OpenGL or DirectX

← →
antonn © (2006-07-12 05:00) [40]

SkyRanger © (12.07.06 1:26) [39]
Будущее за Линукс системами и их производными. Хоят MS еще поборется, но им надо менять политику, причем политику производтсва ПО и его поддержки.
насчет поддержки - она есть, своевременная, помогут даже полному чайнику. А по линуксу?
хотя я вижу, почему тебе не нравится DX, с ним корявки под линуксом? :)

> А ведь 90 процентов вообще не запускаются, из за
> несовместимости 9х и ХР,

обалдеть... у меня из-за такой несовместимости не заработала только одна за все время (NFS4), да и то, я не знаю, на чем там она написана. Уже столько времени существует и развивается платформа WinNT, а люди до сих пор находят недостаток в виде неподдердиваемой(!официально) ОС...

← →
SkyRanger © (2006-07-12 05:55) [41]

Удалено модератором

← →
cyborg © (2006-07-12 07:31) [42]

> [39] SkyRanger © (12.07.06 01:26)

Писатель! Долго сочинял?

> Качать 10-50 Мб чтобы запустить програмулину - нафиг нада!
> Будущее за Линукс системами и их производными.

Ты производные Линукса хоть раз устанавливал/настраивал? Там качать не перекачать.

← →
antonn © (2006-07-12 07:39) [43]

SkyRanger © (12.07.06 5:55) [41]
Ну не надо ля-ля...
вот именно...

> Куча программ и утилит не работает на ХР ВООБЩЕ!

и? куча программ из линукса не работает на ХР ВООБЩЕ! А чего хотел, чтобы небезопасный код работал всегда и везде?

> Тот кто говорит иначе - мало юзал программ или
> счастливчик или просто <> или работает менеджером
> по продажам или в PR отделении MS :))).

материться нехорошо, это во-первых. Во-вторых, не у всех руки из задницы растут...

← →
RzCoDer © (2006-07-12 08:15) [44]

> На нем работают такие мэтры как

Ага, а на OGL пишут в ID Software

← →
SkyRanger © (2006-07-12 09:56) [45]

> [42] cyborg © (12.07.06 07:31)
> > [39] SkyRanger © (12.07.06 01:26)
> Ты производные Линукса хоть раз устанавливал/настраивал?
> Там качать не перекачать.

Все что надо обычно есть... и качать ничего не надо если дистрибутив новый... Я не говорю что линукс идеал, но он к нему стремится, когда как Винда опускается ниже и ниже :( Постоянно обнаруживаемые дыры в безопасности тому примером :( А кто слышал о кретичиской дыре под Линухами??? И как давно из какого источника?

>>и? куча программ из линукса не работает на ХР ВООБЩЕ! А чего хотел, чтобы
>>небезопасный код работал всегда и везде?
Я бы хотел, чтобы архитектура ОС исключала такую ситуацию вообще. Т.е. чтобы сама ОС заботилась о том, чтобы код не становился опасным, и "давала по рукам" программам сразу... И следила чтобы не было переполнения буфера. Да я знаю:
"Нет сынок, это фантастика!" (с) рекламма, чтоб её...
>>материться нехорошо, это во-первых. Во-вторых, не у всех руки из задницы растут...
А я не метерился, и про задницу слов не было :)

>>Писатель! Долго сочинял?
Да у меня проблем не возникает, если надо что-то написать на тему :) Если голова есть и мозги откуда надо ростут на эту тему можно тааааак нафлудить :) (мечтательно вздыхает)

Хотя блин опять... Начали с DX vs OGL, перешли на MS vs Linux, дальше наверно про религию или политику. А потом...

"... А потом пришел лесник и всех разогнал..." (c) Народное

← →
cyborg © (2006-07-12 10:01) [46]

> Все что надо обычно есть... и качать ничего не надо если
> дистрибутив новый...

Для нового дистрибутива Windows вообще ничего качать не надо.

← →
@!!ex © (2006-07-12 10:24) [47]

>> На нем работают такие мэтры как

Я про Россию говорю. :xaxa:
Для того чтобы попасть в Западный геймдев, нужно хорошо засветиться в отечественном. А в Росси к сожалению никто серьезный на ГЛе не пишет. :(

To SkyRanger ©
про совместимость 9х и ХРни разговора не идет. Идет разговор про совместимость старого ДХ и нового. Так вот, тут проблем с совместимостью нет. Тоже ГЛ приложение написанное под Must Die под ХРней вполне может не запуститься.

