XX съезд КПСС

← →
Marser © (2006-02-25 00:01) [0]

50 лет назад была сделана первая крупная попытка развенчать культ личности Сталина и пересмотреть результаты его деятельности. Такие попытки были и раньше, но это относилось к диссидентам.

Началась хрущевская оттепель. Многим даже показалось, что старый мир рухнул. Действительно, сталинизм уже не вернулся, но и однозначно хорошего ему на смену пришло не так много.

Как известно, многие сейчас склонны рассматривать XX съезд как центр зарождения якобы мифа о плохом Сталине.

А что думаете Вы?
З.Ы. Несколько ссылок:
http://www.wsws.org/ru/erbe/ch22.shtml
http://www.bulvar.com.ua/arch/2006/7/43f1f71f20626/view_print/

А вот и она, историческая речь Хрущёва "О культе личности и его последствиях" http://www.rspu.ryazan.ru/~dante/Mirrors/hrono/dokum/doklad20.html

← →
TStas © (2006-02-25 00:11) [1]

Слава КПСС! Учение МАркса всесильно, потому что верно. Культ Сталина развенчан, что говорит о способности партии к очищению, а какие-то 10-100 миллионов убитых и замученных, и мой дед, который стоил Беломоканал - мелочи, "лес рубят - щепки летят" И. В. Сталин. "Наши цели ясны, задачи определены, за работу, товарищи" Н. С. Хрущев. "Экономика должна быть экономной" Л. И. Брежнев.
Думаю, стоит создать отдельно конференцию о каждом съезде, тем более, так случайно жизнь сложилась, что все они впоследствии оказались сутьбоносными.
А речь Хруща в 2006 году на форуме о Дельфи как нельзя кстати. Вот книжка какая-то по химии 48 года издания мне попалась, о химии там процентов 30, остальное Товарищ Сталин.
Предлагаю модераторам ветки, без соответствующих цитата из съездов закрывать, как идеалогически невыдержанные.

← →
Marser © (2006-02-25 00:19) [2]

> [1] TStas © (25.02.06 00:11)

:-)
Лично я по сталинской терминологии "украинский буржуазный националист".

← →
Джо © (2006-02-25 00:33) [3]

> [2] Marser © (25.02.06 00:19)
> Лично я по сталинской терминологии "украинский буржуазный
> националист".

Совсем необязательно. Там зачастую по рандому клепалось. Мог вполне оказаться "прихвостнем" или "шпионом". :p

← →
Marser © (2006-02-25 00:38) [4]

> [3] Джо © (25.02.06 00:33)

Ну, это если по рандому :-)

← →
Джо © (2006-02-25 00:42) [5]

> [4] Marser © (25.02.06 00:38)
> > [3] Джо © (25.02.06 00:33)
>
> Ну, это если по рандому :-)

А ты думаешь, что тогда к каждому индивидуальный подход был? Объемы не те, чтобы слишком уж с формулировками "заморачиваться". Скоммандовали: "собрать пару сотен шпионов!" вот и собирали шпионов. А уж настоящие-то националисты быстро закончились, это тебе не тут :)

Так что, можно было и по рандому угодить...

← →
Petr V. Abramov © (2006-02-25 02:42) [6]

> А уж настоящие-то националисты быстро закончились, это тебе не тут :)
Не, ушли в подполье. Подполье внедрилось в КПСС :)

← →
Джо © (2006-02-25 02:45) [7]

> [6] Petr V. Abramov © (25.02.06 02:42)
> Не, ушли в подполье. Подполье внедрилось в КПСС :)

Точно! :) То-то я смотрю, после развала СССР все республики возглавили бывшие функционеры из КПСС и так браво и незалежно отделялись, прямо завидно... Вишь, ждали своего часа, чтобы показать свою "националистичность"! %)

← →
Petr V. Abramov © (2006-02-25 02:50) [8]

> Джо © (25.02.06 02:45) [7]
причем основаная масса была в российской КПСС. И мы при первой же возможности избавились от гнета хохлов и узбеков :))))

← →
Германн © (2006-02-25 03:00) [9]

> Джо © (25.02.06 02:45) [7]
>
Точно! :) То-то я смотрю, после развала СССР все республики
> возглавили бывшие функционеры из КПСС и так браво и незалежно
> отделялись, прямо завидно... Вишь, ждали своего часа, чтобы
> показать свою "националистичность"! %)

Серёг! Не только "все республики возглавили "бывшие функционеры из КПСС", но и все крупные фирмы возглавили "бывшие функционеры из КПСС и ВЛКСМ"!

← →
Джо © (2006-02-25 03:05) [10]

> [9] Германн © (25.02.06 03:00)
> Серёг! Не только "все республики возглавили "бывшие функционеры
> из КПСС", но и все крупные фирмы возглавили "бывшие функционеры
> из КПСС и ВЛКСМ"!

По большому секрету, некоторые парторги даже свой приход получили. Сам знаю такого батюшку. Так что, оказывается, коммунизм с "человеческим лицом" худо-бедно, но до сих пор строится под чутким руководством :0)

← →
Германн © (2006-02-25 03:47) [11]

> Джо © (25.02.06 03:05) [10]
>
> По большому секрету, некоторые парторги даже свой приход
> получили.

Не. Ну это не секрет! :)))
В конце концов, церковь - всего лишь крупная фирма, которая не платит налогов!

← →
TUser © (2006-02-25 07:56) [12]

А царский сын смеется,
Шакалий дух в себе храня.
(с)

← →
boriskb © (2006-02-25 10:37) [13]

В чем-то (не полностью) согласен с Митрофановым.
Это был шок. Это сейчас так воспринимается - "освобождение", "оттепель" - тогда совсем по другому воспринималось. Тех, кто воспринял "Наконец-то! Вот она - правда!", на самом деле было совсем не много. Ведь даже многие из заключонных в лагерях Сталину доверяли.
Помню в городе, где я пацаном жил, был кинотеатр "Победа" и там перед центральным входом стояли два памятника. С одной стороны Ленину, с другой Сталину.
И вот однажды одного из памятников не стало.
Помню лицо отца когда я спросил "А где второй?"

← →
Marser © (2006-02-25 11:05) [14]

> [13] boriskb © (25.02.06 10:37)

> Это был шок. Это сейчас так воспринимается - "освобождение",
> "оттепель" - тогда совсем по другому воспринималось. Тех,
> кто воспринял "Наконец-то! Вот она - правда!", на самом
> деле было совсем не много. Ведь даже многие из заключонных
> в лагерях Сталину доверяли.
> Помню в городе, где я пацаном жил, был кинотеатр "Победа"
> и там перед центральным входом стояли два памятника. С одной
> стороны Ленину, с другой Сталину.

Согласен. Потому и решил завести эту ветку. По рассказам моей бабушки - ко времени смерти Сталина в 1953 уже бывшей врачом, отпахавшим три года после ВУЗа в Казахстане, вернувшимся на Родину и вышедшей замуж, таки было два шока, хотя сабжевый намного меньше.
Вообще, насколько я могу помнить, шарм Сталина очень долго её завораживал. Я имею в виду не какой-то мужской шарм, а именно те "чары", которые действуют на неосталинистов и поныне.

← →
TStas © (2006-02-25 21:09) [15]

А посты все-таки цитататами начинать надо. Например:
"Лучше меньше, да лучше" В. И. Ленин, про оптимизацию чего-нибудь.
А так мало ли что.
Люди -то все те же самые. Это как с фашизмом в Германии Геббельс и прочие борьбу возгнлавили. Ну а кто против... Так не сносить же достояние нации - конлагеля.
А ничего смешного, назовите хоть ОДНУ руспублику, где пРезидент, не бывший коммунист. А в России, так еще и комитетчик

← →
Marser © (2006-02-25 21:31) [16]

> А ничего смешного, назовите хоть ОДНУ руспублику, где пРезидент,
> не бывший коммунист

А сложно иначе. У меня оба деда в КПСС состояли, а родители нет, но их партийная деятельность и не привлекала(правда, мама была комсоргом).
Ющенко был наверняка. Ему 36 лет к моменту отмены 6-й статьи было.

← →
TUser © (2006-02-25 23:05) [17]

> А ничего смешного, назовите хоть ОДНУ руспублику, где пРезидент, не бывший коммунист.

Это не так сложно, как кажется.

← →
Думкин © (2006-02-26 05:53) [18]

> TStas © (25.02.06 00:11) [1]

10-100 миллионов замученных в студию. Вы цифирями трясите меньше. Вы думайте.
Для справки - мои предки тоже неслабо получили и отсидели. Отчасти поэтому место моего рождения - Южная Якутия. Чтобы вы чего лишнего не подумали, хотя это вам виджимо вообще несвойственно.

> Marser © (25.02.06 00:19) [2]

Почему по Сталинской? И не по ней - таки тоже.

ТО что развенчали - ну развенчали. Это ведь уже остобрыдшее - бревно а не соринка. Хотя сам Хрущ тоже те бревна накатывал волнами. И водку за Сталина пил ведрами.

А потом развенчал. И что? А ничего. Имеем старое: не можешь построить Обдуманное новое - обгадь старое, и по максимуму. Вещь применяемая, В ЧАСТОСТИ в России всегда. За другие Интелектуальные страны - пусть они сами честно скажут.
Что ни новый генсек, царь, император, то первым делом - обгадить предыдущего, даже если и отец. А вот нового соорудить у немногих удалось. вот у Хруща - так вообще ничего.

И именно отсюда надо смотреть. Нового он предложить ничего не смог, а на втаптывании и в "в 1980 мы будем жить при коммунизме" и чего? Итальянские хрущобы и кукуруза? Шибздик.
К сожалению, потом еще шибздявее.

← →
Думкин © (2006-02-26 05:58) [19]

А вот так не любимый Путин не обгаживал, но все-таки ориентиры повернул. постепенно. Но ведь он повернул. потом опять повернут. Так и мечемся по азимутам - с .... когда там Русь крестили?

← →
grisme © (2006-02-26 06:01) [20]

А как же "левые" заговоры со стороны Сталина(а.к.а "КОБА") - он ведь не всегда прав-то был(и знал это)...? (Жукова вспомните) Ан нет, гнул людей, потому что эгоистом был...И войну выиграли, считается, благодаря ему...

← →
Джо © (2006-02-26 06:06) [21]

grisme ©
> И войну выиграли, считается, благодаря ему...

Жукову или Сталину?

← →
grisme © (2006-02-26 06:09) [22]

СЧИТАЕТСЯ, что Сталину. А на самом деле...:)

← →
Джо © (2006-02-26 06:13) [23]

> [22] grisme © (26.02.06 06:09)
> А на самом деле...:)

Кому? Неужели Жукову? Нешто сам маршал миллионы фашистов истребил? Вот уж не поверю.

← →
grisme © (2006-02-26 06:24) [24]

> Кому? Неужели Жукову? Нешто сам маршал миллионы фашистов
> истребил? Вот уж не поверю.

Ну не без его участия...:) А кто ж виновен, что войска были атакованы без предупреждения? Сталин, до конца тянувший со своим мирным соглашением, на которое фашигам было положить, сам себе и своей стране нанес урон...Это кул?:)

← →
Mike Kouzmine © (2006-02-26 07:58) [25]

Джо © (26.02.06 06:13) [23] А что, ты не знал? Наш народ сам себя унижает, вот и получает : то финнам проигрывают, то чехам...

← →
Тульский © (2006-02-26 08:07) [26]

> а какие-то 10-100 миллионов

Это откуда такие цифры? Боря Немцов сказал?

← →
Думкин © (2006-02-26 08:21) [27]

> Mike Kouzmine © (26.02.06 07:58) [25]

Финам сдували. А вот чехам или словакам - нет. Чехословакам - так запросто.

Дело не в сдувании.

Массового спорта как не было так и нет. Хотя детей спортивных - валом. Уж мой младший солнышко крутит и колесом по дому ходит, а уж никак не самый. Сильный бродяга будет - у него уже пресс кубиками и руки шариками. А энергии....

И если жополиз Тягачев говорит: "самый первый Олимпиец у нас Путин". Туши свет.
Ну да. а вторым идет Тягачев, а Жириновский вообще нулевым. А третьим Лужков. А сами даже дома строить так и не научились с 19-го века. именно оттуда. потму как имею данные как рушились постройки начала 20-го века раскрученные в Питере. По той же самой причине: откты составили такую стоимость проекта, что неразрушаемым его построить было не возможно. А мы построили. МЫ. Или таки оне?

← →
Mike Kouzmine © (2006-02-26 08:53) [28]

Думкин © (26.02.06 08:21) [27] А что такое массовый спорт? Беганье с флагом по центральным улицам? Или публичный фитнес на Красной площади?
Массовый спорт - это в головах. Это такие вот младшенькие.

Жириновский - самый демократический демократ в мире. На выборах он всех ругает, выдвигает себя, а как проиграет, подчиняется мнению большинства електората.

У Лужкова весь строительный бизинес в кармане. Не знаю как на дальнем и сибири, но у нас почти весь. И без открытого воровства он имеет свои 2 процента. А вот кто ворует... Давайте спросим этот самый електорат.

← →
Думкин © (2006-02-26 09:02) [29]

> Mike Kouzmine © (26.02.06 08:53) [28]

1. Безусловно. Именно в младшеньких. Но сейчас - не как тогда когда я. Есть разница.
2. Согласен. Его вообще как герб демократам надо избрать. он все их почины - в жизнь. Они сами фигеют, но я то знаю - что так и должно быть. При демократии.
3. Тут также. Меня можно резать, можно бить - но то что сейчас с ЖД творится - хотя бы в плане строительства до якутска. Как это назвать. При Сталине бы уже 3 Гулага отстроили усилиями тех начев что за этим крупномосштабным воровством стоит. Я знаю как воруют на уровне поселка в 1000 человек - до копейки. Я знаю, но до рубля как воруют на уровне 50000 челов. в пределах могу поговорить о населении в 1000000. Но... что творится на уровне Россси, а уж тем более мира коего стало(Поздравляю) 6.500.000.000 - жуть.

Еректорат. Спрашивать - а зачем?

← →
Marser © (2006-02-26 13:14) [30]

> [18] Думкин © (26.02.06 05:53)
> > TStas © (25.02.06 00:11) [1]
>
> 10-100 миллионов замученных в студию. Вы цифирями трясите
> меньше. Вы думайте.

Конечно. Завтра ваши неосталинисты 500 000 нарисуют за 29 лет, а красный террор времен Гражданской войны вообще в тихую забудут. И мы будем расшифровывать эти бесценные сведения из намеренно затуманенных опусов вроде твоих.

← →
Думкин © (2006-02-26 13:16) [31]

> Marser © (26.02.06 13:14) [30]

Ты свои для начала нарисуй.

← →
Marser © (2006-02-26 13:18) [32]

> [31] Думкин © (26.02.06 13:16)

Я их нарисовал достаточно. И они легче читаются, нежели твои. Думай, что пишешь.

← →
Mike Kouzmine © (2006-02-26 13:24) [33]

Думкин © (26.02.06 09:02) [29] Якутия - Новые Васюки. Через 30 лет это будет центр России. Тут тебе и уран и нефть и газ и алмазы и дубы разные. Чтобы это было удобнее добывать и продавать нужна железная дорога.
Не по государственному мыслите, товарищ. Пора личное ставить ниже неличного.

← →
Sergey13 © (2006-02-26 13:37) [34]

2[29] Думкин © (26.02.06 09:02)
> Я знаю как воруют на уровне поселка в 1000 человек - до копейки. Я знаю, но до рубля как воруют на уровне 50000 челов. в пределах могу поговорить о населении в 1000000.

Я тебя раскусил - ты глава местной мафии! 8-)

"Все, что вы скажете может быть использовано против вас в суде." (с) коп

← →
Думкин © (2006-02-26 13:45) [35]

> Mike Kouzmine © (26.02.06 13:24) [33]

Я то по как раз там, а вот те кто строят мыслют как Бендер - лишь бы доплыть и 2 стула стыбзить.
Оно в будуЮщем - да, но пока - в настоящем - ниодного проекта. Ни одного.

