Образование: Актуальная тема :)

← →
k-man (2003-12-04 14:12) [0]

Сейчас только поступаю на факультет ВТ, в тоже время задумываюсь о
перспективах получения ученой степени(так по-моему это называется)
На то для меня есть две причины
1. Отец - Кандидат наук(правда не в области ВТ, но все же), поэтому мне было бы стыдно не вырасти хотя бы до его уровня.
2. Просто самому интересно и нужно, для самоуважения.
Интересно во что: как происходит обучение? Что нужно чтобы попасть в аспирантуру?

← →
Nikolay M. (2003-12-04 14:21) [1]

> Что нужно чтобы попасть в аспирантуру?

Для начала - получить диплом о высшем образовании :?)))
А об открытии своего дела и распределении доходов будущей корпорации не пробовал думать? :?)
Выброси эту мысль на ближайшие 5 лет и не забивай голову глупостями.

← →
k-man (2003-12-04 14:27) [2]

>
> Для начала - получить диплом о высшем образовании :?)))

Согласен, но все же... Хотя бы любопытства ради.. :)
> А об открытии своего дела и распределении доходов будущей
> корпорации не пробовал думать? :?)

Есть оно у меня только маленькое и доходов больших не приносит. :)

> Выброси эту мысль на ближайшие 5 лет и не забивай голову
> глупостями.

А почему глупости? :)

← →
Nikolay M. (2003-12-04 14:36) [3]

> Согласен, но все же... Хотя бы любопытства ради.. :)

Дык чего у отца не спросишь? В реале, наверное, лучше все узнать, чем в форуме?

> > А об открытии своего дела и распределении доходов будущей
> > корпорации не пробовал думать? :?)
>
> Есть оно у меня только маленькое и доходов больших не приносит.
> :)

Вот и займись лучше делом.

> > Выброси эту мысль на ближайшие 5 лет и не забивай голову
> > глупостями.
> А почему глупости? :)

Потому что даже не поступив еще в институт, глупо думать о получении степени.

← →
k-man (2003-12-04 14:39) [4]

> Дык чего у отца не спросишь? В реале, наверное, лучше все
> узнать, чем в форуме?

Он давно учился сейчас наверно все изменилось?
> Вот и займись лучше делом.

А бизнес это неинтересно :)
> Потому что даже не поступив еще в институт, глупо думать
> о получении степени.

Даже из соображений простого любопытства?

← →
Brahman (2003-12-04 14:44) [5]

"Плох тот солдат, который не мечтает стать генералом"

Все правильно, юноша. Действуйте и не обращайте внимание на сопливчиков и слюнопускателей.
Поверьте, жизнь гораздо короче, чем думается вначале и столько еще хочется и нужно успеть.
Но сначала действительно- высшее образование и по полной программе. С 3-4 курса обязательное участие в НИР.
Определиться с темой, ну и вперед:))

← →
Nikolay M. (2003-12-04 14:50) [6]

> Он давно учился сейчас наверно все изменилось?

Общие положения те же. Только историю КПСС заменили философией.
Все остальнео - тоже самое. Сдаешь вступительные экзамены (философия + иняз + специальность), первый год (не)ходишь на занятия по инязу и философии, потом сдаешь кандидатский минимум (по сути, те же самые 3 экзамена). Оставшиеся 2 года под чутким руководством научного рук-ля (не)пишешь дисер. Как напишешь - защищаешь.
Но копать под это дело лучше курса уже с 4: руководителя себе присмотреть, тему, что-то понемногу начать делать, на конференциях попрактиковаться выступать и проч...

← →
k-man (2003-12-04 15:02) [7]

> Все правильно, юноша.

Спасибо, а то я уже начал думать что я чудак :)

> 3-4 курса обязательное участие в НИР.

А что такое НИР?

> Определиться с темой, ну и вперед:))

Я уже предварительно определился. Очень интересует направление ИИ.
Перечитал кучу всякой электронной лит-ры, и убедился что за этим будущее
и многое в этой области можно сделать
> экзамены (философия + иняз + специальность),

Думаю с последними двумя справлюсь, а вот что такое философия я представляю очень отдаленно :) Это не то что у нас преподают в курсе "Человек и Общество"? Всякая пурга типа "что такое истина?"

> руководителя себе присмотреть

Озадачили.. То есть как присмотреть? Его что выбрать можно?
> , на конференциях попрактиковаться выступать и проч...

Вот у нас в марте конференция. Это будет моя первая практика :)
> первый год (не)ходишь на занятия по инязу и философии,

То есть как? Только два предмета?
А в чем заключается руководительствование руководителя?
Он помогает написать дисер?

