В поисках оптоволокна наткнулся на "больных"

← →
KilkennyCat © (2010-07-01 20:43) [0]

http://www.audiomania.ru/content/art-1408.html - офигенная вещь.

не буду приводить ссылки на полумиллионные кабели без скин-эффекта, как-то раз уже мы тут это видели...

вопрос: почему в компьютерных сетях такое не предлагается? Аппарат для предварительного прогрева витой пары с целью уничтожения вирусов.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-07-01 20:49) [1]

> KilkennyCat (01.07.2010 20:43:00) [0]

Выпуская антивирус, богатый будешь.

← →
Омлет © (2010-07-01 21:03) [2]

Прогрев проводов, колонок и CD-проигрывателей после покупки. Длительный, утомительный прогрев на белом или розовом (важно!) шуме всего тракта «вычистит» шероховатости и грязь из звука. А как же. После 48-ми часов страшного шипения записи даже Филиппа Бедросовича покажут волшебную глубину студийной атмосферы и воздушность, взвешенность звука. Для динамиков прогрев (точнее, первичная проработка) имеет место быть, это всё же механическая система — многие, надеюсь, понимают важность обкатки авто перед началом его эксплуатации, здесь то же. Электрохимические процессы (в электролитических конденсаторах) также могут потребовать несколько часов первичной приработки — на заводе осуществляют только проверку работоспособности, обкатывают же лишь отдельные экземпляры в лаборатории (независимо от стоимости изделия).

(с) http://lurkmore.ru/ТЛЗ

← →
Inovet © (2010-07-01 21:11) [3]

> [0] KilkennyCat © (01.07.10 20:43)
> офигенная вещь.

Фиговая вещь, прогревать надо ламповыми усилителями - электроны мягче течь начинают, по-ламповому.

← →
В школу! (2010-07-01 21:14) [4]

"Покуда есть на свете дураки,
Обманом жить нам, стало быть, с руки.

Какое небо голубое,
Мы не сторонники разбоя:
На дурака не нужен нож,-
Ему с три короба наврешь
И делай с ним, что хошь! "

← →
Sha © (2010-07-02 13:10) [5]

Никого из здесь отписавшихся не имею в виду, но в данном случае

инфекция поразила и тех, кто громче всех кричит, что здоров.

← →
Аудио ман (2010-07-02 14:46) [6]

Согласен с предыдущим оратором.

← →
Кто б сомневался © (2010-07-02 15:09) [7]

> http://lurkmore.ru/ТЛЗ

Хорошая статья thnx

← →
Sha © (2010-07-02 15:22) [8]

> Кто б сомневался © (02.07.10 15:09) [7]
> Хорошая статья thnx

Для динамиков прогрев (точнее, первичная проработка) имеет место быть, это всё же механическая система — многие, надеюсь, понимают важность обкатки авто перед началом его эксплуатации, здесь то же.

Бред.

Электрохимические процессы (в электролитических конденсаторах) также могут потребовать несколько часов первичной приработки — на заводе осуществляют только проверку работоспособности, обкатывают же лишь отдельные экземпляры в лаборатории (независимо от стоимости изделия).

Бред. Электролитические конденсаторы в звуковом тракте качественной аппаратуры не применяются.

Из-за нежелания спокойно разобраться в проблеме автор допустил и еще кое-какие ляпы.

← →
tesseract © (2010-07-02 15:50) [9]

> Бред.

Да в общем для картонных это может быть справедливо. Но где сейчас картонки ?

> Электролитические конденсаторы в звуковом тракте качественной
> аппаратуры не применяются.

Ну я им в схемы особо сильно не глядел, но тантала там никогда не обнаруживал :-).

Собственно говоря в Компьютерре писали про эффект аудиофилии. Когда в молодости мальчик наблюдает офигенный звук от новейшего по тем временам лампового усилителя он в востроге- но купить карман не позволяет. Но когда он уже может себе его позволить - ушки у него уже не ловят высокие частоты, да и на средних провал неплохой. Возрастной эффект. И тогда уже начинается дикое мытарение для того чтобы услышать "тот самый" "тёплый ламповый звук", "как на той волшебной аппаратуре". Но это уже не реально чисто по физиологическим причинам.

Поэтому пик аудиофилизма у человека как раз и приходится на период начала ухудшения слуха. Доказанный такой фактик.