> Marser © (26.02.06 13:18) [32]

Читаются - быть может. Но все твое - оно враньем ваняет. Ты же не в Оймяконе снег убираешь, ну и спи спокойно. Для начала. Если еще чего скажешь - у меня ответ найдется.

> Sergey13 © (26.02.06 13:37) [34]

Самое смешное - ты прав. Но вот такой загадочный душа. Так и есть. Не делятся. - заразы.

← →
TUser © (2006-02-26 13:56) [36]

> Если еще чего скажешь - у меня ответ найдется.

Это гуд. У меня личное к вам обращение. Пишите посты пооднозначнее, а то мне, например, очень часто не поятна высказываемая мысль. Можно так трактовать, а можно эдак. Слишком эзопов ваш язык.

← →
Думкин © (2006-02-26 13:58) [37]

> TUser © (26.02.06 13:56) [36]

"Выпей море"(с) Эзоп

← →
Думкин © (2006-02-26 14:23) [38]

А по сути - у того же Шварца есть про Дракона. И нечего мусолить.

← →
ANB © (2006-02-26 14:27) [39]

Куда то опять не туда ветка свернула.
Вернемся к 20-му съезду. Помнится в какой то передаче, один историк высказал мыслю, что Хрущев идею развенчания культа личности стырил у Берии. У Берии уже все было готово - и волна реабилитации (он, кстати, ее уже потихоньку начал), и доклад об ошибках Сталина. Берия задумывал и слегка добавить свободы в систему, чтобы экономику оживить, и хотел отодвинуть партию подальше от управления государством (за что и попал). Берию я ни в коем разе не оправдываю, но, имхо, не все так однозначно и черно-бело в сталинской эпохе.
Читал я воспоминания бывших ярых антисталинистов, которые потом хорошо над всем этим подумали. А если уж сравнивать, так Ельцин убил народу не меньше Сталина.

← →
Marser © (2006-02-26 14:32) [40]

Удалено модератором

← →
Думкин © (2006-02-26 14:33) [41]

Для начала воспоминания его сына - одного не из последних крупнейших инженеров той эпохи и нынешней, кстати. Много чего знавшего.
А Бею и Сталина я бы не сравнивал. Беня - хуже.

← →
Думкин © (2006-02-26 14:35) [42]

Удалено модератором

← →
Marser © (2006-02-26 14:37) [43]

> [39] ANB © (26.02.06 14:27)

> Вернемся к 20-му съезду. Помнится в какой то передаче, один
> историк высказал мыслю, что Хрущев идею развенчания культа
> личности стырил у Берии. У Берии уже все было готово - и
> волна реабилитации (он, кстати, ее уже потихоньку начал)
> , и доклад об ошибках Сталина. Берия задумывал

Вот именно этот вопрос я и хотел поднять. Было бы странно, если бы такой человек как Сталин, не пропустил бы ни одного заговора против себя любимого, ведь при всех обстоятельствах всё равно желающие должны были быть. В конце концов, сами обстоятельства его смерти очень неясны и позволяют думать о заговоре.

Тем не менее, сказочка о том, что в материалах о развенчании больши лжи чем правды, отправляется в компанию к "Новой хронологии", потому что как и она, основывается на отдельных домыслах, в то время как общая картина ведёт к совершенно другим выводам.

← →
Sergey13 © (2006-02-26 14:39) [44]

2[39] ANB © (26.02.06 14:27)
ИМХО и Берии и Хрущеву разоблачение культа, как таковое, и не было нужно. У обоих рыло в пуху (и не только). И тот и другой (если б смог) использовали это как способ достичь своей конкретной цели - взять власть. Неугодных убрать, своих поставить.

Но смелость для такого разоблачения Хрущеву потребовалась немалая. И это трудно не признать.

← →
ANB © (2006-02-26 14:43) [45]

> в материалах о развенчании больши лжи чем правды

Там просто не вся правда. (С) Побег из курятника.
ЗЫ. Клевый мультик.

← →
Marser © (2006-02-26 14:46) [46]

Удалено модератором

← →
Marser © (2006-02-26 14:55) [47]

> [45] ANB © (26.02.06 14:43)
>
> > в материалах о развенчании больши лжи чем правды
>
> Там просто не вся правда. (С) Побег из курятника.
> ЗЫ. Клевый мультик.

Там ещё политика. Но говорить, что Сталин лучше Ельцина, мда... Почему не вспоминают, какое государствво сперва разрушили большевики?

Знаете, мне это как-то Петра I напоминает. Не секрет ведь, что Россия уже до его правления встала на путь развития в западном плане - строились фабрики, всё больше появлялось полков нового строя. Пётр это развитие форсировал и получил нечто симпатичное, но невесть что внутри.

А Россия 1913 года? Страна, хоть и при серьёзном участии иностранного капитала, но всё-таки определенно встала на путь промышленного развития. Но потом война, разруха, большевики разрушают практически все налаженные связи, львиную долю промышленности, истребляют-изгоняют интеллигенцию, которая всё это строила и на руинах, опять же форсированно, строят новое, своё. И как итог, фраза Черчиля "Принял страну с сошкой, а передал с атомной бомбой". Опять-таки, Черчиля, как буржуина, народ готов клеймить почём зазря, а за эту фразу любят. У умилением признают, что та страна была ужасно отсталой, что не совсем соотвествует действительности.

Кстати, ещё аналогия - при Петре военный бюджет доходил до 70%, кажется, бюджета государственного. Он, правда, воевал без устали и воевал активно.

← →
ANB © (2006-02-26 15:40) [48]

> А Россия 1913 года?

Спорный вопрос. Это была страна с преобладающим голодным крестьянским населениемю Реформы Столыпина с треском провалились. Промышленность зачаточная, практически только легкая. Коррупция везде и всюду. Да и развалили не сколько большевики, сколько революционеры февраля.

> при Петре военный бюджет доходил до 70%

Это значит, что меньше тратил на себя. В те времена на социальные нужды еще не принято было тратить. Сравните с бюджетом других стран.

Я не говорил, что Сталин лучше Ельцина. Я говорил, что Ельцин хуже.

← →
Sergey13 © (2006-02-26 15:45) [49]

2[48] ANB © (26.02.06 15:40)
> Реформы Столыпина с треском провалились. Промышленность зачаточная, практически только легкая.
Откуда такие данные?

>> при Петре военный бюджет доходил до 70%
>Это значит, что меньше тратил на себя.
Это значит, что других статей бюджета практически не было. Двор да война. Ну и по мелочи еще немного. 8-)

← →
ANB © (2006-02-26 15:49) [50]

> Откуда такие данные?

Из учебников истории. И книжек. А также А.Бушков "Красный император"

← →
Sergey13 © (2006-02-26 15:59) [51]

2[50] ANB © (26.02.06 15:49)
Значит мы разные книжки читали. 8-)
У меня такое мнение - Россия в начале прошлого века - не индустриальный гигант конечно, но достаточно динамично развивающаяся страна. Кажется даже рост экономики был одним из самых высоких в мире.

← →
EvS (2006-02-26 16:33) [52]

>ANB © (26.02.06 15:40) [48]

В 1913 году Россия - на 4 месте в мире по промышленному производству и на 1 месте по росту развития экономики.

Петр I отделил расходы на содержание двора от гос.бюджета. Причем бюджет при нем увеличился в два с лишним раза.

← →
Marser © (2006-02-26 18:17) [53]

> [51] Sergey13 © (26.02.06 15:59)
> 2[50] ANB © (26.02.06 15:49)
> Значит мы разные книжки читали. 8-)
> У меня такое мнение - Россия в начале прошлого века - не
> индустриальный гигант конечно, но достаточно динамично развивающаяся
> страна. Кажется даже рост экономики был одним из самых высоких
> в мире.

+1
Так и было. У меня есть даже сталинский учебник исторри, в котором динамика роста очень хорошо показана. Легкая промышленность преобладала раньше, в XX веке Россия имела и значительную выплавку чугуна, и активно развивающиеся машиностроение и химическую промышленность. Несколько заводов моего города основаны ещё на стыке тех веков.
А украинские крестьяне после столыпинских реформ наконец зажили. Об этом мне известно из первых рук.

> [52] EvS (26.02.06 16:33)
> >ANB © (26.02.06 15:40) [48]
>
> В 1913 году Россия - на 4 месте в мире по промышленному
> производству и на 1 месте по росту развития экономики.

По росту - это практически без сомнений. По уровню - может и так, хотя те же Франция и Япония тоже имели очень мощные экономики. Первые места, бесспорно, за США, Германией и Великобританией.

ИМХО, ANB немного путает разные эпохи. В Крымскую войну Россию бросили лицом в грязь именно из-за отсталости экономики. В русско-японскую в принципе, всё уже было, но не хватало другого.

← →
Marser © (2006-02-26 18:25) [54]

Удалено модератором

← →
EvS (2006-02-26 18:44) [55]

>[53] Marser © (26.02.06 18:17)

На первом месте были Великобритания, Франция, Германия, правда не помню в каком порядке. В США бурный рост начался как раз в годы войны, до этого они от нас отставали. Япония не входила даже в первую десятку, т.к. была сильно ослаблена после русско-японской войны.

← →
Marser © (2006-02-26 18:56) [56]

> [55] EvS (26.02.06 18:44)

Нет, США на стыке веков уже были мощной индустриальной державой. Хотя... Давайте лучше основываться на конкретных данных. К примеру, вот Яндекс выдал ссылочку http://defacto.examen.ru/db/Examine/catdoc_id/0B3034885B2A141FC3256A3A003D7BF1/rootid/9327995FB7A6D40FC3256A02002CE0D5/defacto.html
Первое же место к концу XIX в. прочно закрепилось за США, темпы развития которых после Гражданской войны 1861—1865 гг. постоянно ускорялись. Англичане, чье первенство долгое время было неоспоримым, откатились на третье место.

Там и про Японию есть :-)

← →
Marser © (2006-02-27 09:50) [57]

> Это значит, что других статей бюджета практически не было.
> Двор да война. Ну и по мелочи еще немного. 8-)

Ну, ещё Кунсткамеру построить :-))

← →
Sergey13 © (2006-02-27 10:35) [58]

2[57] Marser © (27.02.06 09:50)
> Ну, ещё Кунсткамеру построить :-))
Так это придворная забава. 8-)

← →
Думкин © (2006-02-27 11:08) [59]

Удалено модератором

← →
Думкин © (2006-02-27 11:10) [60]

Пардонс. Это из Аксапты вылезло.
Но делали. Когда в слюнях челвек ходил и кукарекал. Чтобы короли просвещенной Евопы не скучали. Ибо скучно, и болезнь считать шуткой. Читайте Гуимплена - товарищи? ну то что господа - точно.

← →
msguns © (2006-02-27 11:30) [61]

Удалено модератором

← →
Думкин © (2006-02-27 11:53) [62]

Удалено модератором

← →
Думкин © (2006-02-27 11:58) [63]

Удалено модератором

← →
msguns © (2006-02-27 12:05) [64]

Удалено модератором

← →
Думкин © (2006-02-27 12:19) [65]

Удалено модератором

← →
Думкин © (2006-02-27 12:35) [66]

Дельфи рулез. Социализмус - мастдай.

← →
msguns © (2006-02-27 12:37) [67]

Удалено модератором

← →
Думкин © (2006-02-27 12:40) [68]

Удалено модератором

← →
msguns © (2006-02-27 12:41) [69]

Повеселились ;)))

← →
Думкин © (2006-02-27 12:41) [70]

> msguns © (27.02.06 12:37) [67]

Не дам. Зачем? Вам ведь все одно - иное надо.

← →
boriskb © (2006-02-27 12:42) [71]

Дурацкие споры первый обычно прекращает более умный.

← →
Думкин © (2006-02-27 12:44) [72]

> boriskb © (27.02.06 12:42) [71]

А давай в очередь? Вот сейчас самый умный - ты.

← →
Marser © (2006-02-27 17:21) [73]

> [58] Sergey13 © (27.02.06 10:35)
> 2[57] Marser © (27.02.06 09:50)
> > Ну, ещё Кунсткамеру построить :-))
> Так это придворная забава. 8-)

Ну, я пошутил, вообще-то :-)
Та же самая постройка Питера напрямую к придворным забавам не относится.

← →
Marser © (2006-02-27 17:22) [74]

> msguns ©
> Думкин ©

Ежели вы мне веточку загубите, вам обоим "дохлая собака приснится"(С) :-)

← →
EvS (2006-02-27 18:11) [75]

Попытаюсь веруть ветку к сабжу.
>Как известно, многие сейчас склонны рассматривать XX съезд как центр зарождения якобы мифа о плохом Сталине.

>А что думаете Вы?

Я считаю это началом развенчания мифа о хорошем Сталине.

← →
Sergey13 © (2006-02-27 18:22) [76]

2[73] Marser © (27.02.06 17:21)
> Ну, я пошутил, вообще-то :-)
Так и я был не вполне серьезен. 8-)

>Та же самая постройка Питера напрямую к придворным забавам не относится.
Она больше (стратегически) относится к войне - выход к морю, экономика и т.д. Хотя и "забава" еще та. Столицу там строить явно было лишним. ИМХО.

← →
EvS (2006-02-27 18:40) [77]

>Столицу там строить явно было лишним.

Почему? Красивый город, мне очень нравится.

← →
Sergey13 © (2006-02-27 18:43) [78]

2[77] EvS (27.02.06 18:40)
>Почему? Красивый город, мне очень нравится.
И мне нравится. Не сносить же. 8-)

← →
Marser © (2006-02-27 19:00) [79]

> Sergey13 © (27.02.06 18:22) [76]
> Она больше (стратегически) относится к войне - выход к морю,
> экономика и т.д.

А ради чего войны? Ради экономики, в основном.
Через Архангельск плавать всё-таки скучно и долго, Рига как-никак, город совершенно чужой, вот и пришлось строить Питер.

← →
Virgo_Style © (2006-02-27 19:01) [80]

>А что думаете Вы?

Что миф, выгодный для одних, сменился мифом, выгодным для других.

Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. (с)

← →
Kerk © (2006-02-27 19:02) [81]

История - продажная деффка политики.

← →
Sergey13 © (2006-02-27 19:06) [82]

2[79] Marser © (27.02.06 19:00)
> А ради чего войны? Ради экономики, в основном.

Ну тут да, взаимосвязаны они сильно.

← →
Джо © (2006-02-27 19:26) [83]

> [81] Kerk © (27.02.06 19:02)
> История - продажная деффка политики.

И уж лучше не вспоминать, что такое политика...

← →
Marser © (2006-02-27 19:38) [84]

> Kerk © (27.02.06 19:02) [81]
> История - продажная деффка политики.

Кибернетику тоже по-разному называли. От необходимости знания истории это не освобождает.

← →
Джо © (2006-02-27 19:40) [85]

> [84] Marser © (27.02.06 19:38)
> Кибернетику тоже по-разному называли. От необходимости знания
> истории это не освобождает.

А какая может быть в этом необходимость? Необходимость подразумевает некую практическую пользу. Или, по твоему мнению, она есть (польза, и вытекающая из нее необходимость?)?

← →
Kerk © (2006-02-27 19:40) [86]

Marser © (27.02.06 19:38) [84]
От необходимости знания истории это не освобождает.

Знания какой именно ее интерпретации?

← →
Marser © (2006-02-27 19:45) [87]

> Знания какой именно ее интерпретации?

Как минимум, в одной из них.
Иначе глупо выходит:
- Ты знаешь, кто такой Брусилов?
- Исторический деятель какой-то вроде? Не знаю и знать не хочу, история - продажная деффка политики.

