Как отстоять право на чистый воздух?

← →
StriderMan © (2006-06-15 08:59) [40]

> если кто-то считает, что наш город, да и вся Россия принадлежат
> чиновникам глубоко заблуждаются. Де юре народ - верховная
> власть

вот именно, "де юре". Поди докажи...
Я б тоже всех чиновников списал с удовольствием.
А вообще проще построить нормальную страну где-нибудь в другом месте, в Папуа Новой Гвинее

← →
wal © (2006-06-15 09:32) [41]

> Константинов ©
Я из четырех десятков постов так и не понял ключевого момента. Вот Вы, как умный человек умному (надеюсь) человеку объясните мне, что именно Вас беспокоит? Сам факт строительства без Вашего личного на то разрешения, или негативные последствия, которые могут быть от работы АЗС?
Если первое, то разговор прекращаю и фразу об умном человеке отзываю, а если второе, то какие именно последствия могут причинить Вам проблемы?

С уважением.

← →
Константинов © (2006-06-16 00:02) [42]

to wal
Ну во-первых, между строящейся АЗС и жилым домом уже существует несколько комуникаций повышенного риска: газопровод высокого давления, ЛЭП примерно на 110 кВ, и трамвайные пути. Как это все умудрились построить на 70 метровой полоске земли я не знаю. Любая искра от проходящего трамвая или обрыв высоковольтного провода или грозовой разряд в опору ЛЭП ИМХО может вызвать возгорание или взрыв емкостей с топливом и я думаю, газопроводу при этом тоже достанется.
во-вторых: угроза здрорвью от паров бензина, хоть и говорят, что в этом нет ничего страшного,
в-третьих: ИМХО стоимость жилья в нашем доме все таки снизится, а я расчитываю со временем улучшить свои жилищьные условия.
в-четвертых: гораздо приятнее глядеть из окна на березовую рощу, чем на АЗС.
и наконец в пятых: по всей видимости, трамвайные пути все таки не вписываются в нормы противопожарной безопасности и их, по слухам, собираются демонтировать лишаяя при этом жителей последнего, экологически чистого вида транспорта, в котором существует льготный проезд.

А насчет "личного разрешения на строительство" я скажу так. АЗС не самая главная причина недовольством действиями властей города. При круговой поруке в рядах 3-х ветвей власти чинвники совершекнно перестали бояться какой либо ответственности за свои действия. Назову самые вопиющие:
Банкротят муниципальные предприятия и перепродают их в частные руки. Например тот же электротранспорт. В Воронеже думаю более 90% всех перевозок осуществляют частные перевозчики.
С городским бюджетом вообще странные вещи творятся. В городе уже два года не велось совершенно никакого ремонта дорог. По некоторым улицам практически невозможно проехать на легковом авто. ( из тех, что рядом со мной ул Новгородская (езжу по обочине, на проезжей части можно сесть на пузо ) , 45-ой стр. дивизии, Антонова-Овсиенко )
В зимний период никакой снегоуборочной техники на дорогах практически нет.
Ну и так далее. Я уж не говорю про взятки и застройку дворцами водоохранной зоны рек.

ИМНО если отладить процесс воздействия на власти ( хотя бы таким образом ) можно добиться многого.
С уважением.

← →
Тульский © (2006-06-16 08:42) [43]

Значит надо как-то автолюбителей отвадить от этой АЗС, чтоб она прибыль не приносила. Прибыли не будет - закроется.

← →
MsGuns © (2006-06-16 09:23) [44]

>ИМНО если отладить процесс воздействия на власти ( хотя бы таким образом ) можно добиться многого.

Удачи !

← →
Virgo_Style © (2006-06-16 10:34) [45]

Константинов © (16.06.06 0:02) [42]

У меня, простите, такое впечатление, что Вы решили отыграться за действия властей на хозяине АЗС.

И, кхм, вот это у меня слабо в голове укладывается:
>трамвайные пути все таки не вписываются в нормы
> противопожарной безопасности

> экологически чистого вида транспорта,

Я бы послушал тех, кто живет рядом с путями экологически чистых трамваев, что они скажут на это ;-)
Предполагаю, ровно то же, что и Вы - про АЗС.

