Давайте про астрономию поговорим-пофантазируем?

← →
12 © (2010-07-30 16:52) [0]

Почему галактики разбегаются все быстрее и быстрее? Что за природа у этой темной материи?

Мне кажется, это неправильно. А то что мы наблюдаем - это локально.
т.е. в громадном шаре, выделим мысленно подшарик, который мы и наблюдаем, с помощью самых мощных телескопов.
В этом подшарике и идет ускоряющееся расширение. В целом же шар не расширяется с возрастающей скоростью.

т.е. глобально же все если и расширяется, то с замедлением. Чтоб потом схлопнуться, под действием гравитации.

Как вам такой бред?

← →
12 © (2010-07-30 16:57) [1]

> В этом подшарике и идет ускоряющееся расширение

возможно, это и не подшарик, а поднекая фигура
а расширяется ускоренно, т.к. за его пределами, этого подшарика, наоборот например, остановилось расширение или замедлилось.
А тут ускоренное, чтоб компенсировать то, внешнее.

← →
Palladin © (2010-07-30 17:20) [2]

Учеными доказано на практике: мысли у алкашей разбегаются быстрее галактик. )

← →
Kerk © (2010-07-30 17:24) [3]

Бог совершает договор дарения. С этого момента земля переходит в пользование людей, ибо Господь Бог передает человекам право на наполнение земли, право на обладание ей и право на владычествование над животным миром.

И именно потому, что звезды, планеты, астероиды, кометы и прочие небесные тела находятся в прямой собственности Господа Бога, богоборцы большевики и начали активное использование космоса.

← →
Игорь Шевченко © (2010-07-30 17:27) [4]

"Хоть порода их нетленна,
есть одна отрада нам -
энтропию во Вселенной
не прибрать пока к рукам!"

(с)

← →
Leonid Troyanovsky © (2010-07-30 17:45) [5]

> 12 © (30.07.10 16:52)

> Почему галактики разбегаются все быстрее и быстрее? Что
> за природа у этой темной материи?

"Сегодня прекрасно светит Юпитер. Ты, хам, даже не знаешь, что
у тебя над головой! Это такое расстояние, что, если бы тобой,
мерзавец, зарядить пушку и выстрелить, ты летел бы до него со
скоростью снаряда миллионы и миллионы лет". При этом он вел
себя так грубо, что обычно сам вылетал из трактира со скоростью
обыкновенного трамвая, приблизительно, господин обер-лейтенант,
километров десять в час.

--
Regards, LVT.

← →
Mystic © (2010-07-30 18:42) [6]

А может лучше почитать матчасть?

← →
Palladin © (2010-07-30 18:59) [7]

)))) а это какому из вышеприведенных алкашей совет?

← →
М. Береговой (2010-07-30 20:51) [8]

Ша! Никто никуда уже не разбегается... Альбертик Эйнштэйн пошутил... Никакой темной энергии нет. Реально есть только общак, который нужно правильно и по-понятиям разделить...

← →
KilkennyCat © (2010-07-30 21:12) [9]

меньше кушайте сырых помидор на ночь.

← →
Думкин © (2010-07-31 06:31) [10]

> А может лучше почитать матчасть?

Какой-то неправильный совет, не мастаковский. Эдак тут и тем раз в 50 меньше станет. И даже AKE приостановит фонтан вопросов.

← →
Фокс Йовович (2010-07-31 15:47) [11]

Расширение Вселенной - это вопрос решенный наукой.
Гораздо более интересен феномен расширения чиновничьего штата и зарплат в период финансового кризиса. Вот эта загадка науке не по зубам!

← →
Юрий Зотов © (2010-07-31 18:58) [12]

Салатец из свежих черри... со сметанкой... под заиндевевшую рюмашку...

Лепота! И уже никто никуда не разбегается. Мир снова гармоничен.

← →
Jeer © (2010-08-01 01:37) [13]

> Мир снова гармоничен

Мир всегда - гармоничен.
Не гармоничные - дезинтегрируются.

← →
Германн © (2010-08-01 01:41) [14]

> Мир снова гармоничен.

Только не надо помидоров! Ненавижу!
:)

← →
TUser © (2010-08-01 22:01) [15]

> А то что мы наблюдаем - это локально.
> т.е. в громадном шаре, выделим мысленно подшарик, который
> мы и наблюдаем, с помощью самых мощных телескопов.

Вообще, есть подозрение, что мы видим всю Вселенную*. Это подтверждается тем, что мы видим даже самое раннее - реликтовое - излечение. Знатоки поправят, если что не так сказал.

