Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2004.04.11;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Вниз
самоубийство. Найти похожие ветки
← →
DiamondShark © (2004-04-13 19:30) [80]
> Это -- испытание, в котором само желание его закончить --
> это тоже. Испытание.
Угу. Типа, бета-тестинг душ перед релизом в рай...
← →
DiamondShark © (2004-04-13 19:30) [80]
> Это -- испытание, в котором само желание его закончить --
> это тоже. Испытание.
Угу. Типа, бета-тестинг душ перед релизом в рай...
← →
Gero © (2004-04-13 19:45) [81]
> Самое сокровенное -- это понять, что данный нам Богом, Дар
> Жизни -- это не игра.
>
> Это -- испытание, в котором само желание его закончить --
> это тоже. Испытание.
Золотые слова. Хоть и нет его, Бога.
Люди придумали его, чтобы во-что то верить, на что-то надеятся, мол Бог спасет нас, он с нами...
← →
Gero © (2004-04-13 19:45) [81]
> Самое сокровенное -- это понять, что данный нам Богом, Дар
> Жизни -- это не игра.
>
> Это -- испытание, в котором само желание его закончить --
> это тоже. Испытание.
Золотые слова. Хоть и нет его, Бога.
Люди придумали его, чтобы во-что то верить, на что-то надеятся, мол Бог спасет нас, он с нами...
← →
uny (2004-04-13 19:45) [82]это сложно. с верой легче. вывод = вера необходима. - ?
пример - руками копать сложно. совочком легче. вывод - совочек необходим.
есть ведь другие способы. да одно то, что есть не религиозные люди и они не погибают в мучениях до срока, а живут - уже ведь доказательство обратного.
возможно сказать - я выбрал лучшее из доступного мне. но агитировать - это уже слишком. имхо.
← →
uny (2004-04-13 19:45) [82]это сложно. с верой легче. вывод = вера необходима. - ?
пример - руками копать сложно. совочком легче. вывод - совочек необходим.
есть ведь другие способы. да одно то, что есть не религиозные люди и они не погибают в мучениях до срока, а живут - уже ведь доказательство обратного.
возможно сказать - я выбрал лучшее из доступного мне. но агитировать - это уже слишком. имхо.
← →
copyr25 © (2004-04-13 20:39) [83]>Дон Хуан © (11.04.04 19:14) [38] :
>Мир умирает, люди похожи на тлю
>Здесь страшно быть убитым, но страшней убивать
Побледнеет, лишь я приближусь.
Страх в глазах и крик застывший
На губах, к которым приникну,
Выпивая кровь...
Ещё теплый, закатив глаза, станет синим.
Иней на ресницах...
Оторвавшись, неутешный, я буду плакать...
Жаркая, трепещущая кровь
Утолит мою вечную жажду...
Яму вырою ржавой лопатой,
Подниму его вверх. И брошу.
Синим обольюсь денатуратом.
Чтобы трупным запахом не пахло.
© Ранний копир25, ещё тогда оченна гордый атеистъ.
Cудя по денатурату, работал в отечественных НИИ, в СССР,
где таковой (денатурат) являлся почти универсальной валютой.
ЮЗ,Mr.BlackMan и господин Подгорецкий не дадут соврать:))
А что толку-то?
:))
NB: Особенное участие жду, as always, от Мистера Ломброзо:))
← →
copyr25 © (2004-04-13 20:39) [83]>Дон Хуан © (11.04.04 19:14) [38] :
>Мир умирает, люди похожи на тлю
>Здесь страшно быть убитым, но страшней убивать
Побледнеет, лишь я приближусь.
Страх в глазах и крик застывший
На губах, к которым приникну,
Выпивая кровь...
Ещё теплый, закатив глаза, станет синим.
Иней на ресницах...
Оторвавшись, неутешный, я буду плакать...
Жаркая, трепещущая кровь
Утолит мою вечную жажду...
Яму вырою ржавой лопатой,
Подниму его вверх. И брошу.
Синим обольюсь денатуратом.
Чтобы трупным запахом не пахло.
© Ранний копир25, ещё тогда оченна гордый атеистъ.
Cудя по денатурату, работал в отечественных НИИ, в СССР,
где таковой (денатурат) являлся почти универсальной валютой.
ЮЗ,Mr.BlackMan и господин Подгорецкий не дадут соврать:))
А что толку-то?
:))
NB: Особенное участие жду, as always, от Мистера Ломброзо:))
← →
Дремучий © (2004-04-13 21:34) [84]
> что держит человека от сабжа?
а что заставляет его придумывать столь изощренные способа?
http://deep.webm.ru/forum/reply.php?num=4.1&id=96044&from=0
:))
← →
Дремучий © (2004-04-13 21:34) [84]
> что держит человека от сабжа?
а что заставляет его придумывать столь изощренные способа?
http://deep.webm.ru/forum/reply.php?num=4.1&id=96044&from=0
:))
← →
Nous Mellon © (2004-04-13 21:42) [85]
> Золотые слова. Хоть и нет его, Бога.
> Люди придумали его, чтобы во-что то верить, на что-то надеятся,
> мол Бог спасет нас, он с нами...
Я тоже думал что нету.. А бог есть.. он всегда со мной..
Таки есть бог - я уверен на 100%.