← →
umbra © (2006-02-27 20:08) [88]

2 EvS (27.02.06 18:11) [75]

присоединяюсь к Virgo_Style © (27.02.06 19:01) [80].
20-й съезд - попытка подвести идеологическую базу под захват власти и некоторую смену курса правительства

← →
Marser © (2006-02-27 20:17) [89]

> umbra © (27.02.06 20:08) [88]

Этого я ждал :-)
Но!

> 20-й съезд - попытка подвести идеологическую базу под захват
> власти и некоторую смену курса правительства

Как это связать с утверждением о том, что материал готовил Берия?
А куда девать потртеты с усатой физиономией на сотни квадратных метров площадью?

← →
Kerk © (2006-02-27 20:23) [90]

Marser © (27.02.06 19:45) [87]
Как минимум, в одной из них.
Иначе глупо выходит:
- Ты знаешь, кто такой Брусилов?
- Исторический деятель какой-то вроде? Не знаю и знать не хочу, история - продажная деффка политики.

Т.е. историю нужно знать, чтобы более ловко меряться пиписками?

← →
Marser © (2006-02-27 20:28) [91]

> Т.е. историю нужно знать, чтобы более ловко меряться пиписками?

Всё, сдаюсь - можешь не знать историю! :-)
Хотя ты, гад, её всё равно знаешь лучше своего Питерского оппонента ;-)

← →
Marser © (2006-02-27 20:28) [92]

← →
umbra © (2006-02-27 20:40) [93]

2 Marser © (27.02.06 20:17) [89]

какая разница, кто материал готовил? ясно же было, что надо что-то менять. Может у руководства стояли и не гении милосердия, но совсем не дураки.

← →
EvS (2006-02-27 22:25) [94]

>[88] umbra © (27.02.06 20:08)

>20-й съезд - попытка подвести идеологическую базу под захват власти и >некоторую смену курса правительства

Зачем? Перед кем обелять себя, перед народом,уже приученном к абсолютному послушанию.

← →
Думкин © (2006-02-28 05:37) [95]

> Marser © (27.02.06 19:00) [79]

Не скучно и не долго. Дорого. Вот и обоснование. Для тупых.

А Хрущев - это прямой преступник, уж перед твоим народом - на все 100. И что дальше? Почему ты и такие как ты все на прошлом замешиваете? Кстати навранном.
Ты бы таки почитал, не только что в школе прописали и другие националисты.
"Старик, я слышал мног раз
что ты меня от смерти спас
Зачем?"

Вот это зачем и мучает тебя и Саакашвили. Может лишнее было?

← →
старый маразматик(с) (2006-02-28 13:07) [96]

Думкин ©
Ты бы таки почитал, не только что в школе прописали и другие националисты.
Вот это зачем и мучает тебя и Саакашвили.

можно отсюда поподробнее? я вот, как бы, только совецкую историю изучал, тогда про 20 съезд не очень-то распространяли, равно как и про сталина. а в современной я - полный баран, бэ-бэ. так шо ж меня мучает(хоть и не ко мне вопрос, но с Марсером во много согласен тут, в этой ветке, национализма никакого не уловил, наверно, читал плохо).

и вообще, про что речь то ты вел? хрушев плох? а были лучче? да не было. положительные моменты при нем были? были. равно как и отрицательные. и шо с того, я так и не понял.

судя по времени поста, ты выспался плохо, и потому настроение поганое.

← →
umbra © (2006-02-28 13:28) [97]

EvS (27.02.06 22:25) [94]

> Зачем?

никто никого не обелял. наоборот, кого-то черняли. были же и противники смены курса, наверняка. и они бросили бы клич "За Родину, за Сталина!" - и народ бы за ними пошел. А так идол свергли и лишили противников поддержки народа.

← →
Харько © (2006-02-28 13:44) [98]

Удалено модератором

← →
Marser © (2006-02-28 17:01) [99]

> [95] Думкин © (28.02.06 05:37)
> > Marser © (27.02.06 19:00) [79]
>
> Не скучно и не долго. Дорого. Вот и обоснование. Для тупых.

Спасибо за комплимент. Ну да, куда ж мне, я ведь никогда ничего не смогу противопоставить тебе. Я ж тупой.

> А Хрущев - это прямой преступник, уж перед твоим народом
> - на все 100. И что дальше? Почему ты и такие как ты все
> на прошлом замешиваете? Кстати навранном.

Кстати, нужно обосновывать. Даже если ты гений, как ты о себе утверждаешь, нужно обосновать.
Я догадываюсь о чём ты, но это не относится к Хрущёву-генсеку.

> Вот это зачем и мучает тебя и Саакашвили. Может лишнее было?

Что? И может, не только нас. Может твоя точка зрения для меня девиантна?

> [96] старый маразматик(с) (28.02.06 13:07)

Ждём до завтра.

← →
Думкин © (2006-03-01 05:23) [100]

> старый маразматик(с) (28.02.06 13:07) [96]

1. Время там московское - у нас значит на 3 часа плюс. А спать я перестаю уже в 5 где-то по-местному, а то и раньше. Благо солнце вставить стало рано - вот и я подтягиваюсь. Нервы шалят. Успеть хочу, а времени все меньше и меньше.
2. Хрущев все прохрущил. Я не обеляю Сталина, а у же тем более Брежнева. Но Хрущев сломал что-то так ничего и не построив. Ничего. Как и Беня, кстати. Вот вы Путина не любите, а вот строит. Не лучший конечно государь - но против Бени - 400 баллов. Они ав историю оба войдут но через 200 лет и по разному.
3. В плане людей - вряд ли. Скот мы. Для них. Ну и взаимная любовь. Ответная. Не было. Но чтобы и как бы - а при Сталине и экономику подняли и войну таки не проиграли. Жутко там было? Жутко. Хотел бы я в те годы жиь - нет. Но я сейчас живу, потому что кто-то тогда жил. Тот же Матросов. Лагеря - видел. Но вот мало кому в голову попадает - сейчас их население - больше. Произвола(беспредела) - больше. То что произошло в Новочеркасске тогда и в Питере 1905 года - нас научили считать трагедией. А теперь разучивают. Сейчас происходят деясятки таких же событий - и что? А ничего. Это уже не трагедия. Это всего ли шь ЧП на котором друзья Шойгу денег отмоют.

> Marser © (28.02.06 17:01) [99]

1. Так очевидное сказал - чего ты и выпрашивал. Можно посчитать экономические затраты на доставку бересты через Балтику и Архангельск. Подумать. Можно одина раз. Потом и Тузлу и как ваши вспетушились. Для начала.
2. Приведи мой пост где я утверждал что я - гений. Пока не предоставишь ссылку - ты молодой пустобрех обгаживающий. И все.
3. Поо 100 миллионов - таки данные где? Да и о других цифирях тоже. Не надо лгать. "Правду говорить легко и приятно"(с) Сделай себе приятное - начни говорить правду.
4. А хоть перепендикулярна. Затем.

← →
Думкин © (2006-03-01 05:58) [101]

Сталин - очень не хорший человек. Редиска.
Но вот Хрущев - он преступник. Прямой преступник, как и горби с Беней.

← →
Думкин © (2006-03-01 06:27) [102]

Простой вопрос - БАМ. Может ли кто объясниь его смысл весь и главное той стройки что в 70- началась? Подумайте.
А потом скажите - экономика какой страны после этого поднялась. Для умных. Комплимент Марсеру.

← →
TUser © (2006-03-01 06:43) [103]

> Вот вы Путина не любите, а вот строит. Не лучший конечно
> государь - но против Бени - 400 баллов.

> То что произошло в Новочеркасске тогда и в Питере 1905 года
> - нас научили считать трагедией. А теперь разучивают. Сейчас
> происходят деясятки таких же событий - и что? А ничего.
> Это уже не трагедия. Это всего ли шь ЧП на котором друзья
> Шойгу денег отмоют.

Все ясно. Перестаньте смотреть первый канал. Слушайте тут - http://echo.msk.ru/, если интернет-канал у Вас широкий.

Хоть что-то я понял из Думкина, а то туплю в последнее время.

← →
Джо © (2006-03-01 06:47) [104]

> [103] TUser © (01.03.06 06:43)
> Хоть что-то я понял из Думкина, а то туплю в последнее время.

Слушай, ей богу - с меня бутылка... Растолковал бы мне кто эти заковыристые посты, что-то я в последнее время нифига их не понимаю... =)

← →
Думкин © (2006-03-01 06:48) [105]

> TUser © (01.03.06 06:43) [103]

У меня другой канал ширявее. Не интернет. Мне из регионов люди подвозят инфу. То что вижу - то и докладываю.
И вы тоже привывыкайте жить в этой стране. В которой я живу.

Это не ты, это у меня заскоки. Исправляюсь.

← →
Думкин © (2006-03-01 06:49) [106]

> Джо © (01.03.06 06:47) [104]

Я просто пишу. Это вы - непонятливые.

← →
Джо © (2006-03-01 06:51) [107]

> [106] Думкин © (01.03.06 06:49)
> > Джо © (01.03.06 06:47) [104]
>
> Я просто пишу. Это вы - непонятливые.

Да я ж и не говорю ничего. Вполне согласен с тем, что это я непонятливый.

← →
Думкин © (2006-03-01 07:00) [108]

Национализм - проявление малого общения между. Граждан. Когда граждане общаются, то вывод один - есть мужчины . а есть женщины. Дальнейшее выявляет лишь одно - есть еще дети, но это уже скучно.

← →
Думкин © (2006-03-01 07:06) [109]

Знали бы вы что вокруг эльгинского месторождения заручивается.
Да вы ничего о стране своей не знаете. Ничего.
А гонору и соплей. Вы бы проехали на том же 1 первом скором через всю страну - хоть раз. Скучно. Вы не знаетет эту страну.

← →
Ученик чародея © (2006-03-01 08:43) [110]

>Думкин © (01.03.06 05:23) [100]

Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным... как в Европе.

← →
Думкин © (2006-03-01 08:45) [111]

> Ученик чародея © (01.03.06 08:43) [110]

У каждого свой путь. Не все объедкам довольны. Приятного аппетита.

← →
Думкин © (2006-03-01 08:47) [112]

> Ученик чародея © (01.03.06 08:43) [110]

Ваша ошибка тривиальна - вы только думаете что в Европе, а вы в анусе. И все.

← →
Думкин © (2006-03-01 08:52) [113]

Ну а если даже и так. Европа.
Более скотского отношения к людям - так поискать с огнем.
Европа - это скот на скоте сидит и скотом погоняет. При этом размешивая все философией. И ничего более. Лицемерие - вот тебе имя Европа.
Там все дети сложнее и не суйся со своим калашным в наш ряд. Ты сессию пересдай. Для начала.

← →
Ученик чародея © (2006-03-01 09:04) [114]

>Думкин © (01.03.06 08:52) [113]
>Там все дети сложнее и не суйся со своим калашным в наш ряд. Ты сессию пересдай. Для начала.

Смысла этой фразы не понял.

← →
Ученик чародея © (2006-03-01 09:06) [115]

>Думкин © (01.03.06 08:52) [113]

Европа это гарант соблюдения прав человека. А то уже, как этот человек распорядится своими правами его личное дело.

← →
msguns © (2006-03-01 09:49) [116]

>Думкин © (01.03.06 05:23) [100]
>Хрущев все прохрущил... Но Хрущев сломал что-то так ничего и не построив. Ничего.

Самое главное, что сломал Хрущов:
До него (точнее, его речи в конце 20 съезда) вся Система зижделась на непререкаемом авторитете вождей. Люди даже помыслить не могли, что партия ошибается. Отдельные личности - да, а вот в целом система - нет. И Главный Лидер Системы - тем более.
Хрущов посягнул на главное, Неприкосновенность Генсека. И таким образом ускорил конец системе. Анендоты про Брежнева, "кухонная революция", "дряхлеющие" вожди, горбачевский бардак - это все следствия того доклада.
Не случайно уже в 63-м году Суслов выступил с большим докладом на Политбюро, в котором осудил уже Хрущова и фактически положил конец либеральному периоду. Имя Сталина опять воздвигалось на прежнее место, "органам" недвусмысленно было дано понять, что ругать Сталина есть преступление. Конечно, свергнутые памятники и полинявшие плакаты с вождем реставрировать не стали, но народ намек понял. Каифа Системы свое дело знал туго.

>В плане людей - вряд ли. Скот мы. Для них.
Не совсем, не всегда и не для всех. Тот же Брежнев в жизни был весьма сердобольный человек. Всем, кто до него смог "достучаться", он неизменно помогал. Вовсе не сволочью был и Андропов. О Щербицком можно очень много хорошего сказать. А уж как белорусы любили своего Машерова..
Не надо свою желчь лить на всех подряд - это по крайней мере не умно.

>Думкин © (01.03.06 06:27) [102]
>Простой вопрос - БАМ. Может ли кто объясниь его смысл весь и главное той стройки что в 70- началась? Подумайте

Хорошие советы даешь. А сам не пробовал ими воспользоваться ? Тогда бы, возможно, не спрашивал здесь зачем БАМ. Экономика в СССР была прежде всего служкой политики (точнее - Системы). И нельзя подходить к ее оценке с рационалистически-капиталистических позиций.

>Думкин © (01.03.06 06:48) [105]
>Это не ты, это у меня заскоки. Исправляюсь.

Господи, неужели ? Мы все в радостно-тревожном томлении...

← →
Думкин © (2006-03-01 11:26) [117]

> Ученик чародея © (01.03.06 09:04) [114]
> Ученик чародея © (01.03.06 09:06) [115]

Европа - это ужас человества. Если самое доброе что могло оно в итоге изобрести снеся голову Марии - это гильотину. Не смешите мои тапочки. "Утро Стрелецкой казни" вас тошнит - но никак не современников. Это им и на завтрак подавали и не морщились. А уж чтобы детям рот порвать как у гуимплена - эка не видаль. А вашему сыну так - от ушей и до других ушей? Улыбку.
Ну и чего ваша Европа произвела, кроме утонченного знания о том как уничтожить и европейца и не европейца тоже? Ну и гордитесь этим. И после этого вы кто? цвет цивилизации или таки ублюдки?
Гордитесь. А подумать?
Смысла он фразы не понял. А чего ты вообще понял?

> msguns © (01.03.06 09:49) [116]

1. про вождей - перечитай себя и ужаснись. Ты ужаснее. Ибо тупее.
2. 63-год. Почитал. подумал. Упал.
3. Про Машерова и и Хрущова - ты видимо не допонял. На то и спишем.
4. Дядя не надо, 30 эшелонов их почему то помимо всякой политики в Японию каждый день гонят - полных угля - кашерного. Я вот тогда спрошу - почему Алдан возник. Не знаешь - не говори. А я - знаю.
5. А нафига. Чтобы на вас посмотреть? А нафига? Идиота я каждый день в зеркале вижу. Еще и ваши типа лица увидеть? А смысл?

← →
DiamondShark © (2006-03-01 11:56) [118]

> Ученик чародея © (01.03.06 09:06) [115]
>
> Европа это гарант соблюдения прав человека. А то уже, как
> этот человек распорядится своими правами его личное дело.

Такой большой, а в сказки евришь...

← →
msguns © (2006-03-01 12:02) [119]

Удалено модератором

← →
msguns © (2006-03-01 12:03) [120]

Удалено модератором

← →
msguns © (2006-03-01 12:05) [121]

Извиняюсь, пост [120] прошу удалить, не ту фишку надавил ;)

← →
Думкин © (2006-03-01 12:13) [122]

> msguns © (01.03.06 12:02) [119]

Не пей. Но хотя бы думай. Так вот - ты подумай и пока ты ничего кроме соплей не внесешь в 4. - ну о о чем с тобой говорить? Не о чем. Дожевывай пряник и и вникай. Дите.
Я ведь не просто спросил. А ответа - ну не знаешь ты. А там ведь взрослое.