← →
wal © (2006-06-16 10:36) [46]

> [42] Константинов © (16.06.06 00:02)
1. Когда строили газопроводы, ЛЭПы и прочие комуникации повышенного риска, вас это не беспокоило?
2. На АЗС не так много зон, где возможно возгорание от искры: несколько см^3 около горловины бензобака автомобиля в процессе заправки, несколько см^3 около дыхательного клапана резервуара в процессе слива бензовоза, примерно 1 м^3 закрытого приямка резервуара, возможные проливы нефтепродуктов, которые по ТБ должны быть немедленно засыпаны песком, а песок убран в спец. ящик (если пролив большой, то всю лужу заливают пеной из огнетушителя). Уверяю Вас, даже если в одной из этих зон произойдет возгорание, резервуар не взорвется, он может взорваться в двух случаях, при вскрытой горловине, полупустом резервуаре и брощенной туда спичке (искре и т.д.) или при возгорании на АЗС пожар не будет локализован и резервуар (как правило, подземный) нагреется выше некоторой критической температуры.
3. И ЛЭП и АЗС имеют собственные молниеотводы, а шаровая молния (говорят есть такие звери, хотя я ниразу не видел), может и в форточку залететь, но это не повод отказываться от форточек.
4. На АЗС операторы работают немного меньше времени, чем Вы проводите дома, и тем не менее в 2005-м году, насколько мне известно, зафиксировано всего два случая отравления парами нефтепродуктов, и то не на АЗС, а в котельной и на стройке, и, естественно, из-за нарушений ТБ.
5. Про оценку Вам уже говорили, но доказывать ущерб Вам придется в судебном порядке, митингами такие вопросы не решаются.
6. Лучше быть сытым и здоровым, чем голодным и больным. Трудно оспорить. Мне тоже прекрасный вид загородили многоэтажкой. Но ведь людям где-то надо жить, а водителям заправляться.
7. Претензии по совокупности разрешаются гораздо реже, чем по каждому конкретному случаю. Поэтому "накоплось" - это не аргумент. Судебную власть и прокурорский надзор никто не отменял. А жалобы в суд на действия (бездействия) должностных лиц даже госпошлиной не облагаются, за заявление прокурору с Вас денег тоже никто не возьмет. И времени на это уйдет не больше, чем на пикетирование. Не так давно, правда не помню уже где (яндекс наверняка помнит), удалось отменить в судебном порядке постановление об изменении цен на проезд в общественном транспорте. Так что все в Ваших руках.

С уважением.

ЗЫ. Не подумайте, что я сторонник постройки АЗС и Ваш противник. Я, всего лишь, сторонник законных методов отстаивать свои интересы. Я сам в настоящее время сужусь с ГИБДД, по поводу отмены штрафа (только на смейтесь) в 200 рублей. Не то что бы денег жалко, просто когда человек обличенный властью нарушает, пусть даже незначительно, закон, и это касается меня, я не иду собирать толпу народа, а иду в суд.

← →
tsa (2006-06-16 10:45) [47]

Про трамваи - минут 15 ехал недавно в трамвае. Ужас какой то! Едет медленно, вибрация, дёрагет трамвай, скрипит скрежещет всё. Лучше пешком!
Пропускная способность у трамваев низкая - пути занимают место, по которому можно больше людей/грузов провезти.
Троллейбусы тоже страсть, но гораздо лучше трамваев.

← →
Константинов © (2006-06-17 10:10) [48]

to wal
в прокуратуре письмо, подписанное жителями лежит уже больше месяца. И тем не менее никаких действий по приостановке строительства не было.
Пока власти раскачаются АЗС построят. Пикетирование осуществляется с единственной целью - чтобы НЕ построили до решения суда.

← →
Константинов © (2006-06-17 11:11) [49]

И еще. В радиусе 1 км уже существует четыре АЗС. Я как автолюбитель никаких трудностей с запрвкой авто не испытываю.

← →
Константинов © (2006-06-17 14:21) [50]

to wal [46]
1. Я живу в этом доме 4 года. ЛЭП и газопровод были построены раньше.
2. Иногда между "должно быть" и "есть на самом деле" очень большая разница. Не берусь спорить про АЗС, но видел бензовозы с заземлителем в виде железной цепи волочащейся под днищем. Что если такой "заземлитель" отвалится и в момент слива топлива проскочит искра статического заряда?
3. Прошу прощения, я был не прав. Так можно собрать в кучу все стихийные бедствия.
4. Между отравлением и нанасением вреда здоровью есть разница. А что если мои дети не дай Бог начнут больше болеть? и у них появятся хронические заболевания от повышенного содержания концирагенных вещществ в воздухе?
6. см. пост 49
7. см. пост 48

с уважением.

