игорь Шевченко © (2008-12-25 00:59) [60]

> Линукс он появился на 15 лет позже винды

вах. что есть винда, с которой начинается отсчет ?

← →
Германн © (2008-12-25 01:15) [61]

Хм. К чему такое "бурное" обсуждение того, что уже уходит в прошлое? Кто-бы там, в чём-бы там, не был виноват или не виноват.
Имхо в данном сабже есть только один важный пункт. Это продажа компьютера (ноутбука) с "жёстко предустановленной" ОС.

← →
Pavia © (2008-12-25 01:16) [62]

> > Линукс он появился на 15 лет позже винды
>
>
> вах. что есть винда, с которой начинается отсчет ?

Ошибся. Должно было быть 5-10.

20 ноября 1985 Windows 1.0
27 июля 1993 Windows NT 3.1
17 сентября 1991 — Linux версии 0.01.
14 марта 1994 — Linux версии 1.0.0 (

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-12-25 01:24) [63]

> Pavia (25.12.2008 0:55:59) [59]

То есть задолго до ДОС

← →
Pavia © (2008-12-25 01:34) [64]

> Anatoly Podgoretsky © (25.12.08 01:24) [63]
> > Pavia (25.12.2008 0:55:59) [59]
>
> То есть задолго до ДОС

Я ваших тонких шуток не понимаю.

← →
Германн © (2008-12-25 01:40) [65]

> Pavia © (25.12.08 01:34) [64]
>
>
> > Anatoly Podgoretsky © (25.12.08 01:24) [63]
> > > Pavia (25.12.2008 0:55:59) [59]
> >
> > То есть задолго до ДОС
>
> Я ваших тонких шуток не понимаю.
>

Да хоть тонких, хоть толстых.
Какая нафиг Windows в 1985 году?
В те времена простые пользователи переходили с CP/M на MS-DOS.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-12-25 01:51) [66]

1994 - 15 = 1979 год. ДОС 1.0 1981 год
или по другому
1993 + 15 = 2008 год

← →
Pavia © (2008-12-25 01:53) [67]

> Да хоть тонких, хоть толстых.
> Какая нафиг Windows в 1985 году?
> В те времена простые пользователи переходили с CP/M на MS-
> DOS.

А как же полет мысли?

← →
Игорь Шевченко © (2008-12-25 01:55) [68]

> Какая нафиг Windows в 1985 году?

версии 1.0, нет ?

DOS на несколько лет раньше появился...

> Игорь Шевченко (25.12.2008 1:55:08) [68]

Есть смысл сравнивать сравнимое. 32 битные системы с 32 битными. В 1978 году даже намеков на IBM PC не было.
Да хоть от какой даты не считай, все равно ерунда получается.

> Игорь Шевченко © (25.12.08 01:55) [68]
>
>
> > Какая нафиг Windows в 1985 году?
>
>
> версии 1.0, нет ?
>
> DOS на несколько лет раньше появился...
>

Я, сам лично, не энаю. Ориентируюсь в основном по Пирсу Энтони.

>Сначала сам по себе перестал работать режим гибернации, потом стала периодически отключаться сетевая карта и падать драйвер дисплея

>Вполне возможно, что файервол (пока не отключал), так же на висте наткнулся на пункт "включить возможность другим компьютерам использовать файлы по сети"

ИМХО, самый большой (я бы сказал - огромадный) минус в win системах - отсутствие какой-либо вразумительной системы логов.
Так бывает на всех системах. Например, не заходит из сети на другую - и хоть убейся - не помогают насктройки, факи.
Или сегодня у меня на буке - XP не уходит в хибернацию. НУ ЧТО ЕЙ, БЛИН, НЕ ХВАТАЕТ.... Ну хоть бы где-то написала, плюнула в лог - таким-то приложением(драйвером) было отклонено предложеие о переходе в хибернацию, или что-то в этом роде. Но нет же - стоит - молчит. Пришлось всё закрывать и просто выключать (чего я очень не люблю).

Или у юзеров. В своём софте мы втыкаем логи, куда только можем. Сервер DICOM соединений в качестве гуя фактически на 90% из логов состоит. Сразу видно, где проблемы - у нас или в винде (по TCP коннекту). Так вот - юзеры целый день разбирались с виндой, кто блокирует порт - так и не нашли концов пока. Вот что им посоветовать? Откуда я могу вообще узнать, кто этот порт фильтрует? ВИНДА ЖЕ НИКУДА НИЧЕГО НАПИСАТЬ НЕ В СОСТОЯНИИ... Повбывав бы. Только переустановка.