Другое дело что бог <> православие или люба другая религия.
← →
Nous Mellon © (2004-04-13 21:42) [85]
> Золотые слова. Хоть и нет его, Бога.
> Люди придумали его, чтобы во-что то верить, на что-то надеятся,
> мол Бог спасет нас, он с нами...
Я тоже думал что нету.. А бог есть.. он всегда со мной..
Таки есть бог - я уверен на 100%.
Другое дело что бог <> православие или люба другая религия.
← →
DiamondShark © (2004-04-13 22:57) [86]
> Другое дело что бог <> православие или люба другая религия.
Ыгы. Зато точно известно, что это именно бог.
← →
DiamondShark © (2004-04-13 22:57) [86]
> Другое дело что бог <> православие или люба другая религия.
Ыгы. Зато точно известно, что это именно бог.
← →
Nous Mellon © (2004-04-14 07:00) [87]
> Ыгы. Зато точно известно, что это именно бог.
Да называй как хочешь - творец, высшие силы.
Смысл не изменится
← →
Nous Mellon © (2004-04-14 07:00) [87]
> Ыгы. Зато точно известно, что это именно бог.
Да называй как хочешь - творец, высшие силы.
Смысл не изменится
← →
:[____ (2004-04-14 08:55) [88]
> copyr25 © (13.04.04 18:23) [77]
Доказательства в Веру думаю необходимы. Даже Исус Христос это доказывал - своими чудесами (воду в вино, исцеление, воскрешение и пр) + ко всему он Учил своих учеников (т.е. подводил какую-никакую но пусть не научную, но скорее всего философскую базу).
А насчет крестьян - здесь основа мораль... которая уже потом переплетается с вопросами Веры.
Всё-таки Мораль<>Веры.
Я не думаю, что крестьяне-атеисты - полнейшие "исчадя ада". Просто жизнь крестьянена налагает на себя множестов факторов - "На Бога надейся, а сам не плошай"... от мольбы хорошего урожая до изнурительного физического труда, когда после работы проще у веровать в том, что это Бог - нагоняет "стаи туч", чем пытаться найти самостоятельно законы метеорологии ;)
← →
:[____ (2004-04-14 08:55) [88]
> copyr25 © (13.04.04 18:23) [77]
Доказательства в Веру думаю необходимы. Даже Исус Христос это доказывал - своими чудесами (воду в вино, исцеление, воскрешение и пр) + ко всему он Учил своих учеников (т.е. подводил какую-никакую но пусть не научную, но скорее всего философскую базу).
А насчет крестьян - здесь основа мораль... которая уже потом переплетается с вопросами Веры.
Всё-таки Мораль<>Веры.
Я не думаю, что крестьяне-атеисты - полнейшие "исчадя ада". Просто жизнь крестьянена налагает на себя множестов факторов - "На Бога надейся, а сам не плошай"... от мольбы хорошего урожая до изнурительного физического труда, когда после работы проще у веровать в том, что это Бог - нагоняет "стаи туч", чем пытаться найти самостоятельно законы метеорологии ;)
← →
copyr25 © (2004-04-14 18:07) [89]:[____ (14.04.04 08:55) [88] :
>Даже Исус Христос это доказывал - своими чудесами (воду в вино, исцеление, воскрешение и пр)
>+ ко всему он Учил своих учеников (т.е. подводил какую-никакую
>но пусть не научную, но скорее всего философскую базу).
Чудо - это материалистическое основание религии.
Для тех, кто не верит.
Язычника нелегко превратить в верующего, указав ему
на глобальные явления. (Марк, который, Твен. Янки при дворе короля Артура, e.g.)
Христос ничего не доказывал.
Почему?
Почему Он, наделенный несомненным ораторским искусством,
поражающим даже мудрецов в Храме, его не использовал?
Две причины.
Во-первых, - кто мог понять Его доводы?
Евангелисты, даже эти, "ученики" толком не поняли.
4 Евангелия -- это четыре практически разных мнения.
Во-вторых, стремление верить не от приказа же исходит?
Верят только "добровольно".
Немного углублюсь в толкования Евангелистов? Ладно?
http://astrata.narod.ru/Slib/Books/zenon/contents.html
Почитайте. Зенона Косидовского. Удивительный польский
писатель в рамках социалистической Польши.
Ой, достали Вы меня своими аргументами >Даже Исус Христос это доказывал - своими чудесами
Представьте себе средневекового ремесленника, который готов выковать плуг.
Или пивовара, готового сварить "Великопоповицкий кОзел".
Или рыцаря, готового поразить всякого.
Или купца, готового вполне в рамках той Цивилизации, что-то продать?
Представили?
А теперь достаньте из кармана мобильник.
И свяжитесь со своей девушкой.
Ремесленник пугливо перекрестится,
пивовар двусмысленно усмехнётся,
рыцарь нифига не поймёт, а купец заявит,(по чешски, -) клёвая штука.
Сколько стоит?
И только священник умным, острым взором, поймёт, что это не пивная бочка
перед ним. Образование тем и отличается от не такового, что ему, образованному
достаточно видеть детали, чтобы восстановить по деталям, всё явление.
Так и религия в рамках истории всё явление и хранит.
И никакой мобильник Ея не смутит. А если и смутит, то ненадолго.