← →
12 © (2010-07-02 15:56) [10]

хрень какая то :)

← →
Омлет © (2010-07-02 16:12) [11]

> Кто б сомневался © (02.07.10 15:09) [7]

Вот, еще лучше, про другой технофетиш: http://lurkmore.ru/index.php?title=%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80 )))

← →
Sha © (2010-07-02 16:19) [12]

> tesseract © (02.07.10 15:50) [9]
> Да в общем для картонных это может быть справедливо.

Для картонок всего 2 требования:
- жесткость диффузора
- постоянство коэффициента упругости подвески в интервале рабочих смещений.
На что из этого может повлиять прогрев?

> тантала там никогда не обнаруживал :-).

Это тоже электролитические. Их тоже не ставят.

Те конденсаторы, что стоят в плечах моста УМ на выходе БП,
не считаются, т.к. их шумы, нелинейность емкости и утечки не играют роли.

Вот еще от автора статьи:

Аудиофилы ... скажут вам, что они не признают транзисторные аппараты из-за того, что они искажают сигнал, несмотря на то, что фиксируемые приборами искажения у почти любых современных транзисторных приборов во много раз меньше, чем у ламповых.

Автор забывает сказать что приборы в первом случае обычно фиксируют динамические искажения, а во втором - нелинейные.
Заметность первых для человеческого уха на порядок выше.

← →
Игорь Шевченко © (2010-07-02 17:06) [13]

Sha © (02.07.10 16:19) [12]

> Автор забывает сказать что приборы в первом случае обычно
> фиксируют динамические искажения, а во втором - нелинейные.
>
> Заметность первых для человеческого уха на порядок выше.
>

Автор забывает сказать, что "ламповый звук" - это эффект нелинейных искажений, которых у транзисторных устройств много меньше.

← →
Юрий Зотов © (2010-07-02 17:14) [14]

Кабели со скин-эффектами лучше. Электроны вытесняются на периферию, эфективное сечение уменьшается, нагрев сильнее - и "длительный, утомительный прогрев" становится менее длительным и утомительным.

← →
Inovet © (2010-07-02 17:25) [15]

> [13] Игорь Шевченко © (02.07.10 17:06)
> Sha © (02.07.10 16:19) [12]
> > Заметность первых для человеческого уха на порядок выше.
> >
>
> Автор забывает сказать, что "ламповый звук" - это эффект
> нелинейных искажений, которых у транзисторных устройств
> много меньше.

Да вроде об этом говорит, только слово "нелинейные" не употребляет.

← →
_ (2010-07-02 17:33) [16]

http://www.electroscheme.org/523-ustranenie-jeffekta-tranzistornogo-zvuchanija.html

← →
antonn © (2010-07-02 18:29) [17]

> Sha © (02.07.10 15:22) [8]
>
> ...
> Бред.
> ...
>
> Бред. Электролитические конденсаторы в звуковом тракте качественной
> аппаратуры не применяются.
>
>
> Из-за нежелания спокойно разобраться в проблеме автор допустил
> и еще кое-какие ляпы.

разумеется бред, отцитированное в [2] с лурки есть перечисление:
"Более того, грызня поклонников ламп и транзисторов элементной базой не ограничивается. К разряду «лампового звука» относятся следующие явления:", где перечисляются по пунктикам и "Теплый межблочный кабель" и "Звучащий сетевой шнур" и, уже сказанные, "Прогрев проводов, колонок и CD-проигрывателей после покупки". Это тот список бреда, который выставляется в спорах аудиофилами как истина, а не поток истины.
Этож lurkmore :)

← →
Sha © (2010-07-02 19:05) [18]

> Игорь Шевченко © (02.07.10 17:06) [13]
> Автор забывает сказать, что "ламповый звук" - это эффект нелинейных искажений,
> которых у транзисторных устройств много меньше.

Не все так просто.

1. Спектральный состав нелинейных искажений различен. Поэтому при одинаковом измеренном КНИ звучание лампового усилителя обычно предпочтительнее или не хуже.

2. Без ООС ламповые каскады обычно более линейны, чем транзисторные. Поэтому для достижения одинакового с ламповыми усилителями КНИ в транзисторных усилителях приходится вводить большую ООС. Следствием этого может стать перегрузка входного каскада в усилителях с низкой скоростью изменения выходного напряжения. Это т.н. динамические искажения. Они очень заметны, т.к. их спектр очень широк.