← →
Думкин © (2006-03-01 12:19) [123]

Удалено модератором

← →
Думкин © (2006-03-01 12:23) [124]

Удалено модератором

← →
Думкин © (2006-03-01 12:52) [125]

Так вот Эльгинское.
Что есть Эльгинское? А ничего. Окромя угля и железа руддного рядом. И много. Но это так. Мелочи. Стоящие десятки миллиардов долларов. Если освоить.
Там правда не один миллиард надо вложить - чтобы дороги и прочее. Ну по мелочи. И все.
И чего? А вот и все друзья. Мозги - если есть - вы их включайте. А вот выключить - желающих больше.

← →
старый маразматик(с) (2006-03-01 13:14) [126]

2 Думкин ©
ща скажу...

>2. Хрущев сломал что-то так ничего и не построив.
так таки и не построив? таки хрущевки свое предназначение выполнили. до сих пор стоят, а на то время это был конкретный выход с жилищной промблемой. и, все же, таки была хрущевская оттепель.

>Вот вы Путина не любите, а вот строит.
да ну нафик, зачем мне его любить, он же не тетка. я его опасаюсь(в плане внешнеполитических действий), и такого правителя к себе - не хочу. потому, что читай далее свою (цы):
"Сейчас происходят деясятки таких же событий - и что? А ничего. Это уже не трагедия. Это всего ли шь ЧП на котором друзья Шойгу денег отмоют."
и все. и вообще, некоторые события, которые у вас происходят... сам же говорил, железную дорогу у вас там строя ненужную, например. да ладно. главно, шо жить стало лучче, жить стало веселей(с)тырено.

а, и еще. извини, но на мои уши не налазит, когда армия, призванная защищать, давит людей танками. ну, или там из автоматов. знакомый полковник-танкист в Венгрии вот так покатался, случайно про это обмолвился. но в подробности вдаваца не захотел. не знаешь, почему?

>Можно посчитать экономические затраты на доставку бересты через Балтику и Архангельск. Подумать.

слишком категорично. видимо, там комплекс причин(экономические, расстояние, что тоже из разряда экономических, ну и фик его знает еще чего). кроме того, там холодно, водичка того, замерзает? я точно не знаю...

>Потом и Тузлу и как ваши вспетушились. Для начала.
просвети, а то я недогоняю. шо-то с утра башка не варит

[109] Думкин ©
>Вы не знаетет эту страну.
дык, откудова? в первого канала - не, немогу осилить. так ты просвети.

>вы только думаете что в Европе, а вы в анусе
жжошь! и совершенно прав насчет того, шо в европе - не медом намазано. просто разные разновидности анусов, потому чего дёргатца?

[115] Ученик чародея ©
>Европа это гарант соблюдения прав человека
гы. два разы. вот, к примеру, свобода слова, да? чувака будут судить за то, что он отрицает факт Холокоста.

[116] msguns ©
>Самое главное, что сломал Хрущов: Хрущов посягнул на главное, Неприкосновенность Генсека
угу. вот, помнитца, дедущка ленин был такой. помню, был в шоке, когда в перестройку начали про него печатать всякое, не верил даже попервоначалу... а про сталина всегда как-то так, вскользь говорили, ну типа там немного ошибся, с кем не бывает...

[117] Думкин ©
гм... опять настроение плохое...

>Окромя угля и железа руддного рядом
с учетом того, что в ближайшем обозримом будушем с полезными ископаемыми будет большой напряг, то и дорогу построят и все, шо хочешь. и шо из того?

← →
Думкин © (2006-03-01 13:28) [127]

> старый маразматик(с) (01.03.06 13:14) [126]

2. Это не он. Это таки Сталин. Да на крови. Но а Хрущев и на ней не смог. Я не опрадываю, но все таки производную пусть и кроваво но Сталин поднял. жутко. Страшно. Но не Хрущев.

3. Есть такое. Но начали при Бене воровать - прое его совесть лифшицыа - тебе сказать? Теперь заворачивают ласты - даже на уровне ЖД. Причем натральным образом. Алданский улус он только сейчас в прибыль выходит. Скупленный Москвой. Не шутка. Но выходит и многое вверх пошло. Был удивлен. Не очень, но приятно.

4. Про армию - развернутеее напиши. Не вник.

5. Категорично. А ты можешь что иное противопоставить? Противопоставь.

6. Тузла - это истерика украины. Не более. нам она и на.... не укушалась. Это ваша внутренняя истерика. Не более.

7. Жгу. Ну кому и анус медом. Я мешаю? В добрый путь.

8. Ну не знаете - и все. Оспоришь?

9. ----

10. Не это. Это шелуха. Он сломал другое. И сделал все слишком кратковременным. И всего-то. Он сломал более серьезное.

11. А чего ему хорошим быть?

12. Не дождешся. И не для твоих детей - 100%.

← →
Никита © (2006-03-01 13:32) [128]

Ну о Сталине однозначно нельзя сказать плохо, потому что он все делал правильно. Чтобы в стране был порядок нужна сильная власть.

Кстати все кто жил при Сталине отзываются о нем очень хорошо.

← →
Mike Kouzmine © (2006-03-01 13:33) [129]

Думкин © (01.03.06 13:28) [127] Эка тебя угораздило. Надеюсь ничего серьезного в жизни не произошло? Откуда такой пессимизм?
Не боись, построят железную дорогу, будешь на електричке за опятами ездить. Всего делов-то.

← →
Думкин © (2006-03-01 13:34) [130]

> Никита © (01.03.06 13:32) [128]

А все кто после него остался жить - плохо.
Вот и консенсунс.

← →
Думкин © (2006-03-01 13:36) [131]

> Mike Kouzmine © (01.03.06 13:33) [129]

Зря ты. Про ЖД - там все веселее. Так думаю. Ой как веселее.
Ничего не произошло.
"За державу обидну"

← →
Mike Kouzmine © (2006-03-01 13:50) [132]

Думкин © (01.03.06 13:36) [131] Не правильно ты говоришь, дядя Федор. За то, что уходит - не обидно, за то, что приходит - большой вопрос, надо ли обижаться. :)
Тибет вроде рядом, а такое упадническое настроение. Вах.

← →
Думкин © (2006-03-01 13:54) [133]

> Mike Kouzmine © (01.03.06 13:50) [132]

Информации тут 2 чемодана подвезли. Первое впечатление - выложил. Об остальном - думать буду. Тибет отдыхает. Не упадничесские - реальность убивает нас. Почему она не права в итоге? :)

← →
Никита © (2006-03-01 13:55) [134]

> Думкин © (01.03.06 13:34) [130]

И как ти можешь говорить о том, что не видел, а смотрел только по телевизору?!
Наша власть делает все чтобы облидь грязю советское время, и это не удивительно, потому что советское время было лучше современного,
и наша власть это понимает.

← →
Kerk © (2006-03-01 13:59) [135]

Никита © (01.03.06 13:55) [134]

> Наша власть делает все чтобы облидь грязю советское время

Грязью как раз поливают всякие яблоки и спсы, а не "власть".

← →
Думкин © (2006-03-01 14:00) [136]

> Никита © (01.03.06 13:55) [134]

По какому телевизору?
Лагеря я видел совсем не по телевизору. Я их видел. И сидевших в них тоже.
Я даже ледники видел в тех лагерях. Про какие телевизоры ТЕБЕ примерещилось?
Вот про численность - тут да. Но не говори о том о чем не знаешь.

Так вот - я лагеря видел. Даже урановые рудники. А ты?

← →
Mike Kouzmine © (2006-03-01 14:02) [137]

Думкин © (01.03.06 13:54) [133] Информации тут 2 чемодана подвезли.

Скоро тебя по телеку будем глядеть, как Скуратова. Интересно.....!

← →
Sergey13 © (2006-03-01 14:03) [138]

2[134] Никита © (01.03.06 13:55)
Мощно задвинул! Как твой тезка из сабжа. Уважаю.
Я аж в анкету полез посмотреть - уж не Хрущев ли это сам восстал. А там - облом - Дата рождения: 07 ноября 1989 года. Если бы с 17-го года, тогда понятно (полный ровестник революции!!!). А 17 лет - это смешно. Уроки то сделал уже? 8-)

← →
Sergey13 © (2006-03-01 14:06) [139]

2[137] Mike Kouzmine © (01.03.06 14:02)
Не Скуратова, а Руцкого. Чемоданы вроде у него были. 8-)

← →
Думкин © (2006-03-01 14:07) [140]

> Mike Kouzmine © (01.03.06 14:02) [137]

:) Не. Это ты с губернатором курской путаешь. А у него 9. Есть куда расти.
Смехи-смехами. Грустно это все. Думаю о переквалификации. Может журналистом стать и веки как ВИЮ подымать? заделы есть.

← →
старый маразматик(с) (2006-03-01 14:23) [141]

2 Думкин © (01.03.06 13:28)

>2. Это не он. Это таки Сталин. Да на крови. Но а Хрущев и на ней не смог.
не, что хрущевки, таки были при хрущеве. а при сталине - сталинки. размеры квартир разительно отличаются в пользу сталинок. но квартирный вопрос решен при хрущеве. теперь, конечно, хрущевки - сущее барахло, да и ресурс выработали.

>3. Но выходит и многое вверх пошло. Был удивлен. Не очень, но приятно.
ладно. но коррупция так и осталась, причем с самого верху, такь?

>4. Про армию - развернутеее напиши. Не вник.
это в ответ на "То что произошло в Новочеркасске". там же, кажись, не за хрен собачий людей положили. да не "кажись", а точно

>5. Категорично. А ты можешь что иное противопоставить? Противопоставь.
дык, я ж и отписал, что там комплекс причин был, видимо. не только экономика, но и многое другое. при этом, не стоит забывать такую зобавную штучку: помнитца, когда Александр(?)какой-то там нарисовал литнию от питербурга в москву, по карандах попал на государевы пальчики, и получились округлые загогулины. так и построили. приспичило ему так, потому как. приспичило вот Петру в болоте город построить - и построил. а в Архангельск купцы и так товары аезли, невзирая на то, шо дорого, как ты говоришь

>6. Тузла - это истерика украины.
истерика? гы. ну ладно, пущай истерика. токо связь между балтикой и тузлой не уловил, честно.

>7. Жгу. Ну кому и анус медом. Я мешаю? В добрый путь.
я не говорил, шо мешаешь. этимология слова "жжошь" имеет одобрительный смысл

>8. Ну не знаете - и все. Оспоришь?
очень надо. не собираюсь сприть о незнакомом предмете. я, хоть и дурак, но не настоко гыгы. тут я токо в роли слушателя, ну, могу покритиковать, но не сильно, слегонца. но, общее впечатление оставляет желать луччего. в обоих смыслах.

>10. Он сломал другое. И всего-то. Он сломал более серьезное.
что же? почему сразу низзя написать? я не пойму, что именно, тормозю.

>11. А чего ему хорошим быть?
я тебе ссылочку потом кину, к концу недели, если не забуду. весьма поучительна. счаз есть токо в печатном варианте, а набирать лениво

>12. Не дождешся.
я - точно. и детям моим не светит по простой причине - другая старна. а твоим - как знать. к том времени, может, экономическая целесообразность появится?

зы. если не трудно, цитируй хоть кусочек, а то запарился догадываться, к какой фразе твой ответ

← →
msguns © (2006-03-01 14:52) [142]

Удалено модератором

← →
Никита © (2006-03-01 16:00) [143]

> Sergey13 © (01.03.06 14:03) [138]
> 2[134] Никита © (01.03.06 13:55)
> Мощно задвинул! Как твой тезка из сабжа. Уважаю.
> Я аж в анкету полез посмотреть - уж не Хрущев ли это сам
> восстал. А там - облом - Дата рождения: 07 ноября 1989 года.
> Если бы с 17-го года, тогда понятно (полный ровестник революции!
> !!). А 17 лет - это смешно. Уроки то сделал уже? 8-)

Воинствующий коммунист, безбожник и т.д. :)))))))
А в комнате на стене висят у меня портреты Ленина и Сталина.
И распечатка антирелигиозного плаката.

← →
Crash Coredump © (2006-03-01 16:09) [144]

> А в комнате на стене висят у меня портреты Ленина и Сталина.

Уже не модно. Уже надо портреты Мао и Команданте

← →
Никита © (2006-03-01 16:10) [145]

:))))

← →
Булат Шакиров © (2006-03-01 16:14) [146]

> Уже не модно. Уже надо портреты Мао и Команданте

Уже тоже не модно. ;)
Надо Че или тов. Бронштейна

← →
Crash Coredump © (2006-03-01 16:15) [147]

Булат Шакиров © (01.03.06 16:14) [146]

Команданте=Че

← →
Sergey13 © (2006-03-01 16:15) [148]

2[143] Никита © (01.03.06 16:00)
Герой. Товарищ Че просто отдыхает. Девочки наверное от твоего героизма просто торчат. 8-)
Не расстраивайся. Это пройдет. Может быть.

← →
Булат Шакиров © (2006-03-01 16:18) [149]

> Crash Coredump

А не команданте разве не тов. Фидель Кастро?

← →
Crash Coredump © (2006-03-01 16:20) [150]

Булат Шакиров © (01.03.06 16:18) [149]

http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=%CA%EE%EC%E0%ED%E4%E0%ED%F2%E5

← →
Булат Шакиров © (2006-03-01 16:22) [151]

> Crash Coredump

По ссылкам оба - куманданте ;)))))))))))))))))

ТОгда все за тов. Бронштейна! ;))))))))))

← →
Marser © (2006-03-01 16:29) [152]

> [147] Crash Coredump © (01.03.06 16:15)
> Булат Шакиров © (01.03.06 16:14) [146]
>
> Команданте=Че

Гы, я почему-то про субкоманданте Маркеса и Сапатисту подумал :-)

← →
isasa © (2006-03-01 16:29) [153]

Булат Шакиров © (01.03.06 16:18) [149]
А не команданте разве не тов. Фидель Кастро?

команданте=майор(Кастро точно майор, а Че ? )

← →
Marser © (2006-03-01 16:33) [154]

> [153] isasa © (01.03.06 16:29)
> Булат Шакиров © (01.03.06 16:18) [149]
> А не команданте разве не тов. Фидель Кастро?
>
> команданте=майор(Кастро точно майор, а Че ? )

Это не воинское звания. Индейцы-анархисты юга Мексики(кстати, признанные властями) - Сапатиста, имеют около трёхсот команданте, а их речник - Маркес, субкоманданте.

← →
isasa © (2006-03-01 16:36) [155]

Marser © (01.03.06 16:33) [154]
Ты на погоны Кастро посмотри, он до сих пор майор(за это уважаю, в отличии от Брежнева :) )

← →
Думкин © (2006-03-01 18:19) [156]

> старый маразматик(с) (01.03.06 14:23) [141]

Скучно. Если есть желание то почтой. И только.

← →
Никита © (2006-03-01 18:22) [157]

Hеба утpеннего
стяг...
В жизни важен
пеpвый шаг.
Слышишь: pеют над
стpаною
Ветpы яpостных
атак.

И вновь
пpодолжается бой,
И сеpдцу тpевожно в
гpуди,
И Ленин такой
молодой,
И юный Октябpь
впеpеди.
И Ленин такой
молодой,
И юный Октябpь
впеpеди.

Весть летит во все
концы:
Вы повеpьте нам
отцы -
Будут новые победы,
Встанут новые
бойцы.

И вновь
пpодолжается бой,
И сеpдцу тpевожно в
гpуди,
И Ленин такой
молодой,
И юный Октябpь
впеpеди.
И Ленин такой
молодой,
И юный Октябpь
впеpеди.

С неба милостей не
жди,
Жизнь для пpавды не
щади.
Hам pебятa в этой
жизни
Только с пpавдой по
пути.

И вновь
пpодолжается бой,
И сеpдцу тpевожно в
гpуди,
И Ленин такой
молодой,
И юный Октябpь
впеpеди.
И Ленин такой
молодой,
И юный Октябpь
впеpеди.

В миpе зной и
снегопад...
Миp и беден и
богат...
С нами юность всей
планеты -
Hаш всемиpный
стpойотpяд.