В принципе я согласен, что будущее за Линем и ГЛ. Но до будущего еще дожить надо. А кушать уже сейчас хоцца. И практика показывает, что проше заработать на хлеб с маслом на ДХе(если именно иметь стремление работать в геймдеве).
Если же не иметь целью геймдев, то тут уже самому решать, на чем писать.
Например, я сейчас работаю на себя(не в геймедве, но тож с графикой связано), и пишу на ГЛ.

← →
antonn © (2006-07-12 12:33) [48]

SkyRanger © (12.07.06 9:56) [45]
Постоянно обнаруживаемые дыры в безопасности тому примером :( А кто слышал о кретичиской дыре под Линухами???
можно глянуть с другой стороны:
• в Win ищутся уязвимости, потому что хотят быть в безопасности. Причем, ищут много людей, им, зачастую за это платят. Т.о. ПО "шлифуется" и хорошеет.
• про дыры Lin "плохо слышно", потому что он нафиг никому не нужен, потому и не ищут...

> Т.е. чтобы сама ОС заботилась о том, чтобы код не
> становился опасным, и "давала по рукам" программам
> сразу...

линейка WinNT так и делает. Просто запрещает выполнение небезопасного кода. А то что ранее так писали - не ее проблемы, нужно было сразу нормально писать.

> И следила чтобы не было переполнения буфера.

в дельфи, если не ошибаюсь, такого нет.

> А я не метерился, и про задницу слов не было :)

завуалированный мат тоже мат.

← →
@!!ex © (2006-07-12 17:08) [49]

>>>>
• в Win ищутся уязвимости, потому что хотят быть в безопасности. Причем, ищут много людей, им, зачастую за это платят. Т.о. ПО "шлифуется" и хорошеет.
• про дыры Lin "плохо слышно", потому что он нафиг никому не нужен, потому и не ищут...

Кстати да. Тут нужно ыбло сервер недоброжелателей взломать...
Сам я не хаер вообще. Разговаривал со знакомым хакером. Он мне сразу скахал: "Если *nix система, то особых проблем быть не должно.... Если Windows, вообще про эту идею можешь забыть. Не реально взломать."

← →
RzCoDer © (2006-07-12 17:35) [50]

> @!!ex © (12.07.06 17:08) [49]

Значит твой знакомый "Хакер", вовсе не хакер, а так, эксплоитонаходительвинтеренете

← →
@!!ex © (2006-07-12 19:51) [51]

RzCoDer ©
www.damagelab.org

← →
SkyRanger © (2006-07-13 02:08) [52]

>>• про дыры Lin "плохо слышно", потому что он нафиг никому не нужен, потому и не ищут...
Или потому что нормально настроеный Юникс сервак завалить нереально :)
А винду как нефиг делать. Потому и не ищут, так как легче у винды найти дыру, чем у Линукса. Между прочим доля *nix систем как серверов больше чем винды и продолжает рости.

>>"Если *nix система, то особых проблем быть не должно.... Если Windows, вообще про >>эту идею можешь забыть. Не реально взломать."
Ну-ну... глянул я бы как он взломал бы нормально настроенный *nix сервер, с закрытым ssh и telnet... :)

← →
cyborg © (2006-07-13 09:17) [53]

> SkyRanger

Ты тут агитировать будешь или по теме писать?

← →
antonn © (2006-07-13 10:01) [54]

SkyRanger © (13.07.06 2:08) [52]
Между прочим доля *nix систем как серверов больше чем винды и продолжает рости.
м/у прочим, мы говорим про домашние системы:)

> Или потому что нормально настроеный Юникс сервак
>завалить нереально :)
> А винду как нефиг делать.

так говорить нельзя. Сам пробывал хоть раз ее "завалить"? Естественно, с закрытыми лишними портами.