И чудеса тоже, ненадолго будут.
Если таковыя от мобильников.
А если от религиозной традиции, от эпоса, от Писания, то надолго-ооо!
В начале XX века изобрели радио, потом УКВ-диапазон ( это не количественное,
а качественное изобретение), потом, наконец, в 80-х FM-радио (PS: частотную модуляцию
изобрели раньше. Только она нафиг никому не нужна была без музыки и рекламы:))
Was ist das "Войс оф Америка" без аудитории в конкретных квартирах?
Наконец, сотовую связь. Не радиостанции, а индивидуальность, замешанную
на многочисленности стандартов секретности GSM и на многочисленности ретрансляторов.
Телефонные пейджеры вымерли.
Как динозавры.
:))
А монах стоит на пригорке, любуется речкой, лесом, Храмом.
И ему, в целом, наплевать, звонит ли теперь его мобильник...
Звонил бы колокол...
← →
copyr25 © (2004-04-14 18:07) [89]:[____ (14.04.04 08:55) [88] :
>Даже Исус Христос это доказывал - своими чудесами (воду в вино, исцеление, воскрешение и пр)
>+ ко всему он Учил своих учеников (т.е. подводил какую-никакую
>но пусть не научную, но скорее всего философскую базу).
Чудо - это материалистическое основание религии.
Для тех, кто не верит.
Язычника нелегко превратить в верующего, указав ему
на глобальные явления. (Марк, который, Твен. Янки при дворе короля Артура, e.g.)
Христос ничего не доказывал.
Почему?
Почему Он, наделенный несомненным ораторским искусством,
поражающим даже мудрецов в Храме, его не использовал?
Две причины.
Во-первых, - кто мог понять Его доводы?
Евангелисты, даже эти, "ученики" толком не поняли.
4 Евангелия -- это четыре практически разных мнения.
Во-вторых, стремление верить не от приказа же исходит?
Верят только "добровольно".
Немного углублюсь в толкования Евангелистов? Ладно?
http://astrata.narod.ru/Slib/Books/zenon/contents.html
Почитайте. Зенона Косидовского. Удивительный польский
писатель в рамках социалистической Польши.
Ой, достали Вы меня своими аргументами >Даже Исус Христос это доказывал - своими чудесами
Представьте себе средневекового ремесленника, который готов выковать плуг.
Или пивовара, готового сварить "Великопоповицкий кОзел".
Или рыцаря, готового поразить всякого.
Или купца, готового вполне в рамках той Цивилизации, что-то продать?
Представили?
А теперь достаньте из кармана мобильник.
И свяжитесь со своей девушкой.
Ремесленник пугливо перекрестится,
пивовар двусмысленно усмехнётся,
рыцарь нифига не поймёт, а купец заявит,(по чешски, -) клёвая штука.
Сколько стоит?
И только священник умным, острым взором, поймёт, что это не пивная бочка
перед ним. Образование тем и отличается от не такового, что ему, образованному
достаточно видеть детали, чтобы восстановить по деталям, всё явление.
Так и религия в рамках истории всё явление и хранит.
И никакой мобильник Ея не смутит. А если и смутит, то ненадолго.
И чудеса тоже, ненадолго будут.
Если таковыя от мобильников.
А если от религиозной традиции, от эпоса, от Писания, то надолго-ооо!
В начале XX века изобрели радио, потом УКВ-диапазон ( это не количественное,
а качественное изобретение), потом, наконец, в 80-х FM-радио (PS: частотную модуляцию
изобрели раньше. Только она нафиг никому не нужна была без музыки и рекламы:))
Was ist das "Войс оф Америка" без аудитории в конкретных квартирах?
Наконец, сотовую связь. Не радиостанции, а индивидуальность, замешанную
на многочисленности стандартов секретности GSM и на многочисленности ретрансляторов.
Телефонные пейджеры вымерли.
Как динозавры.
:))
А монах стоит на пригорке, любуется речкой, лесом, Храмом.
И ему, в целом, наплевать, звонит ли теперь его мобильник...
Звонил бы колокол...
← →
DiamondShark © (2004-04-14 18:22) [90]
> Да называй как хочешь - творец, высшие силы.
> Смысл не изменится
Изменится. Творец -- существо и личность.
Высшие силы могут быть и безличными.
← →
DiamondShark © (2004-04-14 18:22) [90]
> Да называй как хочешь - творец, высшие силы.
> Смысл не изменится
Изменится. Творец -- существо и личность.
Высшие силы могут быть и безличными.
← →
Nous Mellon © (2004-04-14 18:35) [91]
> Изменится. Творец -- существо и личность.
Если оно существо значит у него тоже есть создатель. Ведь существо не могло повиться само, верно?
Значит Бог - псевдобезличное скопление энергии умерших или еще не живших душ :) Или перерождающихся...
Но при всем при этом - бог личность..
Вот такой парадокс :)
Я надеюсь, ты не думаешь что бог создал(о) нас по своему образу и подобию? :)
← →
Nous Mellon © (2004-04-14 18:35) [91]
> Изменится. Творец -- существо и личность.
Если оно существо значит у него тоже есть создатель. Ведь существо не могло повиться само, верно?
Значит Бог - псевдобезличное скопление энергии умерших или еще не живших душ :) Или перерождающихся...
