На какую з/п?

← →
BOA_KAA © (2005-11-11 14:58) [0]

Всем здрасте :)

Возник такой вопрос. По некоторым причинам в последнее я рассматриваю возможный уход со своей работы. Поскольку я профессиональным программистом не являюсь, то только как вариант была мысль переметнуться куда-нибудь простым доморощенным кодером. Вот только совсем непонятно, сколько мне реально можно запрашивать с потенциального работодателя (в Питере), если:
- как уже сказал IT-образования я не имею, а что умею - научился сам (целых 5 лет :) издеваюсь над Дельфи да VC, а они надо мной);
- разрабатывать что-то приходилось только для внутреннего использования в компании;
- это что-то никогда не разрабатывалось для работы с удаленными БД;
- это что-то расчетные программы (статистика, численное моделирование и т.п.)
- даже не знаю, что еще добавить... :(

← →
seg (2005-11-11 15:08) [1]

Можно устроиться писать клиентскую часть.
По Москве 1000-1300% реально, По Питеру примерно 800-1000$, но не уверен.

← →
BOA_KAA © (2005-11-11 15:20) [2]

Это уже куда ни шло. Я думал, что возможно даже меньше. Хотя куда уж меньше, если это мой примерный доход в НИИ до последего времени :(

← →
Внук © (2005-11-11 15:28) [3]

>>seg (11.11.05 15:08) [1]
Вот так всегда - в Питере зарплата в баксах, как у нормальных людей, а в Москве - в процентах. От зарплаты в Питере, видимо. Зажралииииись :)

← →
BOA_KAA © (2005-11-11 15:33) [4]

> Внук © (11.11.05 15:28) [3]

:)
"Слыхал, братан, ихние доллары - это наши баксы" (цит. из изв. анекдота)

← →
seg (2005-11-11 15:45) [5]

Внук

Насчет процентов точно подмечено. Опечатка.
Хотя я бы не отказался от 1300 процентов к зарплате 1000 баксов.
Это же 1 300 000 баксов в месяц!

← →
oldman © (2005-11-11 15:52) [6]

> - как уже сказал IT-образования я не имею, а что умею -
> научился сам (целых 5 лет :) издеваюсь над Дельфи да VC,
> а они надо мной);
> - разрабатывать что-то приходилось только для внутреннего
> использования в компании;
> - это что-то никогда не разрабатывалось для работы с удаленными
> БД;

А на 200 уе да еще и с испытательным сроком не хочешь?

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-11 15:55) [7]

> Хотя я бы не отказался от 1300 процентов к зарплате 1000
> баксов.
> Это же 1 300 000 баксов в месяц!

Учи арифметику

← →
Lamer@fools.ua © (2005-11-11 15:57) [8]

>>seg (11.11.05 15:45) [5]

В сто раз меньше. Но я бы всё-равно не отказался.

← →
_inic (2005-11-11 16:01) [9]

> Это уже куда ни шло. Я думал, что возможно даже меньше.
> Хотя куда уж меньше, если это мой примерный доход в НИИ
> до последего времени :(

Очень интересно, в каких это НИИ платят 800 баксов непрофессиональному программисту (как ты сам себя называешь) ? Поверить могу, но с большим трудом.

← →
Marser © (2005-11-11 16:01) [10]

> В сто раз меньше. Но я бы всё-равно не отказался.

Я и в тысячу раз не отказался бы. Естественно, не меняя место жительства :-)

← →
Sandman29 © (2005-11-11 16:04) [11]

>Я и в тысячу раз не отказался бы. Естественно, не меняя место жительства :-)

Я бы и в десять тысяч раз меньше не отказался бы. Естественно, дополнительно к текущему заработку :)

← →
vecna © (2005-11-11 16:06) [12]

без нормального описания чего можешь/знаешь, опыта работы, и конкретных примеров выполненных работ не более 300$ еникейшиком.

← →
seg (2005-11-11 16:08) [13]

бы и в десять тысяч раз меньше не отказался бы. Естественно, дополнительно к текущему заработку :)

Это сколько 130 баксов?
Или у меня опять проблемы с арифметикой?

← →
BOA_KAA © (2005-11-11 16:09) [14]

> Очень интересно, в каких это НИИ платят 800 баксов непрофессиональному
> программисту

Интерес Ваш понятен. Но я не программист. Просто на разработки, которые я веду есть спрос большой, а конкуренции практически нет. На всю территорию России человека 4 можно накопать. Казалось бы живи, не парься и богатей. Что тут многие и делают. Только вот в последнее время палочки в колесики вставляют.

> oldman © (11.11.05 15:52) [6]
А на 200 уе да еще и с испытательным сроком не хочешь?

Это плохо. Жена с такой з/п из дома выгонит :)

← →
BOA_KAA © (2005-11-11 16:13) [15]

> vecna © (11.11.05 16:06) [12]
> без нормального описания чего можешь/знаешь, опыта работы,
> и конкретных примеров выполненных работ не более 300$ еникейшиком.

Здесь, пожалуй, всего не расскажешь. Но насчет выполненных работ - это хороший совет.
А что обычно на таких собеседованиях спрашивают вообще? К чему гововиться?