3. По ряду причин, специфичных для транзисторных УМ:

- ООС охватывает несколько каскадов,
- плечи выходного каскада недостаточно симметричны,
- изменение режима работы транзисторов выходного каскада в зависимости от выходной мощности

фазовый сдвиг сигнала ООС на сверхзвуковых частотах может привести в возбуждению усилителя при работе в некоторых режимах. Амплитуда паразитного сигнала может быть невелика. Даже если возбуждение не возникает, разностный приведенный сигнал (вход-сдвинутый выход) имеет сильно выраженную нелинейную зависимость от выходного тока усилителя. На слух звучание такого усилителя неестественно.

Хорошая новость в том, что легче построить хороший транзисторный усилитель, чем хороший ламповый. Но это не значит, что все транзисторные усилители лучше ламповых.

← →
KilkennyCat © (2010-07-02 19:24) [19]

> Но это не значит, что все транзисторные усилители лучше
> ламповых.

ну, это утверждение справедливо практически в любую сторону и для чего угодно.

← →
Sha © (2010-07-02 19:43) [20]

> KilkennyCat © (02.07.10 19:24) [19]
> ну, это утверждение справедливо практически в любую сторону и для чего угодно.

Конечно. Именно поэтому достаточно глупо выглядят обе стороны, которые, не зная истории вопроса и не желая разбираться в его существе, твердят о превосходстве одного над другим.

С 1975г., когда хороший ламповый усилитель был лучше хорошего транзисторного, много воды утекло. Изменились и полупроводниковые комплектующие и схемотехника. Сейчас все наоборот. Но я не хочу слушать тех, кто говорит, что транзисторные усилители лучше, потому что ламповые слушают лохи.

← →
Игорь Шевченко © (2010-07-02 22:26) [21]

Sha © (02.07.10 19:05) [18]

> Не все так просто.
>
> 1. Спектральный состав нелинейных искажений различен. Поэтому
> при одинаковом измеренном КНИ звучание лампового усилителя
> обычно предпочтительнее или не хуже.

Кто бы с этим спорил. Но тем не менее, "ламповость" звука обеспечена именно искажениями.

Вот тут более подробно:
http://www.real-audio.ru/content/articles/index.php?article=2645

> 2. Без ООС ламповые каскады обычно более линейны, чем транзисторные.
> Поэтому для достижения одинакового с ламповыми усилителями
> КНИ в транзисторных усилителях приходится вводить большую
> ООС. Следствием этого может стать перегрузка входного каскада
> в усилителях с низкой скоростью изменения выходного напряжения.
>

Но может и не стать, не так ли ? Насколько мне известно, существует немало схем усилителей с высокой скоростью нарастания того самого выходного напряжения.

Искажения существуют всегда, даже при естественном прослушивании оркестра без всякой электроники. Другое дело, что некоторые из искажений нам нравятся :)

← →
Игорь Шевченко © (2010-07-02 22:27) [22]

Sha © (02.07.10 19:43) [20]

> С 1975г., когда хороший ламповый усилитель был лучше хорошего
> транзисторного

подтверждаю целиком и полностью.

← →
Sha © (2010-07-02 23:03) [23]

> Игорь Шевченко © (02.07.10 22:26) [21]
> Но тем не менее, "ламповость" звука обеспечена именно искажениями.

Разумеется. ~0.2-0.5% гармоник, до 4ой примерно.

> Вот тут более подробно

Тут не подробно,
а это еще один непримиримый воюет с безмозглыми радикалами,
приписывая им все смертные грехи..

> Но может и не стать, не так ли ?
> Насколько мне известно, существует немало схем усилителей
> с высокой скоростью нарастания того самого выходного напряжения.

История развития транзисторных усилителей примерно с 1975 по 1985
это и есть, по существу, борьба с причинами искажений 1-2-3 из [18].
Сегодня без особого труда можно создать транзисторный усилитель,
не имеющий этих проблем, с искажениями на порядок с лишним
меньшими порога заметности. При этом основной вклад в искажения
вносит уже аккустическая система. Там свои проблемы и свои решения.

← →
vuk © (2010-07-03 00:46) [24]

audiomania.ru

Педивикия:
Мания — термин, непрофессионально употребляемый для обозначения бреда (например, мания преследования, мания величия).