Прим. * Тут вопрос в том, что называть Вселенной. Если "есть" нечто помимо нашей Вселенной, то формально автор совершенно прав. Скажем, современная наука не знает ответа на вопрос "Что было до БВ?" Есть только N гипотез. Среди них такая: мир состоит из особого "инфлаторного" поля. Оно квантово флуктуирует. В областях высокой концентрации энергии наблюдается вот что: внешний наблюдатель скажет, что сие есть микроскопическая флуктуация поля. Внутренний наблюдатель, согласно, ОТО увидит иное пространство-время. У него часы замедлены, поэтому флуктуация существует долго. А кроме того, она расширяется (с его точки зрения). Возможно, мы живем внутри такой флуктуации. Тогда, пусть Вселенная - это все инфлаторное поле. Конечно, расширяется только его маенький кусок-флуктуация, да и то только с нашей внутренней точки зрения. Мы же видим весь маленький кусочек, включая РИ.

← →
12 © (2010-08-02 10:11) [16]

> А может лучше почитать матчасть?

ну дык, читаю. Но не согласен. Или, вернее, не понятно и трудно усвояемо.

Галактики разбегаются? Разбегаются, на сколько расчитываемо
С ускорением? С ускорением, на сколько расчитываемо.
А за счет чего ускорение-то это? Судя по всему, за счет силы некой.
Какой?
Либо "внутренней", которая между галактиками. Т.е. нечто вроде "темной материи"
Либо иной..

> TUser © (01.08.10 22:01) [15]

интересно.

> Это подтверждается тем, что мы видим даже самое раннее -
> реликтовое - излечение

вот тут пас, не могу объяснить.

> мысли у алкашей разбегаются быстрее галактик. )

Почти бросил это дело, кстати :)
Если только чуть-чуть, 150-200, да под сочный бутер,
и не чаще раза в месяц

← →
Ega23 © (2010-08-02 10:27) [17]

> Почему галактики разбегаются все быстрее и быстрее?

Разве?

← →
Думкин © (2010-08-02 10:29) [18]

> Ega23 © (02.08.10 10:27) [17]

По одной из интерпретаций наблюдаемого - так.

← →
Ega23 © (2010-08-02 10:32) [19]

> По одной из интерпретаций наблюдаемого - так.

Я точно не помню, но мне кажется, что они разбегаются, но как раз с замедлением.
Впрочем - пофигу, Голактего в опасносте всиравно.

← →
KilkennyCat © (2010-08-02 10:42) [20]

Если Голактего в опасносте, то надо спасаццо.

← →
Petr V. Abramov © (2010-08-02 10:45) [21]

> Ega23 © (02.08.10 10:32) [19]

чем галактика дальше, тем у нее больше красное смещение. это интерпретируют как "она быстрее убегает".
хотя нам никто не мешает выдвинуть любое другое объяснение, например, чем дальше галактика, тем больше там коммунизма :) другой вопрос, как наше объяснение будет стыковаться с другими наблюдаемыми фактами и надежными теориями.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-08-02 11:17) [22]

Почему галактики разбегаются от земли?

← →
12 © (2010-08-02 11:29) [23]

> Почему галактики разбегаются от земли?
>

они друг от друга разбегаются, типа с другой точки тоже самое видно - все разбегаются от той точки

мне понравилось сравнение - тесто, в нем семечки, тесто поднимается - все семечки друг от друга удаляются, на любой стой - будет казаться что ты в центре удаления

← →
KilkennyCat © (2010-08-02 12:39) [24]

это должно быть сферическое тесто в вакууме, иначе нихрена не будут семечки равноудаляться.

← →
Думкин © (2010-08-02 13:09) [25]

> KilkennyCat © (02.08.10 12:39) [24]

Причем, сфера S3.

← →
Старый маразматик (2010-08-02 13:23) [26]

> Почему галактики разбегаются от земли?

они боятЪся. диких абизян. и правильно делают

← →
Inovet © (2010-08-02 13:29) [27]

> [19] Ega23 © (02.08.10 10:32)
> Я точно не помню, но мне кажется, что они разбегаются, но
> как раз с замедлением.

По неджавним наблюдениям с ускорением, вот не помню что там наблюдается, но с Хабла только удалось это заметить.

> [16] 12 © (02.08.10 10:11)
> Т.е. нечто вроде "темной материи"

Тёмная материя другое совсем, для объяснения о темной энергии выдвигается гипотеза, с отрицательной гравитацией.

← →
Petr V. Abramov © (2010-08-02 13:40) [28]

> Inovet © (02.08.10 13:29) [27]

> с отрицательной гравитацией.

хрендостаний?

> хрендостаний?

Ну а как еще объяснить, что разбегаются?
И чем дальше, тем быстрее.
Какая сила придает ускорение?

Антигравитация между галактиками - одно из объяснений.
Второе, как уже говорил, - это явление локальное. В общем случае, не разбегаются ускоренно. Может, разбегаются, может, и ускоренно, но не с возрастанием. По логике, с замедлением. С ускорением только в нашей части разбегаются.