← →
_inic (2005-11-11 16:13) [16]

Просто на разработки, которые я веду есть спрос большой, а конкуренции практически нет. На всю территорию России человека 4 можно накопать.

Если это так, может свою контору открыть да пару хороших студентов нанять ?

← →
_inic (2005-11-11 16:15) [17]

А что обычно на таких собеседованиях спрашивают вообще? К чему гововиться?

Просят принести примеры кода (видимо смотрят на оформление, "стиль"), могут попросить перевернуть массив :)

← →
BOA_KAA © (2005-11-11 16:18) [18]

> _inic (11.11.05 16:13) [16]
> Если это так, может свою контору открыть да пару хороших
> студентов нанять ?

Может и так. Вариант такой уже рассматривался. Только везде есть свои проблемы. А есть огромные проблемы. По данной тематике именно второе. Опять же долгая история :)

← →
BOA_KAA © (2005-11-11 16:21) [19]

> _inic (11.11.05 16:15) [17]
могут попросить перевернуть массив :)

То есть без блинопереворачивалки на собеседование не приходить?:)

← →
oldman © (2005-11-11 16:22) [20]

> BOA_KAA © (11.11.05 16:21) [19]

Меня на собеседовании попросили вспомнить и перечислить команды процессора... :)))

← →
BOA_KAA © (2005-11-11 16:25) [21]

> oldman © (11.11.05 16:22) [20]

Уже становится понятнее :) Мой рейтинг в моих глазах поднимается на последних :)

← →
_inic (2005-11-11 16:32) [22]

> oldman © (11.11.05 16:22) [20]

Представляю как это звучало со стороны:
МОВ, МОВСБ, ПОП, ПУШ, КОЛ, РЕТ, ИКСЧЖ :)

← →
seg (2005-11-11 16:35) [23]

Меня только один раз просили принести свои коды, бегло посмотрели и взяли, потому, что я мог выйдти на работу на следующий день, а человек нужен был срочно.

← →
_inic (2005-11-11 16:51) [24]

еще помню на чем завалился: SQL скрипт нахождения минимального числа, не встречающегося в колонке таблицы

← →
Piter © (2005-11-11 16:56) [25]

BOA_KAA © (11.11.05 16:09) [14]
Просто на разработки, которые я веду есть спрос большой, а конкуренции практически нет

хы. Не верю.

← →
oldman © (2005-11-11 16:59) [26]

> нахождения минимального числа, не встречающегося в колонке
> таблицы

Гы...
так это "минус бесконечность"
:)))

← →
BOA_KAA © (2005-11-11 17:06) [27]

> Piter © (11.11.05 16:56) [25]
> хы. Не верю.

Это не шутки. Мне приходилось участвовать в организации международного симпозиума. Так вот конкретно такими же вопросами занимаются только в Clarkson Univ. (USA), да еще в Китае. В России 1 человек в АН + его племянница (она ушла дальше него :)), 1 в Новосибирске, и парочка еще в одной шарашке в Москве, которые, чесно говоря... пусть теорию читают :)
Еще один недавно умер. Все...

← →
seg (2005-11-11 17:12) [28]

Мне приходилось участвовать в организации международного симпозиума.

Вот так и надо написать в резюме.

← →
Marser © (2005-11-11 17:14) [29]

У меня было проще - нужно было отловить входящий звонок на проводной модем. Правда, я до того с модемами и COM-портами не работал вообще...

← →
Marser © (2005-11-11 17:15) [30]

Удалено модератором

← →
paul_k © (2005-11-11 17:16) [31]

_inic (11.11.05 16:51) [24]
это ещё что...
народ не может очень часто найти в таблице записи с повторяющимся значением поля (having count(field)>1)
а претендуют при этом не ниже чем на килобакс

← →
Marser © (2005-11-11 17:27) [32]

> Меня на собеседовании попросили вспомнить и перечислить
> команды процессора... :)))

Я MCS-51 помню все, AVR где-то три четверти. А вот с x86 только самые ходовые, типа:

> МОВ, МОВСБ, ПОП, ПУШ, КОЛ, РЕТ, ИКСЧЖ

И прочих СТОСов...

← →
_inic (2005-11-11 17:29) [33]

> paul_k © (11.11.05 17:16) [31]
> _inic (11.11.05 16:51) [24]
> это ещё что...
> народ не может очень часто найти в таблице записи с повторяющимся
> значением поля (having count(field)>1)
> а претендуют при этом не ниже чем на килобакс

Если честно и я не знаю, к моему стыду SQL пока знаю плохо, правда и килобакс не получаю

А вот еще вопрос, который я ненавижу: "Почему ушли с прежнего места работы?" Сидишь и думаешь, или "обделать" прежних, или придумать какую-то семейную причину...

← →
Sandman29 © (2005-11-11 17:32) [34]

_inic (11.11.05 17:29) [33]

Лучше правду писать. Все равно могут позвонить на прежнее место и сравнить ответы.