Но при всем при этом - бог личность..
Вот такой парадокс :)
Я надеюсь, ты не думаешь что бог создал(о) нас по своему образу и подобию? :)
← →
DiamondShark © (2004-04-14 18:50) [92]
> Я надеюсь, ты не думаешь что бог создал(о) нас по своему
> образу и подобию? :)
Нет, не думаю. Я даже не думаю, что он(о) есть :)
← →
DiamondShark © (2004-04-14 18:50) [92]
> Я надеюсь, ты не думаешь что бог создал(о) нас по своему
> образу и подобию? :)
Нет, не думаю. Я даже не думаю, что он(о) есть :)
← →
Nous Mellon © (2004-04-14 19:06) [93]
> Нет, не думаю. Я даже не думаю, что он(о) есть :)
С удовольствием выслушал бы твою гипотезу появления жизни. :)
Хотя бы в общих чертах.
А насчет есть бог или нет: я тоже раньше думал что нет...
← →
Nous Mellon © (2004-04-14 19:06) [93]
> Нет, не думаю. Я даже не думаю, что он(о) есть :)
С удовольствием выслушал бы твою гипотезу появления жизни. :)
Хотя бы в общих чертах.
А насчет есть бог или нет: я тоже раньше думал что нет...
← →
kaif © (2004-04-14 19:28) [94]2 copyr25
Я не обиделся. Я просто осторожничаю в таких ветках. В конце-концов у автора сабж конкретный и на грани. Не хотелось бы ненароком прицепить автору вопроса виртуальные крылья для перехода в Final Release, как остроумно назвал райскую жизнь DS.
Но вот у меня такой вопросец свербит... Как бы это сказать... Вот Иисус имел физическую возможность не умереть на кресте? Помните, когда его искушают "попроси отца, пусть он тебя снимет с креста"? Или что-то в этом роде... Короче, чувак вполне мог избежать смерти, но не сделал этого. То бишь по нашим понятиям, он - самоубийца. Так вот, не получается ли табу на самоубийство просто неким таким табу, чтобы не быть равными Христу? Это стандартный механизм табу, описанный еще Фрейдом в аго знаменитой работе. То, что позволено, так сказать Юпитеру и так далее. То есть мы типа грешные. А самоубийство - для избранных. Вроде Христа или великомучеников. А вот почему бы мне не посчитать себя великомучеником и не лишить себя жизни как-нибудь в виде, например, социального протеста? Предположим, все меня достало. Иду, встаю перед зданием Думы и устраиваю самосожжение в знак протеста против проверки документов у граждан!
Ломброзо поставит диагноз, журналисты назовут героем, духовники перекрестятся, а Церковь через этак лет 100 - причислит меня к страстотерпцам.
Чем не вариант?
← →
kaif © (2004-04-14 19:28) [94]2 copyr25
Я не обиделся. Я просто осторожничаю в таких ветках. В конце-концов у автора сабж конкретный и на грани. Не хотелось бы ненароком прицепить автору вопроса виртуальные крылья для перехода в Final Release, как остроумно назвал райскую жизнь DS.
Но вот у меня такой вопросец свербит... Как бы это сказать... Вот Иисус имел физическую возможность не умереть на кресте? Помните, когда его искушают "попроси отца, пусть он тебя снимет с креста"? Или что-то в этом роде... Короче, чувак вполне мог избежать смерти, но не сделал этого. То бишь по нашим понятиям, он - самоубийца. Так вот, не получается ли табу на самоубийство просто неким таким табу, чтобы не быть равными Христу? Это стандартный механизм табу, описанный еще Фрейдом в аго знаменитой работе. То, что позволено, так сказать Юпитеру и так далее. То есть мы типа грешные. А самоубийство - для избранных. Вроде Христа или великомучеников. А вот почему бы мне не посчитать себя великомучеником и не лишить себя жизни как-нибудь в виде, например, социального протеста? Предположим, все меня достало. Иду, встаю перед зданием Думы и устраиваю самосожжение в знак протеста против проверки документов у граждан!
Ломброзо поставит диагноз, журналисты назовут героем, духовники перекрестятся, а Церковь через этак лет 100 - причислит меня к страстотерпцам.
Чем не вариант?
← →
Виктор Щербаков © (2004-04-14 19:30) [95]Nous Mellon © (14.04.04 19:06) [93]
А что, появление жизни можно объяснить с
помощью сущности Бога?
Не поделитесь? Только не на уровне "Бог
сотворил всё живое", а с подробностями :)
← →
Виктор Щербаков © (2004-04-14 19:30) [95]Nous Mellon © (14.04.04 19:06) [93]
А что, появление жизни можно объяснить с
помощью сущности Бога?
Не поделитесь? Только не на уровне "Бог
сотворил всё живое", а с подробностями :)
← →
Nous Mellon © (2004-04-14 20:54) [96]
> А что, появление жизни можно объяснить с
> помощью сущности Бога?