И вновь
пpодолжается бой,
И сеpдцу тpевожно в
гpуди,
И Ленин такой
молодой,
И юный Октябpь
впеpеди.
И Ленин такой
молодой,
И юный Октябpь
впеpеди.

← →
старый маразматик(с) (2006-03-01 18:29) [158]

Думкин ©

ок. я в аське.

← →
Marser © (2006-03-01 19:56) [159]

> 1. Так очевидное сказал - чего ты и выпрашивал. Можно посчитать
> экономические затраты на доставку бересты через Балтику
> и Архангельск. Подумать. Можно одина раз. Потом и Тузлу
> и как ваши вспетушились. Для начала.

Насчёт тупых там было не к месту. Это раз.
ГОворил я в полушутливом тоне (с ясным рассудком это легко заметить) и, естественно, под расстоянием и скукой явно подразумевался экономический аспект, а не комфортабельность. Очень странно, что человек, чьи посты иначе как между строк не читаются, сам вопринимает чужие опусы прямо.
> 2. Приведи мой пост где я утверждал что я - гений.

Про гения ты не говорил, но твоё самомнеи прёт бурлящим потоком в последнее время. В частности, этот фрагмент удаленного поста:
[42] Думкин © ... По сути ты никогда ничего не сможешь противопоставить мне. Никогда. И ты это знаешь ...
Особенно меня задел, потому что как раз таких случаев ещё не было. Хотя я не знаю, читаю форум в основном на светлую голову. В других случаях мне больше хочется спать :-)
А вот это из другой ветки:
Думкин © (27.02.06 11:21) [136] > Sergey13 © (27.02.06 09:31) [132] > Marser © (27.02.06 09:52) [133] Вы ребята если не знаете, то спрашивайте мягче. Я ведь удар под дых сделаю. Хотя вас жалко.
Между прочим, экономическую теорию я изучал и Маркс меня никуда особо не вгонял, но всё-таки... Если первое - ну пускай, ну мне 20 лет, но Сергей13 тебя старше. И не глупее. Вот это ещё одна заявка на гениальность.
> Пока не предоставишь ссылку - ты молодой пустобрех обгаживающий.
> И все.

Хамство. И ещё одна претензия.
> 3. Поо 100 миллионов - таки данные где?

А вот здесь я спрошу - где я говорил о 100 миллионах?! "Пока не предоставишь ссылку - ты пустобрех обгаживающий"(С) Ты.
Я никогда не говорил о такой цифре. Возможно, она имеет место, но в плане оценки косвенных потерь - вплоть до нерожденных от нерождённых в голодном 1947. То, что за 1918-1953 - более десяти миллионов жертв, факт, не подлежащий обжалованию. Это не только растрелянные, это и не выжившие в родных тебе краях и дальше их.
Отделять "редиску" Сталина от "красного террора" Гражданской я не собираюсь. У него руки были обагрены в крови ещё до смерти Ленина.
> Не надо лгать. "Правду говорить легко и приятно"(с)

Хм... Интересно выходит... То есть, я вру и вру сознательно. Или говорю неправду? А кто определяет, где правда, а где нет? Ты? Извини, нет. Я говорю искренне.
А вот ты и такие как ты переписывают историю с большим удовольствием. Вы бы рады неприятные страницы имз сталинской истории затереть вовсе. Или игнорировать. И вы меня будете уличать во лжи? То есть, в сознательном декларировании неправды? Так это действительно перебор, тем более, от человека, который немного знает историю моего собственного рода.
Кстати, Думкин, а как же Наполеон? Он, выходит, преступник, а Сталин просто редиска? LOL

> 4. А хоть перепендикулярна. Затем.

Хрущёв - редиска. Ельцин - ваша проблема.
Сталин - один из величайших злодеев. Dixi.
И хватит врать. Бог есть и он всё видит.

← →
Virgo_Style © (2006-03-01 20:13) [160]

Marser © (01.03.06 19:56) [159]
Бог есть и он всё видит.
Есть основания полагать, что он ни с кем увиденным не делится, так что это несколько оффтопик.

На мой взгляд, Сталин - один из величайших. В том числе - и злодеев. Как те же Македонский или Чингисхан. И здесь надо судить какими-то другими мерками... Иди не судить вообще, к чему я, наверное, и склоняюсь...

← →
Marser © (2006-03-01 20:19) [161]

> На мой взгляд, Сталин - один из величайших. В том числе
> - и злодеев. Как те же Македонский или Чингисхан

Да.

> Есть основания полагать, что он ни с кем увиденным не делится,
> так что это несколько оффтопик.

Оффтопик. Желательно эту тему не развивать. Говорить о Боге с атеистами нет никакого желания.

← →
Virgo_Style © (2006-03-01 20:56) [162]

Marser © (01.03.06 20:19) [161]

Разумно. Вот только история вообще и отношение к политическим деятелям в частности, тем более такого масштаба и в такие времена - это дело ничуть не менее религиозное.

Не воспримите как желание "заткнуть рот" - такового не имею. Просто мысли вслух...

← →
Думкин © (2006-03-02 05:34) [163]

> Marser © (01.03.06 19:56) [159]

1. Почему. По далнейшему вижу - в самую точку попал. Про мою геинилисимус - вы таки и не привели. То есть - соврамши. С чем поздравляю. Врать - оно не кузяво.

2. Ну так и не провоспоставил. И что дальше? Я не Кузя. ты давай материал. Иначе спишу.

3. Ну сделаю. И под дых. Ты не стесняйся - спрашивай. Ты там и не плвал где я с головой уходил. Дите.

4. Изучал. Ну и толку? Он старше - но и он не знает. И я знаю как ему это объснить. Ибо правда.

5. А вот тут ты не надо. Ты для начала опровергни первое. а то и - подлость это. И ты сам это понял, но на меня стрелку пытаешься перевести. Не надо. Не пройдет.

6. Наполоен - гений. у вас все?

← →
Думкин © (2006-03-02 05:38) [164]

Забыл добавить:
детский сад - штаны на лямках.
А иначе как?
Уровень - ниже не бывает. Образования - 0. Ну и я задался таким вопросом - а нафига?

← →
Ученик чародея © (2006-03-02 06:00) [165]

Скоро у нас начнут процесс по запрету Компартии и ответственности ее за совершенные преступления.

← →
Никита © (2006-03-02 06:18) [166]

> Хрущёв - редиска. Ельцин - ваша проблема.
> Сталин - один из величайших злодеев. Dixi.
> И хватит врать. Бог есть и он всё видит.

Бога нет и это чисто медицинский факт. © Остап Бендер

← →
Marser © (2006-03-02 09:40) [167]

Удалено модератором

← →
Marser © (2006-03-02 09:44) [168]

Удалено модератором

← →
msguns © (2006-03-02 10:07) [169]

>Marser © (02.03.06 09:44) [168]

Чужих ошибок не заметив, азартно делать стал свои ?

← →
Marser © (2006-03-02 10:29) [170]

> [169] msguns © (02.03.06 10:07)

Грамматических? Так, "Я не руский, мине нэ обыдна "(С) sniknik
:-)

← →
старый маразматик(с) (2006-03-02 12:07) [171]

2 Marser ©
2 Думкин ©

уф... ну скоко можно мерицца членами? и никакого конструктива, в плане меряния. уж если мерица, то повзрослому, а то...

а по сути, с точки зрения справедливости, Марсер таки прав, нигде не увидел чего-то такого из ряда вон. хотя, возможно, образование недостаточное гыгы.
зы. ничего личного.

← →
msguns © (2006-03-02 12:13) [172]

Самое интересное, что до этого то же самое, что и марсер, но другими словами, говорил и я. Пожгли все в золу, как татарва Киев ;)))

← →
Crash Coredump © (2006-03-02 12:18) [173]

Ученик чародея © (02.03.06 06:00) [165]

> Скоро у нас начнут процесс по запрету Компартии и ответственности
> ее за совершенные преступления

Даже если вы наизнанку вывернетесь - это не поможет. Поэтому играйте, пока дают.

← →
старый маразматик(с) (2006-03-02 12:18) [174]

сорри за оффтопик

msguns ©
Пожгли все в золу, как татарва Киев ;)))

у тебя карма плохая. а вообще, через клиент завсегда лутче. оно не видно, шо тебя порезали, и спишь спокойно.
да, кстати, Марсеру вишь как накидали низашо, тоже видать, карма.

← →
Mike Kouzmine © (2006-03-02 12:29) [175]

Если судить, то судить всех виновных или никого. Пока не будут осуждены Англия и Франция за мюнхен, пока не будут осуждены союзнечки за выдачу казаков (не все служили немцам), перемещенных лиц (вот уж кто не виноват). Как минимум было выдано 100000 человек. Все знали, что их ждет.
А Хиросима и Нагасаки? Другими словами ВСЕ страны в 20 веке, тем или иным способом уничтожали людей по нац. или другому признаку. Причем мирное население. А это геноцид. И неизвестно, кто больше убил людей, Сталин или США или Англия.

← →
ANB © (2006-03-02 12:31) [176]

Глубокое раздумье о Сталине.

С середины 80-х, когда Горби дал отмашку, Сталина рисуют исключительно в черных красках.
Вопрос первый - почему ? Не потому ли, что многие (тогда, да и сейчас) власть предержащие сами или их предки были замешаны в крови после революции ? А так - во всем виноват Усатый, мы ни при чем. Однако даже в Нюрберге был сделан вывод, что преступления не оправдываются приказами начальства.

Вернемся к истории. Во время октябрьской революции и гражданской войны у руля стояли Ленин, Троцкий и еще ряд старых большевиков. Сталин отирался рядом. Именно тогдашняя верхушка объявила красный террор, подавляла восстания матросов, казаков, крестьян. Именно им принадлежала идея военного коммунизма. Именно Ленин не знал, чего теперь со страной делать, когда шарахнулся обратно и ввел НЭП (которым основная масса рабочих была недовольна). У верхушки хватало добровольных помошников. Сами большевики-уголовники привлекли и других уголовников на помощь. Привыкнув проливать кровь до революции, они проливали ее и после. Власть криминала (похоже на 90-е - правда ?).

И вот, путем махинаций, подсидок и демагогии (а по другому бы и не вышло), Сталин становится у руля.
В стране - бардак, рабочие недовльны НЭПом (за что воевали ?). Крестьян Троцкий чуть было не загнал в военные поселения, промышленности нет, в городах голод. В органах власти - демагоги, в ЧК - уголовники.
Что бы вы делали на месте Сталина ? Объявить революцию ошибкой - самоубийство для него самого и страны тоже (еще одна гражданская).
Надо наводить порядок и строить все заново.
Представьте себя на месте Сталина и запостите - кто бы что сделал.

← →
Sergey13 © (2006-03-02 12:39) [177]

2[176] ANB © (02.03.06 12:31)
>В стране - бардак, рабочие недовльны НЭПом (за что воевали ?).
Рабочие?!!! Я понимаю еще упертые большевики (караул - уступки капитализму), но рабочие то почему? Тут ты ИМХО не прав.

>Представьте себя на месте Сталина и запостите - кто бы что сделал.
Смещался бы в сторону социал-демократии. Что в общем то и наблюдалось на первых порах НЕПа - один лозунг Бухарина "Обогащайтесь" чего стоит.

← →
isasa © (2006-03-02 12:40) [178]

ANB © (02.03.06 12:31) [176]
Все это, конечно, правильно, но к 30-м годам(начало массового террора), ситуация в стране была уже не такой.

← →
Mike Kouzmine © (2006-03-02 12:43) [179]

ANB © (02.03.06 12:31) [176] Суть в том, что СССР был бы уничтожен, если бы не кровавые первые пятилетки.
Почему?
1. Пятая колонна. Так была запугана и почти физически уничтожена. И то, особенно в первые месяцы войны, сильно мешала Кр. Армии.
2. Промышленность. Если бы не были созданы заводы, разведаны руды, нефть (до первых пятилеток нефть добывали только на кавказе).
А времени для этого было неполных 11 лет

← →
старый маразматик(с) (2006-03-02 12:43) [180]

Mike Kouzmine ©
Если судить, то судить всех виновных или никого.

э, н так ведь не бывает! судят всегда крайних, или на кого бог пошлет. Абрамовича - не тронули, а ведь тоже вор, как думаешь?

[176] ANB ©
отмашку дал еще Хрущев, когда на сталина и Берию повесили все грехи, а мы-де не причем. Горбачев просто поднял эту тему. думаю, к том моменту в живых из участников немного осталось, да и то на пенсии.

>кто бы что сделал.
в плане того, что Сталин сделал для экономического подъема страны возражений нет. но какими методами... неужто без крови нельзя было обойтись? со времен Грозного страна усиливалась ценой крови людских жизней. а фигли, бабы еще нарожают(с)тырено

← →
ANB © (2006-03-02 12:48) [181]

> Рабочие?!!! Я понимаю еще упертые большевики (караул - уступки
> капитализму), но рабочие то почему?

Потому что рабочим жрать нечего было, а НЭПманы в ресторанах рябчиков ели. Источник - моя бабушка. К ней из города на откорм родственники приезжали.

> Смещался бы в сторону социал-демократии. Что в общем то
> и наблюдалось на первых порах НЕПа - один лозунг Бухарина
> "Обогащайтесь" чего стоит.

Бардак был на первых порах НЭПа. Мелкие "бизнесмены" и кустари не могли поднять промышленность.

← →
ANB © (2006-03-02 12:50) [182]

> но к 30-м годам(начало массового террора),

К 30-м подойдем попозже. Давайте с 20-ми разберемся.

← →
ANB © (2006-03-02 12:51) [183]

Как правильно говорит А.Бушков на все действия людей надо смотреть не с позиции сегодняшнего дня, а через призму тогдашнего окружения.

← →
Sergey13 © (2006-03-02 12:55) [184]

2[181] ANB © (02.03.06 12:48)
НЕП как раз достаточно быстро решил проблему голода. Конечно завистников было пруд-пруди, особенно в самом начале. Но тогда и психология у людей еще другая была - всего пять лет назад был царь и свобода предпринимательства - многие и не отвыкли еще.

← →
msguns © (2006-03-02 12:56) [185]

Не мне судить о Сталине. Моя матушка до сих пор вспоминает, как люди плакали, когда узнавали о его смерти. Причем повсеместно. Причем скорбили так, как не скорбят о потере родных. И это не выдумки, это было.
Хорошо это или плохо - не знаю.
Сейчас вот жизнь пошла такая, что ни в кого не верят, а поклоняются только золотому тельцу. Вся система западных ценностей построена на потреблении и, след-но, деньгах. Бог тоже, конечно, есть, но он как бы параллельно, по мере необходимости. Тоже как бы потребляется. "Для души".
И это все безудержно наперло на нас.
При Сталине было наоборот. Деньги играли далеко не первую роль. По крайней мере людей уважали за что угодно, только не за деньги. То, что он сотворил с собственным народом, прямо или косвенно истребив лучших его представителей, можно расценивать по-разному. Как ужасное и гнуснейшее кровавое преступление - с одной стороны, но и как систему "мероприятий", уничтоживших старую меркантильную систему ценностей и на ее место выдвинувшую образ пусть гипотетического, но весьма привлекательного и красивого "строителя коммунизма". Да, люди были одурманены этим образом и всем, что ему способствовало, начиная от масштабов и грандиозности новостроек и заканчивая "светлым образом вождя всех народов", но чем этот "дурман" хуже сегодняшнего духа всеобщего и нарастающего потребления: люди что, были менее счастливы ? Сильно сомневаюсь. Хотя бы наблюдая их в массе на улицах, транспорте, магазинах. НИ ОДНОЙ УЛЫБКИ, лица напряженные, зачастую просто злые. Отчего ? И еще вопрос: когда вы в последний слышали на улице чтобы кто-то пел ? А ведь в 60-х (даже) это было абсолютно рядовое явление.