← →
Piter © (2005-11-11 18:23) [35]

BOA_KAA © (11.11.05 17:06) [27]

Ну ладно. Обозначь тогда тему того, чем ты занимаешься. Уверен, это не секретная информация.

oldman © (11.11.05 16:59) [26]
так это "минус бесконечность"

а вдруг "минус бесконечность" встречается в колонке? :)

paul_k © (11.11.05 17:16) [31]
народ не может очень часто найти в таблице записи с повторяющимся значением поля (having count(field)>1)
а претендуют при этом не ниже чем на килобакс

ну дык а как по другому? Квартиру в Москве снять - $600 + $100 проезд + $150 покушать + $50 одежда + ...

Sandman29 © (11.11.05 17:32) [34]
Лучше правду писать. Все равно могут позвонить на прежнее место и сравнить ответы

хы. Как показывает практика - мало кому НАДО правду, хотя все ее обычно знают.

Тоже самое "Почему вы хотите у нас работать?" - тупее вопроса сложно придумать. Вот и пишут все что угодно, кроме истинной причины "Хоче заработать денег".

← →
TUser © (2005-11-11 18:33) [36]

> Очень интересно, в каких это НИИ платят 800 баксов непрофессиональному программисту (как ты сам себя называешь) ? Поверить могу, но с большим трудом.

В НИИ могут платить и не за программирование. Умение программы писать может быть дополнительной твоей возможностью. А вот где в Питере 800$ в НИИ платят - это может быть PVOsersky росскажет :( В Москве - фиг.

← →
Alexander Panov © (2005-11-11 18:40) [37]

>BOA_KAA © (11.11.05 14:58)
Найди меня.

← →
Lamer@fools.ua © (2005-11-11 18:45) [38]

>>paul_k © (11.11.05 17:16) [31]

>народ не может очень часто найти в таблице записи с повторяющимся значением поля (having count(field)>1)
а претендуют при этом не ниже чем на килобакс

Это, кстати, не единственный способ найти в таблице записи с повторяющимся значением поля в случае, если имеется первичный ключ.

← →
тихий вовочка © (2005-11-11 20:44) [39]

Я знаю намного больше тебя, работу найти не могу уже больше года. Даже вшивым стажером не взяли в три конторы, хотя тестовое задание в двух оценили достаточно высоко. Хотя может только потому - что я гнусный тип.

← →
Nic © (2005-11-11 20:46) [40]

40 баксов в месяц моя з/п + куча работы. Правда только 4 часа в день, но я не жалуюсь :) Для студента - самое то, на апгред компа хватит да так, на прочие нужды. Баксов 500-700 в месяц для меня не предел мечтаний, но хватило бы на всё, что нужно. Хотя я не в Москве и не в Питере обитаю :)

← →
Nic © (2005-11-11 20:49) [41]

На новый комп отложил уже 1400 р. Стипендия тоже помогает.

← →
Kerk © (2005-11-11 20:53) [42]

Nic © (11.11.05 20:46) [40]
40 баксов в месяц моя з/п + куча работы.

> Для студента - самое то

Ну не знаю как тебе, а обычно студентам хочется кушать хоть иногда.

← →
Piter © (2005-11-11 20:55) [43]

тихий вовочка © (11.11.05 20:44) [39]

и что же ты знаешь?

Nic © (11.11.05 20:49) [41]
На новый комп отложил уже 1400 р

ну как раз на все кулера хватит... Может быть...

← →
Sergey Masloff (2005-11-11 21:07) [44]

Kerk © (11.11.05 20:53) [42]
>Ну не знаю как тебе, а обычно студентам хочется кушать хоть иногда.
Сытое брюхо к учебе глухо ;-)
Так что если только иногда ;-))

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-11 21:14) [45]

Не знаю, кто где и как, я обычно до собеседования код претендента смотрю. Обращаю внимание на стиль и аккуратность. Иногда можно дальше не беседовать.

← →
Nic © (2005-11-11 22:19) [46]

> Ну не знаю как тебе, а обычно студентам хочется кушать хоть
> иногда

С питаением на самом деле труба..

> ...1400...
> ...ну как раз на все кулера хватит... Может быть...

Да, наверное смешно, но за года полтора я соберу денег на новый комп. А что делать, всё равно никто не подарит и не свалится оно просто так.

← →
Карелин Артем © (2005-11-12 09:00) [47]

У меня в студенчестве стартовая зарплата была 5000 (2001 год). Появлялся 2 раза в неделю на часок.

← →
Piter © (2005-11-12 12:31) [48]

Карелин Артем © (12.11.05 9:00) [47]

Это тебе повезло, на самом деле. Особенно, если 2001 год.

Если ты только не сидел по 6 часов в день над проектом, а появлялся 2 часа в неделю только чтобы сдать его :)

← →
paul_k © (2005-11-14 13:58) [49]

Piter © (11.11.05 18:23) [35]
ну дык а как по другому? Квартиру в Москве снять - $600 + $100 проезд + $150 покушать + $50 одежда + ...
А работодатель, значит красный крест и занимается благотворительностью да?