← →
Юрий Зотов (2003-12-04 15:13) [8]

> Nikolay M. © (04.12.03 14:50) [6]
> Только историю КПСС заменили философией.

Никто ничего не менял, так же было и раньше. История КПСС к экзаменам в аспирантуру и к кандидатскому минимуму никакого отношения не имела. Была именно философия.

← →
Nikolay M. (2003-12-04 15:16) [9]

> Спасибо, а то я уже начал думать что я чудак :)

На самом деле все несколько глубже. Сейчас, имхо, более востребовано 2-е высшее образование, а не степень. А что будет еще через 5 лет - никому неизвестно :(

> А что такое НИР?

Научно-исслед. работа.

> Очень интересует направление ИИ.

У моих знакомых соаспирантников все сводится к распознаваниям текста и речи, а сделать там что-то новое очень сложно - все передовые технологии запатентованы.

> Всякая пурга типа "что такое истина?"

Ну, типа того. Для повышения интеллекта очень полезно, если преподаватель грамотный.

> Его что выбрать можно?

Ессесно.

> Только два предмета?

Да.

> Он помогает написать дисер?

Да.

← →
Nikolay M. (2003-12-04 15:19) [10]

> Юрий Зотов © (04.12.03 15:13) [8]

Об этом могу судить только по рассказам дяди - сдать историю КПСС в аспирантуре было сложнее, чем оба остальных предмета вместе взятых. Конечно, если это называть "философией"... :?)
Возможно, экзамены зависели как-то от вуза, что мне на самом деле представляется маловероятным.

← →
Sergey_Masloff (2003-12-04 15:19) [11]

Юрий Зотов © (04.12.03 15:13) [8]
>> Nikolay M. © (04.12.03 14:50) [6]
>> Только историю КПСС заменили философией.

>Никто ничего не менял, так же было и раньше. История КПСС к >экзаменам в аспирантуру и к кандидатскому минимуму никакого >отношения не имела. Была именно философия.
Ну да. А вечерний университет марксизма-ленинизма в обязательном порядке? Хорошее быстро забывается? :-)))

← →
Murad (2003-12-04 15:22) [12]

2k-man
>1. Отец - Кандидат наук(правда не в области ВТ, но все же), >поэтому мне было бы стыдно не вырасти хотя бы до его уровня.

Если ты считаешь, что это показатель, то ты ошибаешся...
У меня например отец доктор наук и крупный ученый, при этом я сделал так, что он мной гордится и уважает, хотя я даже в аспирантуру не пошел.

← →
k-man (2003-12-04 15:26) [13]

> На самом деле все несколько глубже. Сейчас, имхо, более
> востребовано 2-е высшее образование, а не степень. А что
> будет еще через 5 лет - никому неизвестно :(

Второе высшее это еще одна специальность, а меня больше интересует
расширение знаний в данной специальности.
> Научно-исслед. работа.

В чем она заключается?
> Ессесно.

А вдруг он не согласится?
> У моих знакомых соаспирантников все сводится к распознаваниям
> текста и речи, а сделать там что-то новое очень сложно -
> все передовые технологии запатентованы.

Ну вот я например не видел реально работающей роаспознавалки речи. Конечно сделать таковую чрезвычайно сложно но ведь можно внести свою лепту.
Или может я не те программы смотрю?

← →
k-man (2003-12-04 15:29) [14]

> У меня например отец доктор наук и крупный ученый, при этом
> я сделал так, что он мной гордится и уважает, хотя я даже
> в аспирантуру не пошел.

У каждого свой выбор. Просто мне это интересно. Я не думаю что он станет меня меньше уважать если я не поступлю в аспирантуру.

← →
Mike B. (2003-12-04 15:29) [15]

> k-man © (04.12.03 15:26) [13]
Со специальностью опредилися уже? На какую кафедру поступать будешь?

← →
Murad (2003-12-04 15:36) [16]

2k-man
Насчет аспирантуры... дам тебе дельный совет... даже если ты будешь хорошо учиться, количество мест там строго ограничено... так что советую с самого начала учебы не просто ходить на занятия и сдавать экзамены, а заняться научной деятельностью на той кафедре по теме которой ты собираешся защищать кандидатскую... Но для этого надо смириться с тем, что СТУДЕНЧЕСКАЯ жизнь будет не такой романтичной, как ее обычно считают...

← →
k-man (2003-12-04 15:36) [17]

> Со специальностью опредилися уже? На какую кафедру поступать
> будешь?