Сколько не думай, а все приходишь к одной и той же дилемме:
Кем же лучше быть: счастливым дураком или несчастным мудрецом ?
Получается прм горе от ума какое-то ;)

← →
EvS (2006-03-02 13:06) [186]

Политика НЭП позволила нарастить темпы сельскохозяйственного производства. По основным показателям оно уже в 1925г. достигло уровня 1913 г. К 1927 г. удалось восстановить довоенный уровень промышленного производства. Решающую роль в финансовой стабилизации сыграла денежная реформа 1922-1924 гг., в результате которой червонец стал устойчивой валютой. Развивалась государственная, кооперативная и частная торговля, укреплялась смычка города с деревней, улучшились условия жизни городского и сельского населения.(c) Поляк Г.Б., Маркова А.Н. Всемирная история. Учебник для вузов

← →
msguns © (2006-03-02 13:08) [187]

>ANB © (02.03.06 12:50) [182]
>К 30-м подойдем попозже. Давайте с 20-ми разберемся.

Да тут-то как раз более-менее все ясно. Россия откровенно разлагалась. Достаточно вспомнить Распутина, чтобы понять в каком разобранном состоянии находилась высшая власть, без которой в огромном государстве ничего не решалось. Мне до сих пор не ясно, как это Ленин так долго и успешно скрывался от "охранки" годами. И это при том, что ей, охранке, был известен каждый его шаг. Как и Дзержинского, Орджоникидзе, Троцкого, того же Сталина и многих других. Почему их элементарно не стерли в пыль ?
Вдумайтесь: Ленин писал письма молоком (!!!) из тюрьмы на волю. !!! Это что ж за тюремная охрана была, а ?
Короче, Россия была просто раздираема как внутренними, так и внешними противоречиями. Последней каплей была первая мировая, бездарно профуканная лично Николаем II. Короче, государство "созрело" вполне, что и показала февральская. Но кто пришел к власти ? Деспоты-силовики, палачи-кровопийцы типа Петра I, лично рубившему головушки смутьянам ? Нет, пришлы размазни-либералы, "демократы"-диссиденты. Вот тут-то и подоспел путч во главе с Лениным. Именно путчем и была т.н.революция. Власть захватила горстка вооруженных людей-краснобаев, просто заливших в уши простым людям туфту о свободе и равенстве.
Кстати, в литературе очень хорошо обрисованы эти краснобаи. Талантливые были людищи. Не то, что нынешние "дерьмократы"

← →
старый маразматик(с) (2006-03-02 13:12) [188]

msguns ©
НИ ОДНОЙ УЛЫБКИ, лица напряженные, зачастую просто злые. Отчего ? И еще вопрос: когда вы в последний слышали на улице чтобы кто-то пел ? А ведь в 60-х (даже) это было абсолютно рядовое явление.

во за 60-е не скажу. а вот позднее - ну пели, на первомайской демонтсрации. а так - шо-то не упомню. и улыбались во весь рот в очереди за колбасой или там мясом. ну не помню я массовой радости на улицах! разве что ежели кто перебрал, тогда оно понятно.(ногами не бить, сам знаю, шо гоню гыгы)
кстати, еще момент, ежели и пели - тогда песни были совсем другие, их петь можно было, и со смыслом, неважно каким, пусть и "за Родину, за Сталина". а нынешние песни разве петь можно? песню ниочем и с невоспроизводимой мелодией петь невозможно. "чашку кафею я тебе на голову налью..." это ж бред, спой такое на улице - в психушку засодют! а других практически нет. а, не, в караоке, напьютца и поют громко не попадая в мелодию, слышал, в генделыке. лучче б молчали, ужос! уши вянут.
насчет того, шо щаз не улыбаются - ну нет, почему же? эт ты загнул.

← →
Mike Kouzmine © (2006-03-02 13:15) [189]

ANB © (02.03.06 12:51) [183] О том и речь. Говорим о убийствах Тимура и Чингизхана, забывая о зверствах крестаносцев и прочей просвещенной публики.
Осуждаем Сталина за 800000 убитых за 15 лет по приговору суда или тройки. А Дрезден забываем, Хиросиму с Нагасаки тоже. Чехословакия, Австрия, Польша - бубним про СССР, забывая, что без негласного согласия Англии это было бы невозможно без вступления Англии в войну против Германии.
Осуждаем СССР за захват западных территорий, забывая, что месяц времени это дало в начале войны, что Киев сдали бы не в августе, а в июле и подошли бы к Москве не в октябре, а в сентябре. Москва бы пала.

← →
старый маразматик(с) (2006-03-02 13:23) [190]

Mike Kouzmine ©
Осуждаем Сталина за 800000 убитых за 15 лет по приговору суда или тройки. А Дрезден забываем, Хиросиму с Нагасаки тоже.

а кто спорит? токо это не метод - а они тоже плохие, так и мы на их фоне не очень уж страшно выглядим. а слабо было быть лучше? слабо. потому не оправдание ниразу.
небось, если бы тебя тройка взяла за причинное место, да в подвал, так по другому бы говорил?

← →
isasa © (2006-03-02 13:26) [191]

Mike Kouzmine © (02.03.06 13:15) [189]
... Польша - ... без вступления Англии в войну против Германии.

С 1939 по 1941 у Англии уже были большие проблемы с Гитлером. Война шла за существование Англии как таковой.

← →
Mike Kouzmine © (2006-03-02 13:37) [192]

старый маразматик(с) (02.03.06 13:23) [190] Ты не улавливаешь. Анализ показывает, что действия Сталина были правильными, если стояла задача "быть или не быть".
А теперь представим, что бы было, если бы Сталин всего этого не сделал. СССР был бы разгромлен. Япония и Германия получили бы общую границу. Англия не могла воевать с Германией (была бы разгромлена за несколько недель. Америка тоже - далеко слишком, да и Япония не давала расслабиться. Оставалось одно, кто первый создаст атомную бомбу - тот и выиграл. Другими словами - европе или америке были бы наненесены ядерные удары. Народу бы погибло... Так что благодарить надо Сталина (но прежде всего народы СССР) за, может и случайное, освобождение Земли от фашизма.

← →
Mike Kouzmine © (2006-03-02 13:39) [193]

isasa © (02.03.06 13:26) [191] Тупим? Чехословакия и Австрия были захвачены с согласия Англии до начала войны.

← →
isasa © (2006-03-02 13:41) [194]

Mike Kouzmine © (02.03.06 13:39) [193]
Mike Kouzmine © (02.03.06 13:15) [189]
Чехословакия, Австрия, Польша - бубним про СССР, ...

Про Польшу не я писал. Тупим?

← →
Mike Kouzmine © (2006-03-02 13:53) [195]

Да ну, какие проблемы?
Ты, просто, так лихо мешаешь в кучу военные преступления и несоблюдение международных договоренностей, что я теряюсь ...

isasa © (02.03.06 14:05) [196] Ты понимаешь, несоблюдение международных договоренностей в тот момент - поощрение военных преступников. Таким образом поощрители - должны были стоять рядом на процессе. А уже потом туда должен был бы встать Сталин.

← →
старый маразматик(с) (2006-03-02 14:13) [198]

Mike Kouzmine ©
Так что благодарить надо Сталина (но прежде всего народы СССР) за, может и случайное, освобождение Земли от фашизма.

и это вполне возможный сценарий, описанный тобой, поскоку Европа легла под гитлера, практически без боя.
и военный коммунизм и продразверстки еще как-то можно оправдать, в целях удержания власти.
но! массовое сиксотство, тройки, лагеря - ничем оправдать низзя. это просто маниакальная мясорубка, по образу и подобию опричины Грозного. ну один в один - бессмысленно, жестоко и без разбору - свои, чужие. вот что меня коробит.

да, кстати, твой сценарий не обязательно так развивался бы - ну, не было б СССР, была бы Россия, с бывшими белогвардейцами и царем. Гитлер бы и в ней завяз по уши.

was ist - поощрение военных преступников. Прямое, косвенное.
Я не юрист, но, насколько я знаю, УК такое деяние не предусматривает.

А уже потом туда должен был бы встать Сталин.
А вот у него, как раз, все четко - геноцид собственного народа.

isasa © (02.03.06 14:15) [199] А вот у него, как раз, все четко - геноцид собственного народа.

Перед своим народом и отвечал бы.

Да еще.
В данном случае речь идет уже не о Сталине, а о коммунистической партии(аля фашизм, только слева).
Достаточно почитать телеграммы Ленина времен гражданской войны
"... расстреливайте как можно больше ..."

> А вот у него, как раз, все четко - геноцид собственного
> народа.

И США тогда уж тоже за геноцид привлекать надо . . .

← →
EvS (2006-03-02 14:22) [203]

>Mike Kouzmine © (02.03.06 13:37) [192]
> Анализ показывает, что действия Сталина были правильными, если стояла задача "быть или не быть".

В том числе подготовка немецких летчиков и танкистов в наших училищах и военных школах. Огромные поставки Германии стратегических материалов продовольствия. Или то что Советский Союз заключив Пакт с Германией фактически дал добро на начало второй мировой войны.

старый маразматик(с) (02.03.06 14:13) [198] массовое сиксотство, тройки, лагеря - ничем оправдать низзя. Я бы с тобой согласился, если бы не 100 проц. населения не поддерживала в общем и целом политику партии. Не одобряло, возможно, но было согласно. Ибо, как мы знаем, все враги и шпионы были надуманны. И все сидели безвинно. Значит сопротивления режиму не было, а значит все его поддерживали.

> В том числе подготовка немецких летчиков и танкистов в наших
> училищах и военных школах. Огромные поставки Германии стратегических
> материалов продовольствия. Или то что Советский Союз заключив
> Пакт с Германией фактически дал добро на начало второй мировой
> войны.

И поставки оборудования из Германии на наши военные заводы, и обучение наших военспецов в Германии, и возможность отсрочки войны (надежда на то, что Гитлер не будет сразу нападать на страну, которая его кормит).

> Достаточно почитать телеграммы Ленина времен гражданской
> войны
> "... расстреливайте как можно больше ..."

Дык Сталин во время репрессий всех этих расстреливателей и пострелял.
ЗЫ. Ща прогон поставлю и к 30-м перейдем . . .

EvS (02.03.06 14:22) [203] В том числе подготовка немецких летчиков и танкистов в наших училищах и военных школах. Огромные поставки Германии стратегических материалов продовольствия.

Глупенький. Все это делалось в обмен на технологии. Танковая промышленность была создана немцами, артиллерийские установки были созданы на основе немецких. Спецы, на начальном этапе учились тоже в Германии.

"Пакт с Германией фактически дал добро на начало второй мировой войны."

Глупенький. Пакт был заключен после отказа Англии вступиться за Чехословакию, а Франции - за испанию. Если не знаешь, то СССР единственная страна, которая подтвердила свои обязательства по отношении к Чехословакии. И единственная, которая официально поддержала антифашистское правительство в Испании. Так что читай побольше.

Crash Coredump © (02.03.06 14:24) [205]
А какая часть фразы не нравится? И те, и те на экстремистских платформах(кто не с нами, тот против нас).
А поляризацию идеологических направлений рассматривают не как прямую, а как кольцо. Т.е. крайне правые смыкаются по своей сущности с крайне левыми.

Mike Kouzmine © (02.03.06 14:29) [208]
Танковая промышленность была создана немцами,
Вот кстати вчера смотрел фильм о Кошкине. Танк Т-34, развитие собственных разработок танка А-20 -> A-32 ->Т-34(в серии). Все в Харькове, там же запуск серии.

← →
старый маразматик(с) (2006-03-02 14:49) [212]

Mike Kouzmine ©
если бы не 100 проц. населения не поддерживала в общем и целом политику партии.

дык, потому и 100% поддерживало, потому как никто не враг своему здоровью. а которые были ему врагами, те гнили в лагерях, или без суда и следствия(тройки за суд считать я не могу). да и те, когторые йеликом и полностью за политику партии были, тоже под дамокловым мечом ходили, поскоку карал этот меч по рандому.

[207] ANB ©
>Сталин во время репрессий всех этих расстреливателей и пострелял
согласен, ну а потом взялся за всех вообще, глобально, когда руку набил. и даже за свое ближайшее и преданное окружение. хотя, насколько они преданными были - вопрос...
а еще ведь Ленин предупреждал - нивкоем разе нельзя Сталина в руководство страной пускать, как чувствовал. да, впрочем, там все зверьми были.
короче, не умаляя его заслуг, ни в коем разе нельзя недооценивать его недостатков. где-то так.

старый маразматик(с) (02.03.06 14:49) [212] Я говорил с иронией. Ибо постулируется невиновность всех расстрелянных и посаженых.

Mike Kouzmine © (02.03.06 14:51) [213]
Ибо постулируется невиновность всех расстрелянных и посаженых.

Постулируется презумпция невиновности.
"Никто не может ... кроме как судом ..."

← →
EvS (2006-03-02 14:58) [216]

>Mike Kouzmine © (02.03.06 13:15) [189]

>Осуждаем СССР за захват западных территорий, забывая, что месяц >времени это дало в начале войны, что Киев сдали бы не в августе, а в >июле и подошли бы к Москве не в октябре, а в сентябре. Москва бы пала.

Немцы заняли западные территории в течение первой недели. Основные бои развернулись как раз на старой границе на Украине во всяком случае.
Киев был сдан не в августе а в сентябре. Если бы сдали его в августе как предлагали военные, не был бы разгромлен Юго-Западный фронт и немцы может вообще не подошли бы к Москве.

>Mike Kouzmine © (02.03.06 14:29) [208]

>Глупенький. Все это делалось в обмен на технологии. Танковая >промышленность была создана немцами, артиллерийские установки были >созданы на основе немецких. Спецы, на начальном этапе учились тоже в >Германии.

Чушь. По версальскому договору Германия вообще не имела права иметь танков. Танковая промышленность в Германии появилась после 34 года когда у нас танки уже вовсю выпускались серийно. То же самое с артиллерией.

>Глупенький. Пакт был заключен после отказа Англии вступиться за >Чехословакию, а Франции - за испанию.

На Испанию вроде никто не нападал. И где здесь причина чтобы заключать договор о дружбе.

>И единственная, которая официально поддержала антифашистское правительство в Испании.

Вообще-то это называется вмешательство во внутренние дела.

Так что читай побольше(с).

> короче, не умаляя его заслуг, ни в коем разе нельзя недооценивать
> его недостатков. где-то так.

Вот к этому выводу я и шел.

> ну а потом взялся за всех вообще, глобально

Не без этого - редиска, однозначно.
Однако :
Стрелял не сам, и далеко не сам даже приказывал всех расстреливать. По личной указке сажали и стреляли только людей, ему известных, и, кого не копни, расстрелянные по указке Сталина тоже не ангелы были. У того же Тухачевского руки по локоть в крови.
А желающих выслужится и/или пострелять в народ (даже из садистских побуждений) в ЧК/НКВД хватало. То то уже в 38-м (могу с годом напутать) сами чекисты стройными рядами на расстрел пошли.

Стырено у бабушки : в 30-е было голодно в деревне. Но в городе от голода умирали. Когда началась коллективизаци, родители бабушки пошли в колхоз. Помню дед спросил - а зачем, и вместе решили - не пошли бы - выслали бы. Так вот в деревне все пошли в колхоз и никого не посадили/расскулачили/выслали. 37, 38 вообще говорит тихо было. Начальство забирали, а колхозников не трогали.

← →
старый маразматик(с) (2006-03-02 15:05) [218]

Mike Kouzmine ©
Я говорил с иронией.

гы. это я понял. если собрались три человека, оди из них шпиён, второй - арент КГБ, третий - троцкист-зиновьевец, и вааще, левый уклонист.

нет, не был, не привлекался; родители - рабочие, дед - крестьянин, бабушка - врачь, прадед..., прапрадед... не привлекались...
за границу - не выезжал, на окуппированных территориях - не был...
ммать...