> мало кому НАДО правду,

интересно сравнить что там сказали и что соискатель скажет..
Lamer@fools.ua © (11.11.05 18:45) [38]
далеко не единственный, но самый короткий по написанию вроде как. Остальные вроде посложнее, но вопрос то неотвечен был:(
Обычнео дается от 3 до 10 коротких тестовых задач, стул, стол стопка бумаги и ручка. И НИКАКИХ КОМПЬЮТЕРОВ
дале просто смотрится что человек написал и как и какие способы решения выбрал. если есть что обсудить - обсуждается. Ну а далее стандарт. кто откуда где работал что делал почему уволился чем занимаемся ....

← →
ANB © (2005-11-14 14:18) [50]

> А вот где в Питере 800$ в НИИ платят - это может быть PVOsersky
> росскажет :( В Москве - фиг.

Москва. НИИ. 1200.

> Квартиру в Москве снять - $600

Вообще то можно не борзеть и снять комнату. За 200. А если совсем зеленый - то на двоих.

← →
ANB © (2005-11-14 14:21) [51]

На меньше не берут - прошлый год уже очень поджимали финансы - пришел устраиваться на 800. Не взяли с диагнозом "слишком высокая квалификация". Я долго не мог понять - чего это значит.

← →
Sandman29 © (2005-11-14 14:27) [52]

Piter © (11.11.05 18:23) [35]
хы. Как показывает практика - мало кому НАДО правду, хотя все ее обычно знают.

Не понял. Если при ответе на вопрос пытаются соврать, то это дейстительно видно. И тогда действительно никому уже не надо знать, почему именно ты ушел с предыдущей работы. Лгун мало кому нужен.

Тоже самое "Почему вы хотите у нас работать?" - тупее вопроса сложно придумать. Вот и пишут все что угодно, кроме истинной причины "Хоче заработать денег".

И тут тоже лучше правду. Я так и сказал - хочу денег и интересную работу. Недословно, конечно, но смысл сохранен. Судя по тому, что взяли, ответ не оказался шокирующим :)

← →
Sandman29 © (2005-11-14 14:32) [53]

ANB © (14.11.05 14:21) [51]

Это значит, что они боятся, что буквально через месяц им снова придется искать сотрудника на освободившееся место после ухода на более денежную работу.

← →
Piter © (2005-11-14 14:36) [54]

Sandman29 © (14.11.05 14:27) [52]
Недословно, конечно

ага, вот именно. А почему недословно?
Ведь "Хочу денег" - это абсолютно верный ответ.

А приходится писать "Хочу найти интересную и толковую работу в хорошей фирме с достойной оплатой, с дружеской атмосферой и бла бла бла" - то есть, приходится писать чуть ли не сочинение, лить воду.

Нафига? :)
Тем более, для таких сухих парней, как программисты :)

← →
Sandman29 © (2005-11-14 14:42) [55]

Piter © (14.11.05 14:36) [54]

Недословно, потому что точно слова не помню :) Примерно дословно: "Стало не хватать денег, хочется работать больше в Delphi, а не в текстовом редакторе".
На вопрос о том, почему стало не хватать денег, был получен опять-таки честный ответ, что жена ушла в декретный отпуск, а через месяц ожидается рождение сына, так что будет еще хуже.

← →
TJulia © (2005-11-14 14:57) [56]

> ANB © (14.11.05 14:18) [50]

> Москва. НИИ. 1200.

Рублей? :)

← →
BOA_KAA © (2005-11-14 15:58) [57]

> Alexander Panov © (11.11.05 18:40) [37]

Была такая мысль. Но e-mail не найти. Старый телефон гикнулся со всей базой :( В общем полный П :(
Если можно, то мне на e-mail киньте ч-н :)

← →
BOA_KAA © (2005-11-14 16:06) [58]

Я не понимаю, откуда такие странные слухи о з/п в НИИ. Если поставлена политика НИИ, то это дает з/п по-крайней мере конкурентноспособную.

Кроме того, никто не запрещает вам САМИМ продвигать свои достижения. Другое дело, когда их нет или неохота продвигать, или некогда (это разные причины!). Это дает ощутимую прибыль.

Мне неохота пока линять за бугор (в Канаду, напр., предлагали на том же симпозиуме), не созрел :)

← →
ANB © (2005-11-14 16:45) [59]

> TJulia © (14.11.05 14:57) [56]
>
> > ANB © (14.11.05 14:18) [50]
>
> > Москва. НИИ. 1200.
>
>
> Рублей? :)

Не спорю - зарплата маловата. Правда и загружен не сильно. Это не рубли.