Можут закроем тумку про ОС&ОС, а вернемся к DX и OGL? :)

← →
tButton © (2006-07-13 11:08) [55]

эвона куда засунули! =)

← →
iZEN © (2006-07-13 11:10) [56]

Через OpenGL в Linux и FreeBSD работает аппаратная акселерация X Window System (XFree86 и Xorg). Только через OpenGL можно настроить безтормозное отображение прозрачности, композитности и тени в окошках, так же как в Vindows Wista. При этом аппаратные ресурсы процессора минимум на уровне 1ГГц Pentium III, остальное берёт на себя видеокарта (лучше использовать NVIDIA GeForce 6200/AGP8x и выше).

DirectX поддерживается WINE и Cedega. В WINE есть проблемы с пиксельными шейдерами (вершинные вроде нормально). Cedega не пробовал, но для Windows-игр — самое то, что доктор прописал.

← →
ПЛОВ © (2006-07-13 11:12) [57]

Мегабайан! :) Надо проследить зависимость появления таких вопросов от фаз Луны и магнитных бурь :)

← →
Gero © (2006-07-13 11:13) [58]

Microsoft скоро обанкротится, поэтому вопрос отпадает сам собой.

← →
tButton © (2006-07-13 11:17) [59]

> Microsoft скоро обанкротится

прикольно... болванка с винХР будет артефактом =)

← →
iZEN © (2006-07-13 11:29) [60]

>tButton © (13.07.06 11:17) [59]
>прикольно... болванка с винХР будет артефактом =)
Прикол будет тогда, когда с неё нельзя будет проинсталлировать WindowsXP, ведь онлайновые центры достоверизации лицензионного ключа будут закрыты. :))

← →
tButton © (2006-07-14 05:37) [61]

> Прикол будет тогда, когда с неё нельзя будет проинсталлировать
> WindowsXP, ведь онлайновые центры достоверизации лицензионного
> ключа будут закрыты. :))

а у меня как-то всё без он-лайна =)
ВинХР с интегрированым СП2 и кряком и всё на одной болванке =)

← →
SkyRanger © (2006-07-14 09:35) [62]

Возвращаясь всетаки к теме:
OpenGL с одной стороны сложнее. Нет всяких классов и интерфейсов, только минимум чтобы нарисавоть линию, точку, треугольник и т.д., но с другой, если руки растут из нормального места, получится быстрая программа, которая не будет падать и тупить из за косяков DX.

Что меня больше всего тревожит, так это то, что в Висте OpenGL обещают сделать надстройкой над DX. Т.е. тупить будет страшенно...

← →
tButton © (2006-07-14 10:30) [63]

возьмём к примеру КС 1.3 (ну какая есть такую и берём)
софтвар - всё коряво, прицел отсутствует, тормозит аппаратно зависимо.
ОГЛ - всё нарисовано относительно нормально, тормоза отсутствуют как класс.
ДХ - всё отрисовано довольно-таки красиво, но [!] тормоза бывают. редко. но крайне неприятно. потому что тормозит не графика, а ввод [!] т.е. мышка бывает перестаёт реагировать на какое-то время или клавиатура "залипает". а КС, как известно, такая игра где ценой подобным тормозам может стать смерть и как результат поражение всей команды.

кстати, подобное затупление (DirectInput"а?) проявляются и в других ДХ приложениях.

← →
Думкин © (2006-07-14 10:30) [64]

Есть подозрение и зачастую оправданное. Те кто часто говорят о кривизне рук, ейной и страдают по полной программе.

← →
Nic © (2006-07-14 10:47) [65]

Видел проекты, написанные на VB 6; не каждый бы смог написать такое. Так что радиус кривизны рук, (который нужно направлять в сторону улучшения) важнее средства разработки.

← →
ПЛОВ © (2006-07-14 11:14) [66]

> возьмём к примеру КС 1.3 (ну какая есть такую и берём)

Я кстати после КС 1.6 на относительно слабых компах очччень зауважал ДХ :)
В ОГЛ-е все чудесно, но... декали че-то не рисуються. Вообще. Мелочь, но неприятно, тем боле что эта игруха древнючая... И еще, я не уверен что ввод при использовании ОГЛ основан не на DirectInput а на чем-то другом. Вроде выбор ДХ/ОГЛ только к чисто графической составляющей относиться. ИМХО конечно.