видимо, все же, процент шпиёнов и разноообразных уклонистов был не так велик, шоб набить ими лагеря под завязку? например, указ о трех колосках был весьма зобавен...

← →
EvS (2006-03-02 15:11) [219]

>Mike Kouzmine © (02.03.06 14:57) [215]
>isasa © (02.03.06 14:56) [214] А что, судов не было?

Были. Но было также разрешено применение физического воздействия в ходе следствия( что это такое разъснять наверное не надо). А на суде признание подсудимым своей вины в ходе следствия служило неопровержимым и достаточным доказательством его виновности.
После 37 года были введены несудебные тройки, которые рассматривали практически все дела по 58 статье, так там даже присутствие обвиняемого было необязательным.

EvS (02.03.06 14:58) [216] Ты считаешь что неделя малый срок?

"Если бы сдали его в августе как предлагали военные, не был бы разгромлен Юго-Западный фронт и немцы может вообще не подошли бы к Москве."

Ну что ты говоришь. Преимущество в воздухе, в танках, в количестве автомобилей, мотоциклов, обладание инициативой - все это не давало возможности утверждать о каком бы то ни было успехе красной армии в ближайшем будущем. Единственная возможность - обмен человеческих жизней на время.

"Танковая промышленность в Германии появилась после 34 года когда у нас танки уже вовсю выпускались серийно. То же самое с артиллерией."

Я говорил о том, что заводы были построены немецкими специалистами, техника, выпускаемая на них, в начальный период, возможно, была немецкой. Сам подумай: в 27 у СССР не было ничего. Кроме конницы. За 12 лет построили все. Каким образом? У немцев до 34 года ничего не было. За 5 лет все вдруг появилось? Ну если так, то Гитлер был гением или, скорее всего, волшебником.

"На Испанию вроде никто не нападал. И где здесь причина чтобы заключать договор о дружбе."

Ну да не нападал. А с кем же испанцы воевали? Германия разгромила республику, потому, что Франция заявила СССР, что если СССР не прекратит поддерживать живой силой и техникой или продовольствием или медикаментами, то корабли, везущие эту помощь , будут захватываться, груз конфисковываться, вот так.
А с Чехословакией было так. СССР, Франция и Чехословакия подписали договор о помощи, но, боясь экспансии сталина, там было поставлено условие, помощь СССР - только после выступления Франции. И когда Гитлер решил напасть на Чехословакию, на запрос о помощи к Франции и СССР, СССР подтвердил свои обязательства, а вот Франция - нет. Да и Англия молчала. А начинать войну 1 Сталин не мог, это и ежу понятно.

Так что почитай. Потом поспорим

EvS (02.03.06 15:11) [219] А кто в 37 не применял пыток, если даже сейчас это практикуется? А вот в СССР это регулировалось законодательно. :)
А что, ввод троек как-то противоречил советским законам на тот момент?

isasa © (02.03.06 15:31) [223]

Фраза твоя - вранье. Неужели надо объяснять, как читаются посты ? Если в посте написано, что твоя фраза - вранье, дополнительные комментарии обычно не требуются.

← →
EvS (2006-03-02 17:44) [225]

> [220] Mike Kouzmine © (02.03.06 15:21)
> Сам подумай: в 27 у СССР не было ничего.

В 1927 г. на вооружение Красной Армии поступает танк МС-1 или малый танк сопровождения пехоты (Т-18). Он был вооружен полуавтоматической 37-мм пушкой и двумя пулеметами, расположенными во вращающейся башне. Толщина брони корпуса составляла 8-16 мм, максимальная скорость танка - 16,5 км/ч. Оригинально решение конструкции моторно-трансмиссионной группы: главный фрикцион, коробка передач, механизм поворота (простой дифференциал с тормозами на полуосях) находились в одном картере с двигателем (моноблок) и работали в масляной ванне. Ввиду этого конструкция была компактна, что позволило уменьшить размеры и массу танка. Для своего времени МС-1 был совершенной боевой машиной.
В этот период создаются танкетки Т-17, Т-23 и средний танк ТГ. В 1929 году создается, а в 1931 г. принимается на вооружение танк Т-24. Он имел трехярусное размещение вооружения, включающее, одну 45-мм пушку и 4 пулемета, экипаж 5 человек, мощный двигатель, планетарную трансмиссию, что обеспечивало скорость 22 км/ч. Таким образом в этот период наиболее массовыми были легкие танки с пушечно-пулеметным вооружением небольшого калибра, противопуль-ным бронированием и сравнительно невысокими скоростями движения. Такие танки были приспособлены для выполнения задач непосредственной поддержки пехоты. В этот период был получен и накоплен опыт конструирования и производства танков.(c)
http://armor.yurteh.net/Tanks/BTVT/index.php?page=1

← →
EvS (2006-03-02 17:55) [226]

>[222] Mike Kouzmine © (02.03.06 15:25)

>А что, ввод троек как-то противоречил советским законам на тот момент?
Так и 58-ая статья была законной.Тогда как быть с этим.

"Ибо постулируется невиновность всех расстрелянных и посаженых."[213] Mike Kouzmine © (02.03.06 14:51)

← →
EvS (2006-03-02 18:34) [227]

Однако советскому народу пришлось тяжело заплатить за беспринципную подозрительность политического руководства страны, во главе которого стоял И.В. Сталин.
В вооруженных силах было арестовано большинство командующих войсками округов и флотов, члены Военных советов, командиров корпусов, командиров и комиссаров соединений и частей...
В стране создалась жуткая обстановка. Никто никому не доверял, люди стали бояться друг друга, избегали встреч и каких-либо разговоров, а если нужно было-старались говорить в присутствии третьих лиц-свидетелей.Развернулась небывалая клеветническая эпидемия. Клеветали зачастую на кристально честных людей, а иногда на своих проверенных друзей. И все это делалось из-за страха не быть заподозренным в нелояльности.(с)Жуков Г.К. Воспоминания и размышления.

> [224] Crash Coredump © (02.03.06 15:54)
> isasa © (02.03.06 15:31) [223]
>
> Фраза твоя - вранье. Неужели надо объяснять, как читаются
> посты ? Если в посте написано, что твоя фраза - вранье,
> дополнительные комментарии обычно не требуются.

Не один он так считает. И не надо личное мнение других называть враньём, это хамство.

> И не надо личное мнение других называть враньём, это хамство
Действительно, это мнение. Враньем можно назвать когда нефакты выдаются за факты или наоборт. Как например, утверждение, что немцы создали советскую танковую промышленность - откровенное вранье.

А здесь всего лишь мнение, причем даже общепринятое. В самом деле, и по сути и по форме Гитлеризм и Сталинизм имеют много общего, также как фашизм и социализм. Не случайно в наше время фашисты объединялись с коммунистами при попытке захватить власть в России в 1993. Это естественные союзники.

И как евреи в Рейхе, были отстреляны классовые враги. Поэтому до кучи туда можно и Робеспьера как первопроходца.

> Не случайно в наше время фашисты объединялись с коммунистами
> при попытке захватить власть в России в 1993. Это естественные
> союзники.

Диалектика. Они по знаку отличаются, по модулю же - родненькие.

забавно читать такие ветки. кто-то коммунистов защищает, кто-то ругает. а по-моему, каждый должен если не гордиться прошлым своей Родины, то хотя бы уважать ВСЕХ людей, живших в то время. Поступи хоть один из них по-другому, любого из участников (а скорее всего, и не одного) могло бы просто не случиться.

> Поступи хоть один из них по-другому, любого из участников
> (а скорее всего, и не одного) могло бы просто не случиться.

Эффект бабочки. Но такая причина уважения уже перебор:
"Спасибо тебе, маленькая блошка, родившаяся на маминой собачке по имени Тимка 15 июня 1974 года и всю свою недолгую жизнь исправно пила кровь, потому что..."
;-))
Николе Питерскому - законнику с девятью судимостями, умершему от цирроза печени в 1959 году, я тоже благодарен не буду.
У меня для благодарностей есть непосредственные предки и их попутчики.

> а по-моему, каждый должен если не гордиться прошлым своей
> Родины, то хотя бы уважать ВСЕХ людей, живших в то время

Согласен.

2 Marser © (02.03.06 20:50) [232]

всеведение людям обычно недоступно. поэтому невозможно восстановить цепочку событий приведших к, например, моему рождению. и я предпочитаю отдавать должное всем живущим и жившим.

umbra © (02.03.06 20:43) [231]

Не во всех странах такие традиции, как вы говорите. В Америке стыдятся рабства и уничтожения индейцев, а в Германии фашистского прошлого. Вообще, это традиция христианского смирения, не считать себя самым лучшим, помнить о своих грехах и каяться. Если бы у нас была такая же традиция, то возможно у нас была бы другая история.

В принципе, все правильно. Но знать как это было на самом деле необходимо, хотя-бы для того, чтобы не учиться на собственных ошибках. Да и воздать должное по залугам(спокойно, без истерики), хотя и с опозданием - это нормально.

> [235] isasa © (02.03.06 21:15)

> Но знать как это было на самом деле необходимо

Очень сложно. Но нужно стремиться.

> Да и воздать должное по залугам(спокойно, без истерики),
> хотя и с опозданием - это нормально.

Вот-вот. И если мы будем говорить, что это прекрасная власть отправила человека в Космос, то позвольте уважить Сергея Павловича Королёва, в своё время вдохновенно трудившегося во благо Родины в сталинской шаражке. Вероятно, он тоже был аглицким шпиёном...

Удалено модератором

[230] Marser © (02.03.06 20:23)
И как евреи в Рейхе, были отстреляны классовые враги. Поэтому до кучи туда можно и Робеспьера как первопроходца.

И как еретики во времена святой инквизиции.

Диалектика. Они по знаку отличаются, по модулю же - родненькие.

Ну что ж, Марсер, поздравляю, ты христианин, а стало быть по модулю -фашист.

> Ну что ж, Марсер, поздравляю, ты христианин, а стало быть
> по модулю -фашист.

Обломался ты, вразлет. Ведь я не католик :-)

Marser ©

Католик, православный... Для не христианина это такая же разница, как для тебя разница между Компаритей Югославии и Лаоса )

> [240] вразлет © (03.03.06 09:35)

Есть там разница. И разницу между суннитами и шиитами я улавливаю.
Кроме того, Инквизиция всё-таки преследовали за инакомыслие и, по мракобесию, за ведовство. По рождению - вообще-то нет.

Marser ©

Ну так между компартями Югославии и Лаоса тоже есть. И между КПСС времен Сталина и Брежнева тоже есть. И коммунисты сажали тоже не за наличие арийских генов. Так что, Марсер, как ни крути, либо фашизм == коммунизм == христианство, либо фашизм != коммунизм != христианство

> [244] вразлет © (03.03.06 10:11)
> Marser ©
>
> Ну и? Может ты обьяснишь, по какому модулю ты приравниваешь
> коммунизм с фашизмом?

1. Тоталитарные режимы.
2. Волюнтаристские методы.
3. Высокая цель.
4. (3) оправдывает (2) в любых масштабах.
И так далее.
"В официальном пресс-релизе ПАСЕ указывается, что, в соответствии с принятой резолюцией, в число преступлений входят массовые убийства и казни, использование концентрационных лагерей, применение пыток, использование рабского труда и другие формы массового физического террора."
Всё-таки, основное сходство - в их неестественности. Нельзя судить капитализм как нелзя судить человека за то, что он ходит на двух ногах.

>вразлет © (03.03.06 10:11) [244]
>Ну и? Может ты обьяснишь, по какому модулю ты приравниваешь коммунизм с фашизмом?

Во-первых, не следует употреблять слово "коммунизм". Если люди, называвшие себя коммунистами, состояли в соответсвующей партии и посему в такое их название было вполнем корректно, то вот собственно коммунизма как Явления никто так и не видел. Кроме того, опять же, не надо путать коммунистов с партийными вождями - эдве очеь большие разницы.
Поэтому надо говорить "большевизм". Это будет правильнее.

Общего между большевизмом и коммунизмом, действительно, довольно много:
1. Достижение власти насильственным путем
2. В основе будущего общества - шовинизм, у фашистов - на национальной основе, у большевичков - на партийно-советской (по сути - религиозной). Никакой демократии, плюрализма и оппозиции вообще. Законом общества становится "Кто не с нами, тот против нас".
3. Амбиции планетарного масштаба, "перманентность" революции.
4. Геноцид как эффективное и мощное оружие
5. И те, и другие обречены на полный крах даже в случае победы, т.к. идеи обоих утипичны по своей сути.
6. У обоих власть строится на жесточайшей вертикальной линии, в самом верху которой стоит Непогрешимый и Мудрейший.
7. В своих действиях не остановятся ни перед какими средствами, в т.ч. катастрофическими для континета и даже платеты.

> [246] msguns © (03.03.06 10:28)

Согласен. Да, именно большевизм как средство достижения коммунизма революционным путём. В глубине души я тоже коммунист, но не верю в возможнсть построения этого строя в ближайшие сотни лет.

Так же и фашизм - ужасное искривление нормальной идеи национального государства путём раздувания домыслов об изначальном превосходстве того или иного этноса.

Marser © (03.03.06 10:05) [243]

> Религия здесь нипричём, ей тысячи лет. А коммунизму и фашизму
> - чуть больше ста.

Какая разница сколько лет какой секте?
Религия - это всего-лишь средство управления толпой. Коммунизм и фашизм тоже основывались на своеобразной "религии", как и современныя "демократия", впрочем. Только не говорите мне, что демократы не оправдывают применение любых средств для достижения "высокой цели".

> в число преступлений входят массовые убийства и казни, использование
> концентрационных лагерей, применение пыток, использование
> рабского труда и другие формы массового физического террора.
> "

Это из книжки про англо-бурскую войну ? Концлагеря там впервые появились.
А казни и прочие нехорошие вещи нынешние "правильные" страны издревле применяют.
Но к этому надо еще добавить распространение наркотиков на госуровне (опиумные войны в Китае).
Вообще то я Зюганова не перевариваю, но, когда он в противовес решению ПАСЕ выпустил книжку о преступляениях империализма - тут он полностью прав.
ЗЫ. Особо ретивым советую ее почитать.

> В глубине души я тоже коммунист

Вот. Перевоспитываешься потихоньку.

> Вот. Перевоспитываешься потихоньку.

Всю жизнь таким был. Но чистый коммунизм в общем-то перекликается с христианством, так что ничего тут такого нет. Коммунист я в смысле почитания светлых идей Мора и Кампанеллы.

> Вообще то я Зюганова не перевариваю, но, когда он в противовес
> решению ПАСЕ выпустил книжку о преступляениях империализма
> - тут он полностью прав.

Про двуногих людей моё читал? Прочитай.

> [248] Kerk © (03.03.06 10:36)

Это из цикла - история нужна для мерянья пиписьками, так что нафиг историю. Откуда вывод, что короткая пиписька лучше - нечем меряться.
Я верю в Бога. Но мною никто не помыкал из-за этого.

Так, вернемся к нашим баранам, то бишь - Сталину.

20-е годы он боролся за власть. Тут, кто бы в те времена не лез наверх, действовал бы такими же методами. Иначе бы просто не пролез.

Кстати, про дружбу с Германией. Мы начали торговать еще с Веймарской республикой и именно Германия первой признала СССР. Потом, по накатанной, продолжали торговать с Гитлером.

Начались 30-е. Чтобы ни писали про счастливый 1913 год, на самом деле в 1913 Россия была жутко отсталой страной (из-за чего и застряла на первой мировой). В центральных областях было жуткое перенаселение крестьян (соответсвенно не хватало земли). А в целом по стране крестьянское население преобладало. К началу 30-х было тоже. Но если в 13 Россия экспортировала зерно, то к 30-му его экспортировать было некому. Товарное зерно выращивали помещики, крестьяне же вели практически натуральное хозяйство. Городам нужно много хлеба, хлеб нужен для завоза технологий с Запада. Ленинские колхозы/кооперативы себя не оправдали, т.к. в них пошли одни лентяи.
Вот и вылезла тема голодомора. Не думаю, что Сталин давал указания выбрасывать еду из печки, чтобы заставить хозяина отдать мешок зерна. Прошла команда - нужен хлеб. А на местах люмпены/уголовники-исполнители взялись за дело ретиво (потом они сами в большинстве пулю словили). Причем от национальности это не зависило.