← →
Sandman29 © (2005-11-14 16:47) [60]

ANB © (14.11.05 16:45) [59]

Вы себе в подписи напишите "В 1991 году я получал 800 рублей в месяц", чтобы окружащие понимали, почему зарплата в 1200 нерублей за неполный рабочий день Вам кажется "маловатой" :)

← →
Marser © (2005-11-14 16:51) [61]

> Nic © (11.11.05 20:46) [40]
> 40 баксов в месяц моя з/п + куча работы. Правда только 4
> часа в день, но я не жалуюсь :) Для студента - самое то,
> на апгред компа хватит да так, на прочие нужды. Баксов
> 500-700 в месяц для меня не предел мечтаний, но хватило
> бы на всё, что нужно. Хотя я не в Москве и не в Питере обитаю
> :)

Ну я не знаю... У меня такая з/п была два года назад, когда я совмещал учёбу с работой радиомонтажником. Причем, что примечательно, к учёбе я по неопытности отнёсся откровенно раздолбайски, а семестр(I семестр 2 курса) был одним из тяжелейших по нашей специальности(четыре убийственных экзамена). Тогда мне этого было маловато...
Сейчас я работаю официально(как совместитель) и з/п у меня $130(грязными). Вместе со стипендией($25) в Виннице мне этого хватает почти на все маленькие радости + вклад в существование семьи, то есть на относительную финансовую независимость. Но сказать, что мне и этого хватает, я не могу...
А работаю я по поступлению работы. Бывают дни, когда с 11:00 до 20:00 и в поте лица, а бывает учёбой занимаюсь и на работе не появляюсь вообще (начальство относится с пониманием).

← →
TJulia © (2005-11-14 16:54) [62]

> ANB © (14.11.05 16:45) [59]
>
> Не спорю - зарплата маловата. Правда и загружен не сильно.
> Это не рубли.
>

Я не говорю, что она маловата, скорее, наоборот. Просто удивительно, что в НИИ может быть такая зарплата в нерублях.

← →
ANB © (2005-11-14 16:54) [63]

> Sandman29 © (14.11.05 16:47) [60]
> ANB © (14.11.05 16:45) [59]
>
> Вы себе в подписи напишите "В 1991 году я получал 800 рублей
> в месяц", чтобы окружащие понимали, почему зарплата в 1200
> нерублей за неполный рабочий день Вам кажется "маловатой"
> :)

Почему неполный ? Кистате, я не больше всех в конторе получаю (из программистов), так как недолго работаю. Так, на среднем уровне. Прошлым летом в Казани (не Москва !!!) мне платили 3000 в месяц. Тоже не рублей. И чего ?

← →
Гость1 (2005-11-14 16:59) [64]

> TJulia © (14.11.05 16:54) [62]

Если отдел на грантах сидит или просто заказы имеет, то сотрудники там могут нормальные деньги получать.
В этом же НИИ, другой отдел заказов не имеет - никто не работает- зарплата ноль.

По крайней мере мне так рассказывали.

Например, Тойоте необходимо на концепт-кар поставить видео ситему распознавания, пока ставят, все живут :)

← →
BOA_KAA © (2005-11-14 17:04) [65]

> Гость1 (14.11.05 16:59) [64]

вроде того все и есть :)

← →
Sandman29 © (2005-11-14 17:09) [66]

ANB © (14.11.05 16:54) [63]

Ничего. Просто это несколько выше среднего уровня.
Представьте, как бы удивились окружающие, если бы я написал, что 5000 баксов в день - слишком мало, а потом бы выяснилось, что я Рональдо :)

← →
Adder © (2005-11-14 17:17) [67]

> BOA_KAA © (14.11.05 15:58) [57]

Проверьте почту.

← →
ANB © (2005-11-14 17:18) [68]

> Ничего. Просто это несколько выше среднего уровня.

В Москве - ниже.

← →
Nic © (2005-11-14 17:21) [69]

> Marser © (14.11.05 16:51) [61]
>
> > Nic © (11.11.05 20:46) [40]
> > 40 баксов в месяц моя з/п + куча работы. Правда только
> 4
> > часа в день, но я не жалуюсь :) Для студента - самое то,
>
> > на апгред компа хватит да так, на прочие нужды. Баксов
>
> > 500-700 в месяц для меня не предел мечтаний, но хватило
>
> > бы на всё, что нужно. Хотя я не в Москве и не в Питере
> обитаю
> > :)
>
> Ну я не знаю... У меня такая з/п была два года назад, когда
> я совмещал учёбу с работой радиомонтажником. Причем, что
> примечательно, к учёбе я по неопытности отнёсся откровенно
> раздолбайски, а семестр(I семестр 2 курса) был одним из
> тяжелейших по нашей специальности(четыре убийственных экзамена).
> Тогда мне этого было маловато...
> Сейчас я работаю официально(как совместитель) и з/п у меня
> $130(грязными). Вместе со стипендией($25) в Виннице мне
> этого хватает почти на все маленькие радости + вклад в существование
> семьи, то есть на относительную финансовую независимость.
> Но сказать, что мне и этого хватает, я не могу...
> А работаю я по поступлению работы. Бывают дни, когда с
> 11:00 до 20:00 и в поте лица, а бывает учёбой занимаюсь
> и на работе не появляюсь вообще (начальство относится с
> пониманием).

Со стипендией и надбавками к з/п мой доход составляет 100$ в месяц. + немного подрабатываю (тут прогу напишу, там кому-нибудь помогу и т.д). Тоже хватает на какие-то мелочи, тоже небольшой вклад в семью. Я писал о том, что 500-700 $ - та з/п, которой достаточно для создания и нормального обеспечения будущей семьи.
А 100 $ - хоть и мало, но намного приятнее, чем только 20$ стипендии..