← →
SkyRanger © (2006-07-17 06:43) [67]

Ну ввод очень удобно сделан в SDL. Так что связка OGL+SDl себя сожет круто оправдать :)

← →
Думкин © (2006-07-17 06:55) [68]

> SkyRanger © (17.07.06 06:43) [67]

А звук?

> Я кстати после КС 1.6 на относительно слабых компах очччень
> зауважал ДХ :)

поставил вчера 1.6
побегал в ОГЛ, побегал в ДХ
разницы не заметил
переставил на ОГЛ во избежание глюков с вводом

Думкин © (17.07.06 06:55) [68]:
OpenAL!!! - если все эти дробины собрать и запихать в дин ствол (если
получится), то гарная блямба получится!
(OGL - графика, OAL - звук, SDL - ввод и сокеты для сети)

Но мне сирано больше DirectX нравится больше.

ЗЫ: есть такое наблюдение, что те, кто только OGL знает уж через чур
рьяно его навязывают, я бы даже сказал, что в прямом разговоре такие
индивиды на фанатиков похожи (мол: "Если ты это не любишь, значит ты
меня не уважаешь, значит тебя мочить и всякое такое").

> мол: "Если ты это не любишь, значит ты
> меня не уважаешь, значит тебя мочить и всякое такое").

жуть (c) =)

Вот и я говорю, фанатики... :\
А ваще, OpenGL прикольная штука. :) (Но я предпочитаю DirectX9.c)

канвас... и всё такое... =)

tButton © (17.07.06 8:53) [73]
опередил:)

ПЛОВ © (14.07.06 11:14) [66]
Я кстати после КС 1.6 на относительно слабых компах очччень зауважал ДХ :)
кстати, у меня было наоборот, в DX дымовуха и ее экскременты давали страшные тормоза (точнее даже не тормоза, а фигню какую то, картинка затормаживалась, а после выхода из дыма срочно прокручивались все кадры, которые должны были за это время нарисоваться. Причем тормоза такие были только на GF4Ti/FX5700, на 6600 все гладко(ему вообще все гладко:))), а при переключении на OGL туман был на стенах "спрайтами", но без потери скорости.

туман - вообще зло =)
через него не видно =)

tButton © (17.07.06 10:22) [75]
туман - вообще зло =)
через него не видно =)
если касаться корявого обрезания моделей на расстоянии - туман добро, такую гадость скрывает. Только на канвасе туман тормозит постоянно:)

> Только на канвасе туман тормозит постоянно:)

нифига =) это смотря как его рисовать
1) спрайтами. это понятно, поэтому не затрагиваем
2) попиксельно. а вот тут уже возникают варианты =)
самый простой - укрощённый шум перлина.
т.е. где надо делает гуще, где не надо - реже
маски суммиируются если их несколько
и вся отрисовка в один проход.

кстати, а ведь ИЕ все фильтры через DX рисует...
значит DirectShow жив, продвинут и хорошо спрятан?

> значит DirectShow жив

Кстати о DirectDraw, он действительно жив!!! Да не только, он преображен,
наделен новыми возможностями и сменил кличку. Теперь его зовут
IDirect3DSurface9. О как!

А возможности у него просто зашибись!
RenderTarget, BackBuffer, DepthStencilSurface, FrontBufferData у девайса и
SurfaceLevel у текстур. А еще через него можно сделать очень даже ничего
какие постпроцессинговые эффекты.

улыбнуло =)

но вернёмся к нашим баранам
(в частности к КС1.6)
специально вчера очень внимательно сравнил ДХ и ОГЛ

следы от попаданий на поверхностях:
огл - есть
дх - нет

торможение в тумане смоговой грены
огл - нет
дх - есть

дым смоговой грены
выглядит одинаково в дх и огл

модельки, текстурки
абсолютно одно и то же

торможение ввода
огл - нет
дх - не дождался

так что если не пользоваться дымовыми шашками (и запретить ботам) и не тестировать оружие на кучность (с использованием окружения а не оппонентов), то ОГЛ и ДХ одинаково хороши

Гы-гы-гы, TButton, а у таби конфиг какой???

Просто у меня в нем все одинаково, что на DX, что на OGL...
(Ну, мож это особенности Dual Core, или архитектура ATI x700GX повлияла... :))))

OpenGL or DirectX Найти похожие ветки