P.S. я тоже обееми руками за законные методы решения споров. желаю Вам выиграть спор с ГИБДД

← →
Virgo_Style © (2006-06-17 18:41) [51]

Константинов © (17.06.06 14:21) [50]
2,4: помнится, сказка есть... "ты чего плачешь? - а вдруг родится у меня ребеночек, я его в люльку положу, а он выпадет и разобьется?!"... и уже двое рыдают...

Законные методы не основываются на "а вдруг", точно так же, как меры безопасности основаны не "на авось".

← →
Константинов © (2006-06-17 22:16) [52]

Virgo_Style © (17.06.06 18:41) [51]
Так что, получается АЗС нам на благо строят, а мы темные не понимаем своего "счастья"?

← →
Некто © (2006-06-17 23:25) [53]

- Бабушка, вы возле стадиона живёте?
- Да-да... да-да-да...
У нас тоже есть "прикольное" место, сначала заправку построили, а потом рядом жилой дом.

ЗЫ: А ещё у нас в лесу стали дома для мажоров строить.

← →
Константинов © (2006-06-18 00:42) [54]

Некто © (17.06.06 23:25) [53]
>У нас тоже есть "прикольное" место, сначала заправку построили, а потом рядом жилой дом.
Ну и у нас такое есть. А на строящемся доме во всю стену плакат: "ИПОТЕКА"

> А ещё у нас в лесу стали дома для мажоров строить.
Хех! Лучше скажите где их нет. Потянул бизнес свои семьи к чистому воздуху из пыльных городов. И нам вот помогает, "глотнуть свежачка".

← →
SergP. (2006-06-18 10:40) [55]

> ЗЫ. Не подумайте, что я сторонник постройки АЗС и Ваш противник.
> Я, всего лишь, сторонник законных методов отстаивать свои
> интересы. Я сам в настоящее время сужусь с ГИБДД, по поводу
> отмены штрафа (только на смейтесь) в 200 рублей. Не то что
> бы денег жалко, просто когда человек обличенный властью
> нарушает, пусть даже незначительно, закон, и это касается
> меня, я не иду собирать толпу народа, а иду в суд.

Когда перестают действовать законные методы приходится прибегать к альтернативным.
Помню начало-середину 80-годов. Вобщем еще советские времена. Мне тогда было лет 12-14. Возле нашего дома построили кондитерский цех. И все было бы хорошо, если бы работники цеха не сжигали мусор прямо в мусорном контейнере. А там яичная скорлупа в больших количествах и разная прочая гадость, которая при горении создает неприятный запах. Кроме того в дыме присутствовали какие-то мелкие черные частички которые оседали везде, особенно на белье, которое сушилось. Да и мы и соседи постоянно находились в дыму. (Контейнер находился на расстоянии 0,5м. от здания самого кондитерского цеха. От нашего дома это было метров 15.)
Несколько раз соседи и подписи собирали и жаловались куда только можно. Санэпидемстанция по этим жалобам несколько раз приезжала, обещала что все будет ОК, но в конце концов начальнику санэпидемстанции что-то давали и он уже ничего не предпринимал.
Когда все законные методы были исчерпаны, мой отец притащил кусок натриевой селитры (кусок - потому что она спресовалась от хранения) по размерам с ведро (или немного больше), вечером зарыл ее в этом мусорном контейнере.
После этого несколько дней работники кондитерсокого цеха жгли мусор. Но в один прекрасный день все-таки огонь дошел до селитры. Ни я, ни отец не видели что там происходило. (Я был в школе, отец на работе). Но соседи говорили что столб огня был выше крыши зндания кондитерского цеха. Вызывали пожарников. Я только видел последствия: Сгоревший фронтон здания кондитерского цеха и расползщийся контейнер (часть металла сгорела, часть оплавилась).
После этого уже никто там мусор не сжигал. Стала регулярно приезжать машина, которая забирала мусор из контейнера и увозила на свалку.

← →
Virgo_Style © (2006-06-18 10:53) [56]

Константинов © (17.06.06 22:16) [52]

Это делают для получения денег. Загрязнение - это штрафы (или взятки). Взрыв или пожар - это убытки.

Я просто не вижу у Вас серьезных аргументов, которые мог бы принять во внимание закон (исходя из того, что экспертиза была и строящаяся заправка всем требованиям соответствует).

← →
YurikGL © (2006-06-18 11:43) [57]

> Я просто не вижу у Вас серьезных аргументов, которые мог
> бы принять во внимание закон (исходя из того, что экспертиза
> была и строящаяся заправка всем требованиям соответствует).
>

Единственный серезный аргумент, который воспринимается в этом случае законом - деньги....