Сейчас хожу на курсы в ПГУ. Сначала планировал поступать на ФАИТ,
из-за того что там, как говорят очень умный человек преподает, фамилия, кажется, Шахов, но потом знакомые(тоже преподователи) отговорили, теперь вроде бы определился что на ФВТ. Название специальности точно не приведу,
помню что связано с "программным обеспечением и системами автоматизированного управления".
Сейчас в декабре на курсах промежуточное тестирование по трем предметам:
русский - уже написал на 9 из 10,
математика и физика.

← →
k-man (2003-12-04 15:38) [18]

> а заняться научной деятельностью на той кафедре по теме
> которой ты собираешся защищать кандидатскую...

Спасибо
> Но для этого надо смириться с тем, что СТУДЕНЧЕСКАЯ жизнь
> будет не такой романтичной, как ее обычно считают...

Да я и не считаю, по-моему она отличается от школьной только в сторону сильного усложнения :)

← →
Nikolay M. (2003-12-04 15:39) [19]

> Второе высшее это еще одна специальность, а меня больше
> интересует
> расширение знаний в данной специальности.

Учись совмещать требования рынка (жизни, если больше нравится), свои желания и возможности. Может получиться, что ты станешь специалистом в какой-то узкой области, но твои знания просто не найдут применения. Почитай про эффект "Достижения уровня профессиональной некомпетентности" - там весьма показательный пример про сапожника.

> В чем она заключается?

Зависит от направления, которым занимаешься.

> А вдруг он не согласится?

Его право. Поэтому рекомендую наметить его себе курсе на 4 и начать вокруг него виться на лекциях, семинарах, приставать с вопросами, пойти к нему делать диплом. Подружиться, короче :)

> я например не видел реально работающей роаспознавалки речи

В том-то и дело, что это очень лакомый кусок и им занимается ОЧЕНЬ много квалифицированных людей далеко не один год. Поэтому сделать там что-то действительно новое ОЧЕНЬ сложно, особенно настолько новое, чтобы это потянуло на дисер. Если, конечно, твой рук-ль не общепризнанный специалист мирового масштаба в этом вопросе.

← →
Mike B. (2003-12-04 15:41) [20]

> k-man © (04.12.03 15:36)
К Шахову это неплохо, но сразу предупреждаю, он мужик вредный :)но толковый. Правда исскуственным интеллектом там заниматься не будешь у него уклон в экономику.
> помню что связано с "программным обеспечением и системами автоматизированного управления".
Математическое обеспечение и применение ЭВМ?

← →
Murad (2003-12-04 15:42) [21]

2k-man И еще... цели надо ставить себе последовательно...
а то можно такого напроектировать!!! :)))

← →
Nikolay M. (2003-12-04 15:43) [22]

> Но для этого надо смириться с тем, что СТУДЕНЧЕСКАЯ жизнь
> будет не такой романтичной, как ее обычно считают...

Имхо, каждому - свое. Лично я 5 лет института вспоминаю как самые счастливые, веселые и романтичные из своих неполных 25. Конечно, от института, опять же, зависит.

← →
Murad (2003-12-04 15:47) [23]

Nikolay M. © (04.12.03 15:43) [22]
Я о том и говорю... но если человек хочет гарантировать себе поступление в аспирантуру то, от пъянок в трусах на крыше общаги ночью, кидаясь в милицию стоящую внизу рулонами туалетной бумаги и напевая "Ой-ё" на гитаре отобранной у первокурсников и поедая черный хлеб пожаренный на близгорящем костре - придется отказаться :))

← →
Nikolay M. (2003-12-04 15:50) [24]

> Murad © (04.12.03 15:47) [23]

Да ладно! Почему это? :?)
Мухи - отдельно, котлеты - отдельно :?)

← →
k-man (2003-12-04 15:54) [25]

> Учись совмещать требования рынка (жизни, если больше нравится),
> свои желания и возможности. Может получиться, что ты станешь
> специалистом в какой-то узкой области, но твои знания просто
> не найдут применения. Почитай про эффект "Достижения уровня
> профессиональной некомпетентности" - там весьма показательный
> пример про сапожника.

Ссылочку можно? А какое второе высшее выбрали бы вы будь сейчас такая возможность?
> Зависит от направления, которым занимаешься.