> светлых идей Мора и Кампанеллы.

Кампанеллу я читал, он блаженный какой то.

> Про двуногих людей моё читал? Прочитай.

Лениво. Я и Зюганова не читал. Если тока почтой вышлешь.

Marser © (03.03.06 10:54) [251]

> Я верю в Бога. Но мною никто не помыкал из-за этого.

Кому ты нужен, чтобы тобой помыкать? Мозг промыт соответствующе, ты сам ведешь себя так как надо.

Совру еще раз. :)
Во избежание недоразумений.
Нижеизложенное является моей точкой зрения и на абсолютную истину не претендует.

Здесь работает вариант "роль личности в мстории". На первом этапе группа людей(партия, секта, ...) для захвата(победы на выборах) выдвигает личность. Далее после победы идет "раскрутка" личности в соответствии
с победившей идеологией.
Ну а еще далее личность(если она совсем не инфантильная и не дурак), естестенно, выходит из под контроля. Далее, или группа ликвидирует личность, или личность гноит группу, заодно и тех, кто под руку попался.
Степень гноения зависит от его(личности) воспитания, образования, ....

Вот так :)

2[252] ANB © (03.03.06 10:58)
>Вот и вылезла тема голодомора. Не думаю, что Сталин давал указания выбрасывать еду из печки, чтобы заставить хозяина отдать мешок зерна. Прошла команда - нужен хлеб. А на местах люмпены/уголовники-исполнители взялись за дело ретиво

По такой схеме никто, никогда и ни в чем не виноват. И Хрущев кукурузу не сажал, и Брежнев не "застаивался". И Ельцын не воровал. Прямых письменных указаний на всякое темное дело редко сыскать можно. А Сталин даже статейку написал "Головокружение от успехов" - типа "не виноватая я". Но ответственность то все равно на нем за все действия всех подчиненных на всех уровнях.

2[255] isasa © (03.03.06 11:03)
Все верно. Но не до конца. "Гноение" возможно в системе, где эта группа и/или личность имеют практически абсолютную власть, т.е. в тоталитарной системе. В демократической системе такой риск значительно ниже. Именно это свойство демократии и делает ее наиболее привлекательной (в моих глазах, по крайней мере).

ЗЫ: Это к недавнему спору о демократии.

ANB © (03.03.06 10:45) [249]
> в противовес решению ПАСЕ выпустил книжку о преступляениях империализма - тут он полностью прав

Он в каком-то смысле выставил себя на посмешище. Такую логику коротко называют, "а у вас негров вешают". Когда тебе говорят о твоих преступлениях, логично опровергать или как-то защищаться. А обвинять других в тот самый момент, когда обвинение предъявили тебе... С одной стороны эо значит, что преступления своей партии ты вроде как и признал. С другой стороны, если ты раньше знал о преступлениях империализма и молчал, а говорить о них начал лишь "в противовес", это значит у тебя была своего рода сделка с империалистами: мы не будем говорить о ваших преступлениях, а вы не будете говорить о наших.

Так что за свои преступления надо отвечать. А о чужих говорить не подгадывая момент.

[258] palva © (03.03.06 11:18)
Такую логику коротко называют, "а у вас негров вешают".

Такую логику коротко называют, "а судьи кто?".

> Так что за свои преступления надо отвечать

Это Зюганов все это натворил, что ПАСЕ коммунизму приписало ?

> Так что за свои преступления надо отвечать

Вот чикатило то, млин.

>[252] ANB © (03.03.06 10:58)
>Прошла команда - нужен хлеб. А на местах люмпены/уголовники-исполнители взялись за дело ретиво

Категорически не согласен. Документально известно, что, например, во время поволжского голода в ту же Германию отправлялись эшелоны с хлебом. Навалом хлеба было и в гражданскую. Причина здесь уже указывалась - население России на 90% состояло из селян. Кроме того, крестьяне были еще не отучены от труда и пахали будь здоров. Так что лозунг "нужен хлеб" был придуман прежде всего как политлозунг для привлечения на сторону большевиков самой "прогрессивной" на тот момент части населения - рабочих крупных мегаполисов. Почему - тоже понятно. Подчини себе экономику мегаполисов и забирай власть.

Однако в селе успехи большевиков были куда скромнее. Ленинская идея колхозов привлекала разве что горьких пьяниц или лоботрясов. "Крепкому" крестьянину они (колхозы) на фиг были не нужны. Поэтому основная идея продразверстки заключалась не в том, чтобы обеспечить хлебом "голодный" Петроград, а в том, чтобы припугнуть крестьян, заставить их признать силу новой власти, подготовить к грядущей насильной централизации (коллективизации). Управлять колхозом, состоящим из по существу неимущих людей, проще, нежели совокупностью самостоятельных работящих и смекающих что к чему крестьян-хозяев, стоящих во главе достаточно больших и крепких семей.
Чтобы полностью взять власть в такой огромной и разношерстной стране, Ленину и соратникам мало было пожечь помещиков и придушить купцов. Им надо было крепко "пригнуть" мелких сельхозпроизводителей, по существу экспроприировав власть над продовольствием и уничтожив зарождающийся Рынок продовольствия. То, чего удалось добиться НЭПом в городах, в селе не проходило. И Ленин придумал продразверстку и голод.

ANB © (03.03.06 10:45) [249]

> Это из книжки про англо-бурскую войну ? Концлагеря там впервые появились.

"В этой книге я решил проследить историю, приведшую к возникновению гитлеризма, и обратился к учению великого философа Платона — первого политического идеолога, мыслившего в терминах классов и придумавшего концентрационные лагеря."
Карл Поппер. Открытое общество и его враги.

Так вот, оказывается, откуда все пошло...

> Лениво. Я и Зюганова не читал. Если тока почтой вышлешь.

Капитализм - естественных строй, поэтому осуждать его, всё равно, что осуждать людей за то, что они ходят на двух ногах.

> [254] Kerk © (03.03.06 11:00)
> Marser © (03.03.06 10:54) [251]
>
> > Я верю в Бога. Но мною никто не помыкал из-за этого.
>
> Кому ты нужен, чтобы тобой помыкать? Мозг промыт соответствующе,
> ты сам ведешь себя так как надо.

:-))
Откуда ты знаешь, как я себя веду? И интересно, почему это если у меня мозги промыты, то у оппонентов нет? Чья-то правда правдее?

Или отстранение от активных споров по теме с периодическим оплёвыванием спорщиков - признак непромытости?
А у большевиков в 1917-1921 гг. тоже мозги были промыты? Или нет, они были идейные, а мозги промыты у меня. А какая разница?
И ещё вопрос - а я оранжевый? Отвечу сам - вообще-то нет.

Вдогонку.
Многовековое крепостничество оставило на Руси помимо своих отрицательных последствий еще и некоторые положительные. Самое, пожалуй, главное из них - родовой образ жизни и сознания. Вынужденные на протяжении столетий обитаться в одном и том же узком кругу, крестьяне постепенно обрели крепость семей и моральных устоев. РодЫ были весьма крепки и многочисленны. Люди держались друг за друга, авторитет главы семейства (рода) был непререкаем. Это очень хорошо видно у того же Горького, Островского, Некрасова и многих других писателей, поэтов, художников того времени.
Крестьянские роды, получившие в собственность землю, представляли собою силищу убойную для любой власти. Великолепно себе представляли это Ленин, Дзержинский, Троцкий, Бухарин и другие большевистские лидеры, потомственные дворяне-помещики. Для того, чтобы реализовать послушные Советы (а это был основной "конек" большевизма, вынесший их в конце концов на невиданную вершину власти) в селе, роды следовало разбить, разметать. Село нужно было большевикам прежде всего для того, чтобы кормить свою ударную силу : рабочих и мелких ремесленников-разночинцев.
До кардинальных мер, к коим прибег Сталин в 30-х, Ильич не додумался, а если и додумался, то, очевидно, не решился. Вместо физического истребления "мужика", его просто тупо грабили.

ANB © (03.03.06 11:24) [260]
> Это Зюганов все это натворил, что ПАСЕ коммунизму приписало ?
Не знаю, о чем вы. Если ПАСЕ "приписало", тогда конечно этого никто не натворил. А если ПАСЕ говорило о реально совершенных преступлениях, то Зюганов их, действительно, не совершал. Он просто руководит партией, которая кое-какие из этих преступлений осудила, а многие осуждать не собирается. И более того, КПРФ с гордостью считает себя наследницей КПСС. Это значит эта партия, если такая возможность представится, снова захватит власть в стране, установит диктатуру партийной верхушки и назовет это диктатурой пролетариата, отберет у всех собственность, закроет все газеты, уничтожит миллионы людей. Может быть у Зюганова на это духу не хватит? Значит к руководству партии придут другие люди.

> msguns © (03.03.06 11:26) [262]

Ну, в принципе, согласен. Эту идею я и хотел развить дальше.
Продолжу.
Сталину нужно было уменьшить крестьянское население и заставить крестьян пойти работать в промышленность. Для этого на селе создали колхозы. Их преимущества для тогдашней власти :
1. Контроль над продовльствием
2. Невыносимые условия жизни на селе заставляли крестьян искать лучшей доли в городах, а так как колхозники жили без паспортов, то шансов выбраться было несколько :
- служба в армии
- учеба в ВУЗе
- ударные стройки
В результате крестяне не смогли двинуть дружной толпой в Москву (как сейчас), а занялись тем, что для них и предполагал Сталин.
Причем демонстративные раскулачивания заставили идти в колхозы середняков (мои бабушка и дедушка), т.к. лентяи-бедняки там ни хрена не делали.
Это было жестоко, но дало большой толчок промышленности. Отсюда и успех первых пятилеток.
И черт его знает, как Сталин мог все это по другому организовать.
Времени у него было в обрез, если бы тормозил - война бы началась раньше. И закончилась бы еще не известно как.

Marser © (03.03.06 11:32) [264]

> Откуда ты знаешь, как я себя веду? И интересно, почему это
> если у меня мозги промыты, то у оппонентов нет?

Они у всех промыты в разной степени.

> И ещё вопрос - а я оранжевый?

Мелко мыслишь.

> Они у всех промыты в разной степени.

Это можно называть по-разному, это не так часто имеет форму, подразумеваемую тобою и вообще это не тк плохо.
Если, конечно, ты недзен-буддист, мечтающий уйти в Нирвану от суеты мира.
Впрочем, дзен-буддизм ведь тоже создан для управления массами? %-)

> Мелко мыслишь.

Конкретно. Это конкретный вопрос по поводу понимания.

Marser © (02.03.06 19:38) [228]

>
> Не один он так считает.

Миллионы мух не могут ошибаться.

palva © (02.03.06 20:08) [229]

> Не случайно в наше время фашисты объединялись с коммунистами
> при попытке захватить власть в России в 1993.

А Хасбулатов он кто был - коммунист или фашист ?

Впрочем, клевещи, клевещи - отрабатывай.

>ANB © (03.03.06 11:47) [267]
>Сталину нужно было уменьшить крестьянское население и заставить крестьян пойти работать в промышленность. Для этого на селе создали колхозы. Их преимущества для тогдашней власти :

Опять не согласен ;)

Сталину не нужно было "уменьшить крестьянское население и заставить крестьян пойти работать в промышленность", ему нужен был мощный прорыв в экономике, ибо без мощной промышленности, будучи в окружении врагов-"империалистов", жутко боящихся "красной заразы", новая власть была обречена на скорую погибель. Даже без войны. Чисто экономически. Страна просто взорвалась бы, покрывшись атомными взрывами восстаниями новых пугачевых и разиных.
Это - с одной стороны
А с другой надо было не "отпускать" народ, не давать ему продышаться, поднять голову. А для этого надо придумать и постоянно поддерживать идею Врага. И святой Борьбы с ним. Вот в этом Сталин и проявил себя истинным Гением. Его гений даже не в том, что он это придумал (кстати, многие идеи не он придумал, а просто присвоил), а в том, что он сам не только устоял во всеобщей бойне, но и смог подняться на незыблемую высоту. Именно для этого ему пришлось уничтожить все ленинское окружение. Именно с тех пор в головке администрации страны и стали царить серость и "одноранговость".

Итак, индустриализация. Она требовала двух вещей:
1. народа
2. хлеба.

И тут Сталин был не оригинален, пойдя по пути Петра, активно использовавшего рабский труд. Но И.В. убил сразу двух зайцев: не только обеспечил рабсилу новостроек, но и вычистил страну от "вредных" элементов: священников, крестьян-хозяев, интеллигенции, прогрессивно мыслящих военных и промышленников. Короче, всех, кто был потенциальным оппозиционером на следующем этапе: создания религии коммунизма - светлого будущего с всобщим равенством и счастьем людей.

Горький, побывав на "новостройках", настолько был убит морально, что так и не пришел в себя до конца жизни.

Собственно, на этом и закончился этап 30-х. Сталин получил неограниченную власть, "взрыхлил" социальную почву для посева семян коммунизма и заложил фундамент индустриализации страны. Который очень скоро стал основой Победы над Гитлером.

Marser © (03.03.06 12:06) [269]

> Это конкретный вопрос по поводу понимания.

Понимания своей позиции я от тебя не жду.

Sergey13 © (03.03.06 11:12) [257]

> В демократической системе такой риск значительно ниже. Именно
> это свойство демократии и делает ее наиболее привлекательной
> (в моих глазах, по крайней мере).

Поделись секретом, где для всех рабов взять, чтобы демократия была ?

А без рабов никакой демократии нет и не будет.

Сергей, можно тебя попросить, когда ветка себя изживет, набросай маленький отчетик по плану. для себя, показывать не обязательно.

- почему и с какой целью я создал ветку о сьезде КПСС?
- в какой мере цель была достгнута
- что нового и полезного по теме ветки( а не о посетителях сайта ) мне удалось узнать
- какие свои взгляды я пересмотрел и какие ошибки в своем мировоззрении исправил

Marser © (03.03.06 11:32) [264]

> Капитализм - естественных строй, поэтому осуждать его, всё
> равно, что осуждать людей за то, что они ходят на двух ногах.
>

А почему не феодальный и не рабовладельческий ? Что в них неестественного ?

Тебе краник бы приделать...

> [274] McSimm © (03.03.06 12:15)

По первому пункту я могу ответить прямо сейчас, по второму частично, по остальным - ещё рано.
> - почему и с какой целью я создал ветку о сьезде КПСС?

1. Выяснить, насколько прочен неосталинизм в России, по крайней мере, в определённых кругах на самом деле.
2. Проверить, действительно ли форум загнивает.

> - в какой мере цель была достгнута

По первому пункту можно уже делать выводы.
Второе - пациент скорее жив, чем мёртв.

> [275] Crash Coredump © (03.03.06 12:18)
> Marser © (03.03.06 11:32) [264]
>
>
> > Капитализм - естественных строй, поэтому осуждать его,
> всё
> > равно, что осуждать людей за то, что они ходят на двух
> ногах.
> >
>
>
> А почему не феодальный и не рабовладельческий ? Что в них
> неестественного ?

Игорь, ползать на четвереньках - естественно для младенца. Постепенно он учиться ходить всё уверенне и уверенне и к седьмому году жизни обычно уже хорошо бегает. Предложите ему вспомнить старину и встать на четвереньки?
А большевизм этого же человека решил научить летать при том, что соответствующие девайсы у него пока не выросли и в ближайшее время не предвидятся.

> Marser © (03.03.06 12:20) [276]

Спасибо за честность.

Вопросы 3 и 4 можно проигнорировать, так как они бессмыслены в данном случае.

XX съезд КПСС Найти похожие ветки