Человеческая природа такова, что удержать от совершения деяния человека может только страх. Например, страх перед законом. В России у властьимущих и деньгиимущих страха перед законом нет. Закон их не удержит. Значит, надо искать другой страх или жить как жили.

← →
Sergey Masloff (2006-06-18 11:57) [59]

YurikGL © (18.06.06 11:45) [58]
>Человеческая природа такова, что удержать от совершения деяния
Уважаемый, прошу говорить исключительно за себя. Если тяжелое детство, скользкие подоконники и деревянные игрушки привели к такому взгляду на мир и от того чтобы воровать, допустим, вас удерживает лишь страх или отсутствие возможностей это делать, то это ваша и только ваша позиция. У меня да и пожалуй большинства людей которых я знаю мотивы действий совсем не такие. И подобные обобщающие высказывания читать довольно-таки неприятно.

> Sergey Masloff (18.06.06 11:57) [59]

Изучим историю? Всегда и во всех странах подобные произволы останавливались искючительно страхом перед тем, что расстреляют (посадят) тебя и твою семью... Если расстрелов и посадок в тюрьмы нет - нет страха. Есть беспредел, который мы сейчас наблюдаем.
Кстати, психология говорит, что человек в жизни удовлетовряет исключительно собственные потребности. А основной потребностью является потребность жить.

> что удержать от совершения деяния человека может только
> страх.

Здесь я перегнул, но то, что страх является достаточным (хотя, для ряда людей не необходимым условием) удерживания от действий является фактом. А значит нужно выполнять достаточное условие...

← →
vrem (2006-06-18 12:43) [61]

> что удержать от совершения деяния
Страх перед наказанием или страх показаться себе не достаточно чистым -
всеравно страх :) или комплексы, например неуверенность что ощущение долга будет не легко отбросить и оно появляет на твои действия - например когда получишь услугу не оплатить её. да и само ощущение долга тоже.

[59] Sergey Masloff (18.06.06 11:57)
Что Вас удерживает? Почему Вы не крадёте не убиваете?
(ответ скорее всего есть, думаю, это же ваш выбор:)

← →
иксик_ с чужого компьютера (2006-06-18 16:23) [62]

> 2 Константинов

Удачи!!

> [48] [49] [50] Константинов © (17.06.06 10:10)

1. А если бы АЗС "была построена раньше", тоже воевали бы?
2. И про бензовозы тоже спорить не стоит, по крайней мере со мной. Железная цепь предусмотрена конструкцией как раз для того, чтобы не отвалилась и не стерлась при движении, в отличие от "шнурков", которые на легковушки ставят, а при наливе и сливе бензовоз специально заземляется другими средствами.
4. Ну если даже СНиПы Вас не убеждают... А если они начнут больше болеть из-за повышенной напряженности электрического поля от ЛЭП и питающего провода трамвая или утечек газа из трубы? Не разрешайте им гулять около АЗС, под ЛЭП, на трамвайных путях и у трубы. Тут или см. п. 1 или жить в дебрях амазонки.
6. Если бы мощностей тех АЗС хватало, то новую было бы невыгодно строить. Бизнесмены не дураки, чтобы вкладываться в нерентабельный проект.
7. Значит письмо было составлено неправильно. Письмо должно быть заказное с уведомлением, или подано через приемную, где его зарегистрируют. А так же один существенный момент, в письме написать строчку примерно такого содержания: "Ответ прошу направить в (непомню какой сейчас чиновникам выдан срок на принятие решения, то ли три, то ли десять дней) -дневный срок в письменном виде по адресу ...". А так Вы никогда и не узнаете, что в удовлетворении Вашей жалобы отказано. Насчет суда. В суд жалоба подана? Дела об отмене незаконных постановлений представителей власти должны приниматься к рассмотрению в десятидневный срок. Судья в первую очередь приостановит (но пока не отменит) действие разрешения на строительство на время рассмотрения дела. А за десять дней АЗС не построят.

> [55] SergP. (18.06.06 10:40)

Законные способы не перестают действовать никогда, нужно только быть настойчивей. В Вашем случае достаточно было вызвать пожарников а не СЭС. Они по каждому факту возгорания обязаны проводить расследование. Не думаю, что предприятию было бы выгодней платить штрафы ежедневно, чем заказать вывоз мусора.

С уважением.

← →
Furyz-dimodim (2006-06-19 11:02) [64]

Я живу в Запожье и забыл , что такое чистый воздух вообще...
Ну сгорит она , так это ж 70 метров от тебя...какая разница....

Как отстоять право на чистый воздух? Найти похожие ветки