> Не поделитесь? Только не на уровне "Бог
> сотворил всё живое", а с подробностями :)
Ну сначала бог создал небо... :)
Хм.. я конечно могу проявить недюжинную фантазию и рассказать о
маленьких невидимых существах - персиофобах с других Вселенных, благодаря которым появилась наша вселенная, солнечная система.... Шутка. :) но вы же не будет отрицать что наша человеческая сущность(материальная в нашем понимании) не могла появиться просто так? Давайте не про человечество а вообще про материальную среду. потому что дальше была эволюция и дальше не особо интересно а вот как сначала?! Если вы не будете отрицать, то значит были какие-то сотворящие не материальные силы, которые создали первый атом, и пустили электроны вращаться вокруг него.. :) Эти силы и есть бог в моем понимании. Я даже склонен думать что отдельная человеческая особь путем некоторых воздействий спосбона влиять на эту силу используя ее. Это в простонародье называется так- помолился богу и он тебя услышал..
В общем отличная травка - рекомендую :)
← →
Nous Mellon © (2004-04-14 20:54) [96]
> А что, появление жизни можно объяснить с
> помощью сущности Бога?
> Не поделитесь? Только не на уровне "Бог
> сотворил всё живое", а с подробностями :)
Ну сначала бог создал небо... :)
Хм.. я конечно могу проявить недюжинную фантазию и рассказать о
маленьких невидимых существах - персиофобах с других Вселенных, благодаря которым появилась наша вселенная, солнечная система.... Шутка. :) но вы же не будет отрицать что наша человеческая сущность(материальная в нашем понимании) не могла появиться просто так? Давайте не про человечество а вообще про материальную среду. потому что дальше была эволюция и дальше не особо интересно а вот как сначала?! Если вы не будете отрицать, то значит были какие-то сотворящие не материальные силы, которые создали первый атом, и пустили электроны вращаться вокруг него.. :) Эти силы и есть бог в моем понимании. Я даже склонен думать что отдельная человеческая особь путем некоторых воздействий спосбона влиять на эту силу используя ее. Это в простонародье называется так- помолился богу и он тебя услышал..
В общем отличная травка - рекомендую :)
← →
DiamondShark © (2004-04-14 21:57) [97]
> Nous Mellon © (14.04.04 19:06) [93]
> С удовольствием выслушал бы твою гипотезу появления жизни.
> :)
> Хотя бы в общих чертах.
Моя гипотеза скучная: жизнь появилась как закономерное следствие свойств материи. Это в общих чертах.
Почему эти свойства оказались именно такими? Не знаю. И считаю этот вопрос бессмысленным, ибо окажись они другими, мы бы спросили опять "А почему они такие?", или бы вообще некому было бы спрашивать.
Откуда взялась сама материя? Скорее всего она вечна. Тут прошу не путать Материю (как всё сущее вообще) и Вселенную. Вселенная имела начало и, если она замкнутая (а есть большие основания полагать что она замкнутая) то и конец у неё будет. Большой взрыв и Большой коллапс. И опять. Новая Вселенная может иметь совершенно другие физические законы. Просто на каком-то цикле они оказались таковы, что в результате появился кто-то, кто смог задаться вопросом "Як оно було?"...
Вот так. Если в общих чертах...
А называть нечто неизвестное особым словом -- богом, например -- я не вижу особого смысла. Ясности на грош не прибавляется, одни заморочки.
> А насчет есть бог или нет: я тоже раньше думал что нет...
А как узнал, что есть? И узнал ли? Может придумал...
← →
DiamondShark © (2004-04-14 21:57) [97]
> Nous Mellon © (14.04.04 19:06) [93]
> С удовольствием выслушал бы твою гипотезу появления жизни.
> :)
> Хотя бы в общих чертах.
Моя гипотеза скучная: жизнь появилась как закономерное следствие свойств материи. Это в общих чертах.
Почему эти свойства оказались именно такими? Не знаю. И считаю этот вопрос бессмысленным, ибо окажись они другими, мы бы спросили опять "А почему они такие?", или бы вообще некому было бы спрашивать.
Откуда взялась сама материя? Скорее всего она вечна. Тут прошу не путать Материю (как всё сущее вообще) и Вселенную. Вселенная имела начало и, если она замкнутая (а есть большие основания полагать что она замкнутая) то и конец у неё будет. Большой взрыв и Большой коллапс. И опять. Новая Вселенная может иметь совершенно другие физические законы. Просто на каком-то цикле они оказались таковы, что в результате появился кто-то, кто смог задаться вопросом "Як оно було?"...
Вот так. Если в общих чертах...
А называть нечто неизвестное особым словом -- богом, например -- я не вижу особого смысла. Ясности на грош не прибавляется, одни заморочки.
> А насчет есть бог или нет: я тоже раньше думал что нет...
А как узнал, что есть? И узнал ли? Может придумал...
← →
DiamondShark © (2004-04-14 22:02) [98]
> Давайте не про человечество а вообще про материальную среду.
> потому что дальше была эволюция и дальше не особо интересно
> а вот как сначала?!
"Слушай, Скрипач, как бы мы ни гадали, всё равно же не узнаем нихрена! Вот выбрали направление -- и идём. Нам главное до воды добраться."
(с) Кин-дза-дза.
← →
DiamondShark © (2004-04-14 22:02) [98]
> Давайте не про человечество а вообще про материальную среду.
> потому что дальше была эволюция и дальше не особо интересно
> а вот как сначала?!
"Слушай, Скрипач, как бы мы ни гадали, всё равно же не узнаем нихрена! Вот выбрали направление -- и идём. Нам главное до воды добраться."