← →
BOA_KAA © (2005-11-14 17:23) [70]

> Adder © (14.11.05 17:17) [67]

Проверил :)

← →
Marser © (2005-11-14 17:27) [71]

> Nic © (14.11.05 17:21) [69]

Да ладно, бросай меряться. Не в деньгах счастье ;-)

← →
ANB © (2005-11-14 17:29) [72]

> Nic © (14.11.05 17:21) [69]

Молоток. Сначала надо выучится. А то видел я уже бросившихся много зарабатывать и забиших на учебу. В результате как 300 баксов студентом получал, так и потом получает. А то и меньше.

← →
Ega23 © (2005-11-14 17:31) [73]

> Молоток. Сначала надо выучится. А то видел я уже бросившихся
> много зарабатывать и забиших на учебу. В результате как
> 300 баксов студентом получал, так и потом получает. А то
> и меньше.

Зочем Ви тгавите!
Не 300, а 900! :о)

← →
Nic © (2005-11-14 17:35) [74]

Для моего города 900 - это много!
Кстати, я учусь в ВУЗе всего 2,5 месяца и вот что я заметил: при разработке нового проекта наблюдается более систематизированный подход к решению задачи. То есть программа не пишется спонтанно:
"так, щас мы сунем сюда этот компонентик, сюда сунем эту фичу, здесь будет это" - на ходу, а продумывается структура всего проекта. Высшая школа влият на мышление? Похоже это так!

← →
ANB © (2005-11-14 17:36) [75]

> Ega23 © (14.11.05 17:31) [73]

Это не про вас.

← →
Marser © (2005-11-14 17:40) [76]

> ANB © (14.11.05 17:29) [72]
>
> > Nic © (14.11.05 17:21) [69]
>
> Молоток. Сначала надо выучится. А то видел я уже бросившихся
> много зарабатывать и забиших на учебу. В результате как
> 300 баксов студентом получал, так и потом получает. А то
> и меньше.

Я после того как обжёгся в упомянутом семестре - недопуск (по набранным кредитам) к экзамену по вышке(ФКП, теория поля и т.д.) и показательный разгром по физике(препод мне раздолбайства не простил и вот теперь мне предстоит встреча с ним, потому как с тройками в магистратуру не пускают) и в итоге, целый семестр без стипендии, вообще целый год не работал, не считая рабочего семестра и одного летнего месяца.
Сейчас наконец пришло то самое пресловутое понимание того, как нужно учиться. В общем, выхожу на повышенную стипендию(тьфу-тьфу-тьфу).

← →
Marser © (2005-11-14 17:46) [77]

> Высшая школа влият на мышление? Похоже это так!

Вряд ли она за три месяца может так повлиять :-)
Просто ты растёшь...

← →
Nic © (2005-11-14 17:53) [78]

> Вряд ли она за три месяца может так повлиять :-)
> Просто ты растёшь...

Может быть... :)

← →
Piter © (2005-11-15 00:57) [79]

ANB © (14.11.05 16:54) [63]
мне платили 3000 в месяц

тебе в Казани платили $3000 за программерство... Убейте - не верю...

P.S. Переезжаю в Казань...

← →
Gero © (2005-11-15 01:08) [80]

> мне платили 3000 в месяц. Тоже не рублей.

Зайчиков?

← →
ANB © (2005-11-15 09:16) [81]

> P.S. Переезжаю в Казань...

Да без проблем. Гы. Там еще несколько проектов начинается. Если возмут.
Я чего то не жаждаю, так как из 3000 1500 каждый месяц куда то уходило. Причем там тоже кормили на халяву целый день.

> Зайчиков?

Угу. Зелененьких таких. Рублями по курсу.

ЗЫ. Вообще то у меня друзья в Казани на вялотекущих проектах по 700-1000 получают.

← →
Piter © (2005-11-15 19:49) [82]

ANB © (15.11.05 9:16) [81]
так как из 3000 1500 каждый месяц куда то уходило

как это?

Ты какими-то сказками и загадками разговариваешь.

Тебе платили сколько? $3000 ДОЛЛАРОВ, так?

Куда-то уходило? Это как?

На жизнь, на проезд, например? А в Москве не уходит?

Если в Казани действительно платят $3000 за прогреммерство и, судя по твоим словам, это абсолютно нормально и ничего удивительного - то мне удивительно, почему еще все из Москвы в Казань не свалили.

Ну уж почему приезжие не в Казань, а в Москву рулят - точно не понимаю.

ANB, давай как-то поконкретнее что ли. От тебя черт знает сколько времени добивались хотя бы указания чего 3000, понятно только что не рублей.

Ты так специально говоришь, чтобы нифига понятно не было? :)
Если уж не хочешь говорить - так вообще не говори. Если уж рассказываешь - рассказывай :)

Такое ощущение пока складывается, что в Казани $3000 - вполне стандартная зарплата. Что-то почему-то не верится.