> audiomania.ru
>

dmmania.ru тоже неплохо :)

и все-таки это болезнь.
Я вообще считаю что лучше то - что нравится. Ну вот не вижу я "Черном квадрате" ничего кроме черного квадрата - и хоть трижды доказывайте мне, что это великое искусство, для меня это всего лишь фигня. А Копейкин гораздо менее знаменит, но его картина боя между снеговиками и углевиками восхитительна.
И если бы мне нравился "теплый ламповый звук" - я бы был в ламповом лагере.
На самом деле, я не различаю, мне хоть ламповый, хоть транзисторный...

Но всему же есть предел. А тут нет. Тут высасывание каких-то фантастических теорий и полный бред.
Если б это не было болезнью, то было бы так: вот вам усилители. вот транзисторный, за штуку баксов, а вот ламповый, за штуку баксов. оба хороши, берите, какой нравится. А вот провода к ним 10, 20, 30 баксов. Одни покрасивше, другие гнутся лучше, третьи и то и другое и длиннее.
А не околонаучный бред стоимостью в десятки и сотни тысяч долларов.

Представить, что такой же бред придет в компьютерное...
Помните, обсуждалось, что данные от винчестера вниз по шлейфу бегут быстрее?
Вот, будут выпускать проводки, с супер-пупер технологией, где бегущие данные вниз за счет своей энергии помогают тем, кто в обратную сторону, подниматься... ну и разумеется, противовирусные.

← →
antonn (work) (2010-07-03 14:36) [27]

кстати, вот это реально? http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=962500&hid=91148
цифровая фотокамера, 350к рублей, это, судя по фото, без всяких объективов. Напоминает почему то прокаченные провода музыкой Бетховена...

to antonn (work) (03.07.10 14:36) [27]:
>Напоминает почему то прокаченные провода музыкой Бетховена...

Ну... С Лейкой случай особый. Там часть денег за то, что это Лейка. А часть - за некоторые качества, которые её от конкурентов отличают. А этих конкурентов в обчем-то и нет практически, поэтому цена квадратная.

> KilkennyCat © (03.07.10 13:49) [26]
>
> и все-таки это болезнь.
>

+1
Но и не только.
Обратил внимание на примечание в конце:
Обратите внимание, что мы прогреваем бесплатно только кабели стоимостью более 6000 рублей.
Если Вы хотите прогреть более дешевый кабель, данная услуга будет стоить 250 рублей.
:)

> Германн (04.07.2010 01:50:29) [29]

Какая же это болезнь, если стоит 250 рублей, это уже чистый лохотронный
бизнес.

для стороннего наблюдателя все эти прогревы конечно фигня и страдающие ею больны или, как минимум, не учились в школе, но... ощущения у нас преобразуются в удовольствия в мозгах, так что в чем себя убедишь, то и будет истиной, от того и кайф словишь... Взять хоть живопись - мне ценители этой мазни напоминают кучку девочек-подростков из седьмого класса, которые придумали свой особый шифр и никто, кроме них, его не знает - только они способны понять, что там кроется за непонятным набором закорючек, вот они и прутся с сопричастности к тайному. Будь я богат как Абрамович - обязательно бы накупил подобной хрени и обязательно бы стал "ценителем"))) а фигли бы и не придумать себе новый источник кайфа, коли других забот нет(если нет)?
Раз уж мы от обизян, то и ведем себя соответственно - альфа-самец купил за мильены денег сраный квадрат, ага, высокое искусство, хотя по сути, указанный квадрат не более, чем набор непонятных закорючек без особого смысла, придуманный девочками-подростками из седьмого класса.
Считаю, это такая легкая, социально безвредная, форма шизофрении.

← →
antonn (work) (2010-07-04 14:16) [32]

> Считаю, это такая легкая, социально безвредная, форма шизофрении.

но доходная

> но доходная

Естественно. Но по доходности D&G и BMW этой форме шизофрении пока далековато.

Ну одежду и машины надо еще собрать, и так чтобы они могли использоваться.
А тут берешь провода, разьемы с позолотой - вуаля! высококачественные акустические проводники с превосходными качественными характеристиками почти даром за $600 =)

В поисках оптоволокна наткнулся на "больных" Найти похожие ветки