(с) Кин-дза-дза.
← →
Ломброзо © (2004-04-14 22:24) [99]Что-то мы отвлеклись.
А вообще, как себя чувствует поциент? Кто-нибудь сегодня у негой поинтересовался?
← →
Ломброзо © (2004-04-14 22:24) [99]Что-то мы отвлеклись.
А вообще, как себя чувствует поциент? Кто-нибудь сегодня у негой поинтересовался?
← →
DVM © (2004-04-14 22:28) [100]
> DiamondShark © (14.04.04 21:57) [97]
А ведь лучше считать, что он есть, чем нет. И то и другое недоказуемо, но первое несет только плюсы. В конце концов никто от этого не проиграет.
← →
DVM © (2004-04-14 22:28) [100]
> DiamondShark © (14.04.04 21:57) [97]
А ведь лучше считать, что он есть, чем нет. И то и другое недоказуемо, но первое несет только плюсы. В конце концов никто от этого не проиграет.
← →
Nous Mellon © (2004-04-14 22:31) [101]
> Вот так. Если в общих чертах...
В общем твоя травка тоже ничего :)
> А как узнал, что есть? И узнал ли? Может придумал...
Понимаешь, было в моей жизни несколько ситуаций когда было очень тяжело. не хотелось бы вдаваться в подробности, но просто не к кому был больше обратится как к высшим силам, полнейшее отчаянье и склонность к суициду.
И я решил проверить есть ли что-то называемое богом. И попытался с ним говорить. Просто без всяких "отче наш" сказал в его сторону(скорее даже направил мысль) - "если ты есть и видишь что тут со мной происходит и поможешь мне или укажешь путь, а нету и нету, значит правильно я не верил в тебя". Так было два раза - и всякий раз в ближайшее время после этого со мной случалось что-то неординарное что меняло мою жизнь. Говорят - фортуна... а я то знаю что бог.. Но такое чувство что злопотреблять этим нельзя. Но надо понимать что высшие силы помогают только тому кто этого действительно хочет и тому кому это действительно нужно. Это не ларек праздных потребностей. Это свойства это силы. И пусть она будет богом. Моим богом. Он со мной. И с тобой. Только как он с тобой взаимодействует зависит и от тебя.
> "Слушай, Скрипач, как бы мы ни гадали, всё равно же не узнаем
> нихрена! Вот выбрали направление -- и идём. Нам главное
> до воды добраться."
> (с) Кин-дза-дза.
Верно. Так что будем жить, а смерть сама придет и все тайны откроются вплоть до перерождения.
← →
Nous Mellon © (2004-04-14 22:31) [101]
> Вот так. Если в общих чертах...
В общем твоя травка тоже ничего :)
> А как узнал, что есть? И узнал ли? Может придумал...
Понимаешь, было в моей жизни несколько ситуаций когда было очень тяжело. не хотелось бы вдаваться в подробности, но просто не к кому был больше обратится как к высшим силам, полнейшее отчаянье и склонность к суициду.
И я решил проверить есть ли что-то называемое богом. И попытался с ним говорить. Просто без всяких "отче наш" сказал в его сторону(скорее даже направил мысль) - "если ты есть и видишь что тут со мной происходит и поможешь мне или укажешь путь, а нету и нету, значит правильно я не верил в тебя". Так было два раза - и всякий раз в ближайшее время после этого со мной случалось что-то неординарное что меняло мою жизнь. Говорят - фортуна... а я то знаю что бог.. Но такое чувство что злопотреблять этим нельзя. Но надо понимать что высшие силы помогают только тому кто этого действительно хочет и тому кому это действительно нужно. Это не ларек праздных потребностей. Это свойства это силы. И пусть она будет богом. Моим богом. Он со мной. И с тобой. Только как он с тобой взаимодействует зависит и от тебя.
> "Слушай, Скрипач, как бы мы ни гадали, всё равно же не узнаем
> нихрена! Вот выбрали направление -- и идём. Нам главное
> до воды добраться."
> (с) Кин-дза-дза.
Верно. Так что будем жить, а смерть сама придет и все тайны откроются вплоть до перерождения.
← →
kaif © (2004-04-15 01:15) [102]У меня такое ощущение, что пациент давно уже того... Решил проверить на практике. И видимо, успешно. Если можно так выразиться... Типа самоубийство прошло успешно. Виват! Скоро все там будем. Кстати, с материалистической точки зрения успешное самоубийство невозможно. Возможна лишь попытка самоубийства. А в результате - несчастный случай. Ведь не существует никого, кому можно было бы вменить удавшееся самоубийство. Следовательно, никто никогда не совершал самоубийства. Так, по крайней мере логически получается. Если, конечно не допускать существования субъекта после смерти...
В свое время в теологии были формулировки "до смерти включительно" и "до смерти исключительно". Это такая область определения событий, когда точка смерти либо входит в множество событий жизни, либо не входит (выколотая точка). Например, если я утверждаю, что буду хранить клятву до конца, то я могу добавить "до смерти включительно".