Неужели нельзя было сделать (отключаемую) систему журналирования? Это же упростло бы любые настройки системы стократно.

Нонсенс.

← →
test (2008-12-25 11:12) [72]

Верной дорогой идут мелкомяхкие, раньше только в Линух отличался не поддерживаемым железом(win модем и все все все), они решили эту фишку применить в СВисте. Пониженная юзабельность в угоду безопасности(?? количество вирей постоянно растет, вот ведь непонятно почему, читал мнение что это потому что Виндус очень популярная система ??), показательные расправы с рядовыми пользователями(дело Поносова), какая замечательная корпорация!
Расскажите почему пользователь должен отказываться от приложений прижившихся под ХРюшкой, покупать Висту и каким то образом достовать аналоги этих приложений под СВисту?
Прогресс интересный получается.

> KSergey © (24.12.08 11:39) [52]
> > Плохиш © (24.12.08 11:25) [51]
> > PS. Кстати вторая ветка, в которой расказывают про проблемы
>
> > с сетью между вистой и xp, чё ж там за проблемы-такие?
>
>
> хбз.
> Самому странно, если честно.
> По факту: 3 компа, на 2-х XP, один подключил с вистой. TCP/IP
> и там и там, статические адреса. Пинговаться все пингуется,
> виста всех в сети видит и ко всем бодро заходит. С машины
> ХР виста пингуется, но не открывает список зашаренных ресурсов.
>

Вы будете смеяться, но сегодня переставил ХР (хотя все "глюки" и несрастухи по вистой победил уже, кроме сети, спасибо гуглю). Но выяснилось, что один из необходимых в работе клиент-банков не поддерживает висту - превед. (До решения проблем с сетью так и не добрался)
Но я не о том. На свежеустановленую ХР по сети так же не пускают. Гостя разрешил - но вик полный. Поражало то, что отлуп сразу, т.е. не то чтобы по сети долго вошканье шло, а сразу. Нельзя - и все. (Но ведь что нельзя - явно никто не скажет: "Возможно у вас нет прав...") Быстрота ответа наводила на мысль о явном запрете где-то чего-то.
Без энтузиазма пошел читать какие бывают политики в жпедит - попалась политика с явным запретом для доступа по гостю!
Блин, поди в висте та же элементарная штука была...

← →
test (2008-12-26 07:10) [74]

> test (26.12.08 07:10) [74]
> KSergey © (25.12.08 15:40) [73]
> Ну купи новый банк клиент для СВисты ))))) лол

в смысле купть новый банк, в котором внедрят совменстимого с вистой клиента?

← →
_VirEx_ (2008-12-28 20:21) [76]

ноут акер, виста сп 1

ноут нельзя перевести в режим сна пока не вытащить usb мышку (logitech) :(

при подключении/отключении dialup (gprs через сотик посредством bluethooth) бывает зависает всё намертво пока принудительно не выключишь компьютер

бывают синие экраны (надпись про чтото там usb) :(

>ноут нельзя перевести в режим сна пока не вытащить usb мышку (logitech)
>бывают синие экраны (надпись про чтото там usb)

Ну это проблема конкретной сборки. Имеет смысл с дровами, как минимум, мыши разобраться. У самого логитехов разных несколько штук было - всё работало.

> Anatoly Podgoretsky © (23.12.08 17:22) [29]
> Конечно есть люди, которые сделали осознаный выбор, но их очень мало.

Причисляю себя к их числу :>
Все просто - "неудобно", "непривычно" и щто хуже всего (будь иначе - могло спасти от первых двух) нечетко. Это у нее наследственное - Outlook радовал сообщениями "Непредвиденная Ошибка", "Непонятная ошибка" (яблоня одна, яблоки недалеко укатались). ХР этим полон - настроить сеть временами бывало сложно (см. [71]), сообщения об - как для дурака, а я под админским аккаунтом - можно было и понадеяться.
При работе - разумеется накапливается опыт, который по звуку в двигателе позволяет приблизительно понять причину возникающих при работе ОС ошибок. Я не нахожу причин достаточных для того - щтобы изучать стуки Висты. "Это мое личное частное мнение".

в аське сейчас вопрос задали:
3:55:46: у тебя на ноуте винда или виста ?

тенденция:
все защитники висты утверждают, что она может работать
но никто не так и не сказал, а на харен она нужна

Виста, пользователи и будущее Найти похожие ветки