Возьмем например ИИ
> Его право. Поэтому рекомендую наметить его себе курсе на
> 4 и начать вокруг него виться на лекциях, семинарах, приставать
> с вопросами, пойти к нему делать диплом. Подружиться, короче
> :)

Не понял. На 4 курсе аспирантуры? А сколько там всего курсов?
> В том-то и дело, что это очень лакомый кусок и им занимается
> ОЧЕНЬ много квалифицированных людей далеко не один год.
> Поэтому сделать там что-то действительно новое ОЧЕНЬ сложно,
> особенно настолько новое, чтобы это потянуло на дисер

Будем проводить НИР и разберемся в своих возможностях :)
> К Шахову это неплохо, но сразу предупреждаю, он мужик вредный
> :)но толковый. Правда исскуственным интеллектом там заниматься
> не будешь у него уклон в экономику.

Точно! Там так специальность и называется "Информатика в экономике"

> Математическое обеспечение и применение ЭВМ?

Мне дали листок с названиям но он то ли слишком стар то ли еще чего, но сразу сказали что сейчас эти специальности называются по-другому. Поэтому это наверно и есть то куда я собрался.
> цели надо ставить себе последовательно...
> а то можно такого напроектировать!!! :)))

Мир содрогнется? :)

← →
k-man (2003-12-04 15:56) [26]

> Nikolay M. © (04.12.03 15:43) [22]

:)

← →
Mike B. (2003-12-04 16:05) [27]

> k-man © (04.12.03 15:54)
МО и ПЭВМ
Шашков - распределенные системы, параллельные вычисления и т.п.
Хмелевской, Зимаков - полуструктурированные данные, гетерогенные базы данных, и прочее по мелочи.
Еще есть товарищ Линьков, который вообще-то сейчас в ПГПУ, но с кафедрой тесно связан, занимается доменно-ориентированными СУБД.

← →
Mike B. (2003-12-04 16:09) [28]

> Murad © (04.12.03 15:47)
Ничего подобного, я например, безобразничал вовсю :)

← →
Nikolay M. (2003-12-04 16:09) [29]

> Ссылочку можно?

Яндекс. Эффект из разряда законов Мерфи.

> А какое второе высшее выбрали бы вы будь сейчас такая возможность?

Я бы, возможно, пошел на курсы MBA.
Из прочих - скорее всего, экономическое. Программист-экономист - имхо, неплохо звучит. :?)

> Возьмем например ИИ

Несколько лет на чтение и добытие литературы, чтобы понять, что уже сделано в этой области. После этих нескольких лет повторить уже для того, что было сделано за то время, пока ты входил в курс дела. И так до пенсии.
Поверь, года через 2-3 в институтуте твое понятие об ИИ кардинально изменится.

> На 4 курсе аспирантуры?

Института.

> А сколько там всего курсов?

3 года. Но защищаться не обязательно сразу после аспирантуры. По статистике в течение полугода после окончания аспирантуры защищается всего 25% бывших аспирантов :(
Собственно, можно пойти вообще соискателем, если дисер почти готовый есть.

> Будем проводить НИР и разберемся в своих возможностях :)

К сожалению, от твоих возможностей тут мало чего зависит :(
Будь ты хоть 10 пядей во лбу, ты не сможешь за 3 года сделать больше, чем множество групп очень умных дядек, которые занимаются этим с десяток лет.
Нарыть чужую малоизвестную идею, выдать ее за свою и сделать на ее теме дисер, конечно, возможно, но тогда лучше уж купить.

← →
k-man (2003-12-04 16:22) [30]

> Из прочих - скорее всего, экономическое. Программист-экономист
> - имхо, неплохо звучит. :?)

Звучит то оно может и неплохо, но как с востребованностью?
> Института.

То есть руководитель должен быть из института который я заканчиваю?
> 3 года. Но защищаться не обязательно сразу после аспирантуры.
> По статистике в течение полугода после окончания аспирантуры
> защищается всего 25% бывших аспирантов :(

А вы как?
> Нарыть чужую малоизвестную идею, выдать ее за свою и сделать
> на ее теме дисер, конечно, возможно, но тогда лучше уж купить.

Если есть чужая малоизвестная идея на основе которой можно сделать дисер то почему нельзя сгенерировать свою с той же целью?
> Поверь, года через 2-3 в институтуте твое понятие об ИИ
> кардинально изменится.

Я и не сомневаюсь.
> МО и ПЭВМ

Скорее всего это
А то что ниже это список преподователей?

← →
Mike B. (2003-12-04 16:24) [31]

← →
k-man (2003-12-04 16:37) [32]

> Это тебе примерный список потенциальных руководителей, и
> кто чем занимается

Шашков интересует, то есть не он а сама тематика - параллельные вычисления
Как он - не вредный?