← →
kaif © (2004-04-15 01:15) [102]У меня такое ощущение, что пациент давно уже того... Решил проверить на практике. И видимо, успешно. Если можно так выразиться... Типа самоубийство прошло успешно. Виват! Скоро все там будем. Кстати, с материалистической точки зрения успешное самоубийство невозможно. Возможна лишь попытка самоубийства. А в результате - несчастный случай. Ведь не существует никого, кому можно было бы вменить удавшееся самоубийство. Следовательно, никто никогда не совершал самоубийства. Так, по крайней мере логически получается. Если, конечно не допускать существования субъекта после смерти...
В свое время в теологии были формулировки "до смерти включительно" и "до смерти исключительно". Это такая область определения событий, когда точка смерти либо входит в множество событий жизни, либо не входит (выколотая точка). Например, если я утверждаю, что буду хранить клятву до конца, то я могу добавить "до смерти включительно".
← →
mfender © (2004-04-15 06:39) [103]У пациента другие приоритеты: http://delphimaster.net/view/14-1081687647/
to Nous Mellon ©:
Вот как оно было:
http://jewish.ru/educatio/texts/glava1.htm?page=2
← →
mfender © (2004-04-15 06:39) [103]У пациента другие приоритеты: http://delphimaster.net/view/14-1081687647/
to Nous Mellon ©:
Вот как оно было:
http://jewish.ru/educatio/texts/glava1.htm?page=2
← →
uw © (2004-04-15 09:12) [104]>kaif © (15.04.04 01:15) [102]
>Так, по крайней мере логически получается.
Как раз с логикой здесь как бы напряженка, имхо. Ты не находишь?
← →
uw © (2004-04-15 09:12) [104]>kaif © (15.04.04 01:15) [102]
>Так, по крайней мере логически получается.
Как раз с логикой здесь как бы напряженка, имхо. Ты не находишь?
← →
Nous Mellon © (2004-04-15 12:45) [105]
> Вот как оно было:
cмайлик забыл
← →
Nous Mellon © (2004-04-15 12:45) [105]
> Вот как оно было:
cмайлик забыл
← →
Thor © (2004-04-15 14:53) [106]
> mfender © (15.04.04 06:39) [103]
угу, сижу, штудирую :)
усе нормально, пациент жив-здоров.
нашел еще одно интересное занятие, много чего переосознал.
только вот уважаемые, ну сил нету читать вашу полемику про религию.
ну это так, к слову сказать.
я вам тут про самоубийство, а вы мне про религию.
заведите отдельную ветку и полемизируйте там наздоровье.
эту ветку считаю закрытой.
← →
Thor © (2004-04-15 14:53) [106]
> mfender © (15.04.04 06:39) [103]
угу, сижу, штудирую :)
усе нормально, пациент жив-здоров.
нашел еще одно интересное занятие, много чего переосознал.
только вот уважаемые, ну сил нету читать вашу полемику про религию.
ну это так, к слову сказать.
я вам тут про самоубийство, а вы мне про религию.
заведите отдельную ветку и полемизируйте там наздоровье.
эту ветку считаю закрытой.
← →
:[____ (2004-04-15 15:00) [107]сделай себе хара-кири... по самурайски, да в тоску других не так вгоняет
← →
:[____ (2004-04-15 15:00) [107]сделай себе хара-кири... по самурайски, да в тоску других не так вгоняет
← →
div © (2004-04-15 15:18) [108]Что меня не убивает - то делает меня сильней. (Все тот же Ницше)
← →
div © (2004-04-15 15:18) [108]Что меня не убивает - то делает меня сильней. (Все тот же Ницше)
← →
:[____ (2004-04-15 15:20) [109]
> Что меня не убивает - то делает меня сильней. (Все тот же
> Ницше)
вырвано из контекста... посему можно понять привратно... как когда-то фашизм и сделал с трудами великого "сумашедшего"...
← →
:[____ (2004-04-15 15:20) [109]
> Что меня не убивает - то делает меня сильней. (Все тот же
> Ницше)
вырвано из контекста... посему можно понять привратно... как когда-то фашизм и сделал с трудами великого "сумашедшего"...
← →
div © (2004-04-15 15:28) [110]Re: [109] Я ничего привратного не имел ввиду...
← →
div © (2004-04-15 15:28) [110]Re: [109] Я ничего привратного не имел ввиду...
← →
sad © (2004-04-15 15:54) [111]Чтобы самостоятельно уйти из жизни надо быть очень сильным. Чтобы остаться надо быть сильнее многократно.
← →
sad © (2004-04-15 15:54) [111]Чтобы самостоятельно уйти из жизни надо быть очень сильным. Чтобы остаться надо быть сильнее многократно.
← →
copyr25 © (2004-04-15 16:44) [112]>kaif © (14.04.04 19:28) [94] :
>Но вот у меня такой вопросец свербит...
Вопрос, конечно, остроумный.
В частности, я слышал, что всем известный Ал.Матросов
был, как раз, жертвой такого подхода. В совокупности личных причин.
Если бы Фройд дожил до WWII он придумал бы "комплекс Матросова":))
Что касается Спасителя, то здесь всё совсем по-другому.
Сначала Он учил людей. Так или иначе, но Его учение было не
книжным, не передающимся через тогдашние СМИ в виде свитков,
а вполне живым.
Самым правдивым свидетельством жизни Христа было его позорное распятие.
Вспомните реакцию Его учеников, апостолов, в субботу, после распятия?
Они "провели день в тишине".