т.е. Большой взрыв и понеслись в разные стороны. Но гравитация сразу начинает сжимать. Но силы после Взрыва очень велики - продолжаем разбегаться. Но скоро прекратим.
Где-то, где мы сейчас, произошла неоднородность некая.
Возможно, разбегаться стали неравномерно во все стороны, пошло вихрение какое.. Короче, возможно, появилось что-то аналогичное некоему разряженному пространству.
Галактики в этом пространстве, подобно молекулам воздуха, стремятся заполнить весь его объем. Вот и разбегаются, заполняя его.

> [28] Petr V. Abramov © (02.08.10 13:40)

Можно и так назвать, гравитация условно тут. Всё равно её не удалось обнаружить, кроме как проявления чего-то так названного "тёмная энергия" и отого около 70% во Вселенной ещё около 30% тёмной материи, которая никак не проявляется кроме гравитации, ну и около 2% привычной барионной материи, которую вполне видно по свечению или не видно пыль там всякая газ.

> 12 © (02.08.10 13:57) [29]

Не, там сложнее. В бюллетене "В защиту науки" дядька недавно пробовал популярно описать картинку.

Про разбегание как-то слышал аналогию с поверхностью надуваемого воздушного шарика. :) Чем дальше точки (с понятными ограничениями) - тем выше скорости удаления.

> [29] 12 © (02.08.10 13:57)

Так это по всей наблюдаемой вселенной так, а к тому же похоже что она вся и наблюдаема, ну ТУзер уже говорил. И потм, а как же с инвариантностью быть во времени и пространстве - нарушается что ли? Или отчего взялись такие локальные неоднородности, впрочем это тоже исследуют по релектовому излучению, специально спутни запускали для измерения с высокой точностью неоднородносте реликтового излучения и карту получили, не помну какая там точность была, но это в узком диапазоне температур заметно тысячные доли вроде кельвина. Вот как раз выяснение неоднородности позволит принять одну из возможных моделей с инфляцией или без.

> Так это по всей наблюдаемой вселенной так

согласен, потому что мало наблюдаем

> похоже что она вся и наблюдаема

не согласен, соответственно

> как же с инвариантностью быть во времени и пространстве
> - нарушается что ли?

возможно

> отчего взялись такие локальные неоднородности

не знаю
может от неоднородности "старта разбеганий"?
Как граната, когда рвется, куда-то полетит больше осколков, куда-то меньше.

--

> В бюллетене "В защиту науки" дядька недавно пробовал популярно
> описать картинку.

надо глянуть.. не помню что-то, хотя давно уже и не читал их, только первые выпуски

> [35] 12 © (02.08.10 14:27)

Что значит "не согласен", если есть наблюдения. Будем иметь ввиду нашу вселенную а не возможный Малтиверс, она наблюдается и похоже что вся.

А неоднородности я написал постом раньше, Когда скорость разбегания выше скорости света вначале, возможно и потом так будет по одной из моделей, что приведёт к Большому разрыву.

> Alx2 (02.08.2010 14:06:32) [32]

А если кто то иголочкой?

> Что значит "не согласен", если есть наблюдения.

Есть некое множество наблюдений явлений
Возможно, что разность его со всеми возможными наблюдениями не пусто.
Иными словами, не все наблюдаем пока.
Или не так трактуем.

Суть моя вот в чем - Зачем вводить силу, края расталкивает галактики?
Надо без нее попытаться объяснить

> скорость разбегания выше скорости света вначале

ну тут тоже вопросы..
Я думаю, не выше/ниже скорость("с" она, всегда), а больше/меньше материи в ту или иную "сторону полетело"..

Вообщем, почитаю дядьку пока из
> В бюллетене "В защиту науки" дядька недавно пробовал популярно
> > описать картинку.

> [38] 12 © (02.08.10 14:55)
> Суть моя вот в чем - Зачем вводить силу, края расталкивает галактики?
> Надо без нее попытаться объяснить

Тогда придётся объяснять тем, следствия чего не наблюдается, вот нарушение инвариантности, к примеру. Нет ну может быть только зачем сразу брать более сложное объяснение, когда с Тёмной энергией всё получается более правдоподобно.

> Но гравитация сразу начинает сжимать. Но силы после Взрыва
> очень велики - продолжаем разбегаться. Но скоро прекратим.
>

тут ведь еще вот какая штука: если мы наблюдаем, как они разбегаются на расстоянии миллиард световых лет, так на самом деле наблюдаем как они разбегались миллиард лет назад. получается, что чем ближе к нам по времени, тем разбегаются медленнее, т.е. замедляются.

Давайте про астрономию поговорим-пофантазируем? Найти похожие ветки