← →
Nikolay M. (2003-12-04 16:40) [33]

> Звучит то оно может и неплохо, но как с востребованностью?

В любой бухгалтерии тебе будут рады.

> То есть руководитель должен быть из института который я
> заканчиваю?

Никто не запрещает пойти в аспирантуру любого другого вуза.

> А вы как?

Я пкоа только 2-й год мотаю :?)

> Если есть чужая малоизвестная идея на основе которой можно
> сделать дисер то почему нельзя сгенерировать свою с той
> же целью?

Да можно, конечно. Просто хотел сказать, что сделать что-то новое в этой области очень сложно.

← →
Mike B. (2003-12-04 16:46) [34]

← →
k-man (2003-12-04 17:03) [35]

> [34] Mike B. © (04.12.03 16:46)

:)
> В любой бухгалтерии тебе будут рады.

Бухгалтерия не есть моя цель.
> Никто не запрещает пойти в аспирантуру любого другого вуза.

Брр.. Совсем запутался. Аспирантура при вузе?
> Я пкоа только 2-й год мотаю :?)

А в планах?
>
> Да можно, конечно. Просто хотел сказать, что сделать что-то
> новое в этой области очень сложно.

Согласен, но ведь не одним распознаванием речи эта область ограничена?
> Он полезный :)

:)

← →
Nikolay M. (2003-12-04 17:13) [36]

> Бухгалтерия не есть моя цель.

Вопрос был про востребованность вообще.

> Аспирантура при вузе?

Да. Но необязательно идти в свою аспирантуру.

> А в планах?

Худо-бедно дотянуть до защиты :?)
Но как я буду делать дисер - пока не представляю :?)

← →
k-man (2003-12-04 20:25) [37]

> Да. Но необязательно идти в свою аспирантуру.

То есть при моем ПГУ тоже есть аспирантура
> Но как я буду делать дисер - пока не представляю :?)

Как не представляете? Даже темы не придумали?

← →
Юрий Зотов (2003-12-05 22:32) [38]

> Nikolay M. © (04.12.03 15:19) [10]

Извините, вынужден повториться - историю КПСС в аспирантуре НЕ преподавали и НЕ сдавали (в том числе, и на вступительных экзаменах). От ВУЗ"а это зависеть НЕ могло, потому что аспирантская экзаменационная программа была утверждена ВАК"ом. Она включала в себя 3 экзамена: иностранный язык, философия и специальность. И она была единой везде. Во всех ВУЗ"ах. По всей стране.

> Sergey_Masloff (04.12.03 15:19) [11]
> А вечерний университет марксизма-ленинизма в обязательном
> порядке?

За 20 лет работы в науке (и, естественно, вращения в ее кругах) я сам ни разу с таким не сталкивался и ни от кого такого не слышал. Повторяю - программа была утверждена ВАК"ом и она была одна для всех.

===========================

Если человек учился в аспирантуре какого-нибудь "института марксизма-ленинизма" или "высшей партшколы" (а были и такие "учебные" заведения), или еще что-то в этом роде - вот тогда я допускаю, что он мог сдавать историю КПСС. Но ТОЛЬКО в рамках все того же утвержденного ВАК"ом экзамена по СПЕЦИАЛЬНОСТИ. И никак иначе.

← →
Sergey_Masloff (2003-12-05 22:39) [39]

Юрий Зотов © (05.12.03 22:32) [38]
>> Sergey_Masloff (04.12.03 15:19) [11]
>> А вечерний университет марксизма-ленинизма в обязательном
>> порядке?

>За 20 лет работы в науке (и, естественно, вращения в ее кругах) >я сам ни разу с таким не сталкивался и ни от кого такого не >слышал. Повторяю - программа была утверждена ВАК"ом и она была ?>одна для всех.
Ну вот слышите от меня. Это 1974-1976 года, МЭИ, мне правда было
3-5 лет но меня не с кем было оставлять ;-) Поэтому я это запомнил. Мои родители ДОБРОВОЛЬНО на такое бы не стали ходить - однозначно!

← →
Юрий Зотов (2003-12-05 23:11) [40]

> Sergey_Masloff (05.12.03 22:39) [39]

Что ж, Вы действительно первый, но не верить Вам оснований нет.

Но если это даже и так (а произвол местного начальства действительно мог иметь место), то к самой аспирантуре все равно отношения не имеет. Тем более, к экзаменам в ней.

Образование: Актуальная тема :) Найти похожие ветки