А как иначе?
Как опомниться от того, что Тот, Кто красноречиво говорил о Царстве,
Тот, которому поверили нынче поруганный и исклёванный птицами труп?
Невольно притихнешь!
Но вот, опять, эта западная традиция праздновать Рождество пуще Воскресения:)))
Воскресение ударило молотком по головам апостолов.
Не человек поруганный, а Царь небесный.
Не труп в могиле, а восклицание Ангела, - Что ищете? Его здесь нет...
Этот вывод породил христианство.
Если бы Христос не воскрес, то и Евангелия бы не было.
И, самое главное, не было бы св.апостола Павла.
Который, по сути, и создал религию: Христос был процессором,
а Павел создал понятный неофитам язык ассемблера.
Интерфейс.
Ал.Матросов и самоубийца с известным желанием меркнут в рамках такого рассмотрения.
Смерть Спасителя - это (я не побоюсь этого слова, хотя меня священники, прочитавшие, обвинят
в ереси) искушение для неверующих.
Искушение и комплекс -- это полярные вещи. Как кислота и щелочь, от которых
остается нейтральные соль и вода:))
← →
copyr25 © (2004-04-15 16:44) [112]>kaif © (14.04.04 19:28) [94] :
>Но вот у меня такой вопросец свербит...
Вопрос, конечно, остроумный.
В частности, я слышал, что всем известный Ал.Матросов
был, как раз, жертвой такого подхода. В совокупности личных причин.
Если бы Фройд дожил до WWII он придумал бы "комплекс Матросова":))
Что касается Спасителя, то здесь всё совсем по-другому.
Сначала Он учил людей. Так или иначе, но Его учение было не
книжным, не передающимся через тогдашние СМИ в виде свитков,
а вполне живым.
Самым правдивым свидетельством жизни Христа было его позорное распятие.
Вспомните реакцию Его учеников, апостолов, в субботу, после распятия?
Они "провели день в тишине".
А как иначе?
Как опомниться от того, что Тот, Кто красноречиво говорил о Царстве,
Тот, которому поверили нынче поруганный и исклёванный птицами труп?
Невольно притихнешь!
Но вот, опять, эта западная традиция праздновать Рождество пуще Воскресения:)))
Воскресение ударило молотком по головам апостолов.
Не человек поруганный, а Царь небесный.
Не труп в могиле, а восклицание Ангела, - Что ищете? Его здесь нет...
Этот вывод породил христианство.
Если бы Христос не воскрес, то и Евангелия бы не было.
И, самое главное, не было бы св.апостола Павла.
Который, по сути, и создал религию: Христос был процессором,
а Павел создал понятный неофитам язык ассемблера.
Интерфейс.
Ал.Матросов и самоубийца с известным желанием меркнут в рамках такого рассмотрения.
Смерть Спасителя - это (я не побоюсь этого слова, хотя меня священники, прочитавшие, обвинят
в ереси) искушение для неверующих.
Искушение и комплекс -- это полярные вещи. Как кислота и щелочь, от которых
остается нейтральные соль и вода:))
← →
copyr25 © (2004-04-15 17:29) [113]>DiamondShark © (14.04.04 21:57) [97] :
>Моя гипотеза скучная: жизнь появилась как закономерное следствие свойств материи.
>Это в общих чертах.
-- А дьявола тоже нет? -- вдруг весело осведомился больной у Ивана
Николаевича.
-- И дьявола...
-- Не противоречь! -- одними губами шепнул Берлиоз, обрушиваясь за
спину профессора и гримасничая.
-- Нету никакого дьявола! -- растерявшись от всей этой муры, вскричал
Иван Николаевич не то, что нужно, -- вот наказание! Перестаньте вы
психовать.
Тут безумный расхохотался так, что из липы над головами сидящих
выпорхнул воробей.
-- Ну, уж это положительно интересно, -- трясясь от хохота проговорил
профессор, -- что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет! -- он
перестал хохотать внезапно и, что вполне понятно при душевной болезни, после
хохота впал в другую крайность -- раздражился и крикнул сурово: -- Так,
стало быть, так-таки и нету?
← →
copyr25 © (2004-04-15 17:29) [113]>DiamondShark © (14.04.04 21:57) [97] :
>Моя гипотеза скучная: жизнь появилась как закономерное следствие свойств материи.
>Это в общих чертах.
-- А дьявола тоже нет? -- вдруг весело осведомился больной у Ивана
Николаевича.
-- И дьявола...
-- Не противоречь! -- одними губами шепнул Берлиоз, обрушиваясь за
спину профессора и гримасничая.
-- Нету никакого дьявола! -- растерявшись от всей этой муры, вскричал
Иван Николаевич не то, что нужно, -- вот наказание! Перестаньте вы
психовать.
Тут безумный расхохотался так, что из липы над головами сидящих
выпорхнул воробей.
-- Ну, уж это положительно интересно, -- трясясь от хохота проговорил
профессор, -- что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет! -- он
перестал хохотать внезапно и, что вполне понятно при душевной болезни, после
хохота впал в другую крайность -- раздражился и крикнул сурово: -- Так,
стало быть, так-таки и нету?
Страницы: 1 2 3 вся ветка
Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2004.04.11;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Память: 1.03 MB
Время: 0.073 c