← →
Jeer © (2005-11-15 19:56) [83]

> Piter © (15.11.05 19:49) [82]

> что в Казани $3000 - вполне стандартная зарплата

Забыл уточнить, у какой категории какой сферы.
А так - вполне средняя зарплата:))

← →
Piter © (2005-11-15 20:07) [84]

Jeer © (15.11.05 19:56) [83]
у какой категории какой сферы

почему? Все указано - у программистов.

>>Piter © (15.11.05 20:07) [84]

Программист — понятие растяжимое. Программисты на всяких там C#, Delphi, Java со знаниями SQL и т. п. в Киеве в среднем до $1000 стОят (IMHO). А вот видел намедни вакансию: фирма-разработчик антивирусов ищет программиста; я сразу пожалел, что не то напрвление выбрал: от $1500 до $3000 предлагают.

> фирма-разработчик антивирусов

UNA что ли? ;)

Lamer@fools.ua © (15.11.05 21:25) [85]
фирма-разработчик антивирусов ищет программиста; я сразу пожалел

да ну... таких денежных направление сейчас - море.
Те же самые ERP-системы всякие, внедренцем. R/3 и тому подобное...

Lamer@fools.ua © (15.11.05 21:25) [85]
на всяких там C#, Delphi, Java со знаниями SQL и т. п. в Киеве в среднем до $1000 стОят

ну так мне и интересно, что же ANB такого делал, что ему платили $3000 и он считал это абсолютно нормальным.

Вроде как следует, что обычным программером...

>>Gero © (15.11.05 22:21) [86]

По-моему, филиал какой-то российской конторы.

>>Piter © (15.11.05 22:44) [87]
>Те же самые ERP-системы всякие, внедренцем. R/3 и тому подобное...

А мне это не нравиццо. Особенно пугает слово "внедренец". Тут, на форуме недавно мелькала ссылка про "внедренцев". Нет уж. Я уж "как-нибудь так" :o)

Lamer@fools.ua © (16.11.05 0:18) [89]

ну не знаю что тебе не нравится. Автоматизировать, например, целый завод. Разве это не интересно? :)))

> Автоматизировать, например, целый завод. Разве это не интересно

Блин, а я-то думаю, что производство всё разваливается? Теперь понятно.

>Piter © (16.11.05 00:32) [90]
>ну не знаю что тебе не нравится. Автоматизировать, например, целый завод. Разве это не интересно? :)))

Например, так:

http://www.700mb.ru/09/09/2005/humor/vnedrenie_sistem_upravlenija.html

;))

> ну так мне и интересно, что же ANB такого делал, что ему
> платили $3000 и он считал это абсолютно нормальным.

Проект для налоговой. Делал на делфи + оракл.

+ MS SQL. А чего все так удивляются ?

> ANB © (16.11.05 09:46) [94]
> Проект для налоговой. Делал на делфи + оракл.

сделал? всмысле: проект внедрен и с успехом используется конечным пользователем?

ANB © (16.11.05 09:46) [94]

Вероятно это был частный заказ:)

Пару лет назад делал разработку для одной фирмы системы управления сложным тех.процессом.
4 мес и 12 тыс - нормально.
Конечно, это стоило гораздо больше при заказе через фирму.
Москвичи и Питерцы запрашивали до 50 тыс.

Piter © (15.11.05 20:07) [84]
почему? Все указано - у программистов.
Отнюдь. очень сильно зависит от сферы деятельности компании, кому она софт продает, и почем. и от твоей меры ответственности в проекте. вилка 800-3000 в данном случае вполне нормальна. Кодеру больше 800 обычно и не светит. А постановшик, ведущий проекта от тут можно и к верхней планке приблизится.
Хотя и кодер и постановщик - программисты...
а если ведущего да отправят в тмутаракань обследовать с бизнесаналитиком тмутараканское прелдприятеие да с хорошими командировочными (от 100 в день) от там зряплата буде огого..

ANB © (16.11.05 9:47) [95]

а чему тут не удивляться???

На этом форуме, имхо, никто $3000 в месяц не получает (иностранцев не берем в расчет).

Не будет конкретизировать, но насколько мне известно - ни ИШ, ни ЮЗ, ни даже Сергей Маслофф не получают такие деньги.

А это отличные спецы в Москве.

Почему бы не удивляться, что ты вот так влегкую получал $3000 в Казани?

Это ОЧЕНЬ удивительно, если не разовый заказ, а постоянная работа.

Люди влегкую перебираются в Москву за зарплатой в $1500-$2000, а тут в Казани $3000 платят...

> data © (16.11.05 12:06) [96]

Он уже закончен и похерен. Бабки получены и поделены. Ессно, заказ был разовый, но от налоговой. Всего заплатили 4 лимона рублями. Мне из них досталось 12000 зеленых.

ANB © (16.11.05 17:24) [100]

Блин, разовый заказ... Ну это совсем другое дело... Не стоит путать...

Хотя даже для разового заказа деньги о-о-очень неплохие. За 4 месяца 12 штук зелени. Солидно.

Кстати, в Казани сейчас есть еще денежные проекты. Но, ессно, по татарстанским порядкам получить эти заказы без лапы и отката нереально. И америкосы полюбили в Казань заказы скидывать. Вот мой друг сидит дома (в Казани) - колбасит по такому заказу. Денюжку приличную пообещали.

> ANB © (16.11.05 17:55) [102]

Вот интересно, откаты везде сейчас приняты? IMHO, это настоящий бич любых современных российских разработок.

И не только разработок, сколько поставок.

Piter © (16.11.05 19:11) [106]
Объясните нерусскому, что такое откат. А то я поначалу подумал, что это просто типа payback.

>>Marser © (16.11.05 19:51) [107]

- Карету за сколько времени починишь?
- За час-два.
- А за день?
- Ну... можно, если постараться.
- А за три дня?
- Ну, тут одному не справиться. Помощник нужен.
©

Marser © (16.11.05 19:51) [107]
Объясните нерусскому, что такое откат

Объясняю. Лучше на примере.

Стандартная ситуация - ты завхоз на предприятии каком-то. Закупаешь всякую бумагу, картриджи для принтеров, да мало ли что. Выбор фирмы-поставщика, соответственно, на тебе.

Есть фирма X, которая продаст товар дешевле всех, что несомненно выгодня для предприятия, которое ты представляешь.

НО. Не очевидно, что это выгодно для тебя. И ты покупаешь товар у фирмы Y. Стоит этот товар на 10% дороже, чем у фирмы X. Но с продавцом фирмы Y вы договорились, что 5% от суммы вернут тебе.

В результате, ты говоришь начальнику - мол, нашел такую то фирму - стоить будет 1100 рублей. Ок, говорит начальник - подписывает счет (где стоит сумма 1100 рублей), безналом все оплачивается, а менеджер откатной фирмы возвращает тебе откат - твои законные 50 рублей, хотя товар на самом деле стоит 1000.

Получается, те продали вам на 50 рублей дороже, ты себе 50 рублей в карман положил, все в шоколаде :)

Зачастую откаты просто за то, чтобы купили у некой фирмы.

Например, поручили тебе купить компьютер для фирмы. Ты приходишь и видишь, что нужный компьютер стоит $1000. Ты подходишь к менеджеру и говоришь - а выпишите мне счет на $1100, моя фирма оплатит, а $100 вы мне вернете налом, зато я куплю у вас.

Вот это и называется откатом. Побочный эффект того, что выбирают поставщиков и оплачивают заказы разные люди :)

Ты в результате выбираешь фирму не где подешевле, а где откат побольше :)

В Москве сверх-распространенная ситуация, особенно в гос. фирмах, где всякие завхозы 80% зарплаты на откатах получают :)

Marser © (16.11.05 19:51) [107]
Объясните нерусскому, что такое откат

уверяю тебя, в вашей незалежной ситуация аналогичная :)

Piter © (16.11.05 21:28) [109]

самое главное, что не придерешься. Только если тебя сдаст фирма-поставщик. Но это вряд ли - зачем им это?

Если скажут - а че это мы так дорого картриджи покупаем - всегда можно отмазаться, блин зато фирма хорошая, картриджи качественные, а не подделка. Начальники редко будут особо вникать :)

> [111] Piter © (16.11.05 21:34)
>
> самое главное, что не придерешься.

Начальство может позвонит в фирму и узнать, сколько у них такой компьютер стоит.

> Gero © (16.11.05 21:43) [112]
>
> > [111] Piter © (16.11.05 21:34)
> >
> > самое главное, что не придерешься.
>
> Начальство может позвонит в фирму и узнать, сколько у них
> такой компьютер стоит.

Ну это смотря какой начальник, есть люди понимающие. Я сам работал в одной госконторе, так там начальник прямо сказал, зарплата небольшая, но закупка компьютеров и расходников на тебе, я понимаю, что будут откаты, главное, чтобы сильно не наглеть, укладываться в выделяемые суммы и чтобы по бумагам все было в норме. Перебоев в работе и поставках не возникало, бумаги все были в порядке, поэтому его все устраивало и деталями он не интересовался.

А зачем начу звонить?
делается обзвон фирм. Находится самая дешевая. С ней и строят откат. Все в курсе все довольны. В госконторах - это сплошь и рядом.
Покупали как-то технику в Академию Водного траспорта у нас. Расписали. Прикинули. пишел момент привоза - и вносят рухлядь. Я к главному - а он мне: "Тсссс, ну ты же понимаешь..."
А чего мне понимать? мне потом на этом мусоре типа работать и учить. :(

олее того - ищется и не самая дешевая, а готовая к откатам и с мусором со свалки за копейки.

Lamer@fools.ua © (17.11.05 11:06) [117]
доказательства, прецеденты посадок в студию...
желательно на уровне правительства:)

Gero © (16.11.05 21:43) [112]
Начальство может позвонит в фирму и узнать, сколько у них такой компьютер стоит

Дело в том, что начальство название фирмы то не знает, не то что телефоны.

Уважающий себя начальник не посмеет опуститься до такого уровня :)
Вот и возникает парадокс...

Особенно в гос. конторах, где даже начальнику пофигу за сколько там чего купили. Максимум - попросит часть отказа с завхоза.

На какую з/п? Найти похожие ветки