Ультиматум истек - Microsoft оштрафован

← →
oldman © (2006-07-12 17:05) [0]

Корпорация Microsoft может быть оштрафована на 400 млн евро. Именно в такую сумму обойдется компании отказ сотрудничества с Европейским союзом. Microsoft обвиняют в нарушении европейского антимонопольного законодательства. От корпорации еще в конце прошлого года потребовали опубликовать так называемые коды Windows. Это позволило бы конкурирующим компаниям выпускать собственную программную продукцию, полностью интегрированную в эту операционную систему.
12 июля срок ультиматума истек. Штраф будет начислен задним числом из расчета 2 млн евро в день. В дальнейшем ЕС угрожает ежедневно штрафовать фирму до того момента, пока фирма не выполнит условия союза.

/Финмаркет/

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-12 17:06) [1]

> так называемые коды Windows

Экий оборот...

← →
Strate © (2006-07-12 17:08) [2]

...ибо нехрен... =))

← →
Rouse_ © (2006-07-12 17:08) [3]

А каким боком Microsoft относится к Европе, чтобы попадать под действие "европейского антимонопольного законодательства"?

← →
tesseract © (2006-07-12 17:09) [4]

> Microsoft обвиняют в нарушении европейского антимонопольного
> законодательства.

Хех, инетресно Reactos от этого выиграет?

← →
Плохиш © (2006-07-12 17:10) [5]

> Rouse_ © (12.07.06 17:08) [3]
> А каким боком Microsoft относится к Европе

А им-то, собралась толпа дармоедов, надо показывать бурную деятельность.

← →
StriderMan © (2006-07-12 17:10) [6]

> опубликовать так называемые коды Windows. Это позволило
> бы конкурирующим компаниям выпускать собственную программную
> продукцию, полностью интегрированную в эту операционную
> систему

бред какой-то

> А каким боком Microsoft относится к Европе

продает же в Европе софт, значит относится.

← →
StriderMan © (2006-07-12 17:11) [7]

ИМХО это все не правильно. Что получается, в евросоюзе код надо с исходниками публиковать?

← →
Piter © (2006-07-12 17:12) [8]

что такое коды Windows? Исходный код что ли?

Rouse_ © (12.07.06 17:08) [3]

а ты что, думаешь у MS нет представительств в Европе?

← →
dimodimz-Furyz-Temper (2006-07-12 17:12) [9]

билли похудееет на 400 лимонов

← →
For kaif (2006-07-12 17:13) [10]

Rouse_ © (12.07.06 17:08) [3]

Продавец обязан соблюдать законы той страны, где торгует. Микрософт либо заплатит, либо будет лишен право торговать на территории ЕС. Я думаю, ему выгоднее заплатить.

← →
For kaif (2006-07-12 17:13) [11]

Rouse_ © (12.07.06 17:08) [3]

Продавец обязан соблюдать законы той страны, где торгует. Микрософт либо заплатит, либо будет лишен права торговать на территории ЕС. Я думаю, ему выгоднее заплатить.

← →
Alx_ © (2006-07-12 17:13) [12]

ИХМО, это право автора решать публиковать свой код или нет.
Не нравиться - не пользуйся.

← →
For kaif (2006-07-12 17:15) [13]

Alx_ © (12.07.06 17:13) [12]

Правильно. Не хочешь выполнять закон о защите прав потребителя - не лезь на рынок. Пока штраф не получил.

← →
StriderMan © (2006-07-12 17:16) [14]

сочувствую MICROSOFT, исходники это ж такая интимная вещь...

← →
DrPass © (2006-07-12 17:18) [15]

> Продавец обязан соблюдать законы той страны, где торгует.
> Микрософт либо заплатит, либо будет лишен право торговать
> на территории ЕС. Я думаю, ему выгоднее заплатить

Проблема в том, что в ЕС нет такого закона. Это тот самый случай о "дышле" - куда захотел, туда и нагнул. А выгоднее или нет - еще не ясно. Microsoft вполне может снять Windows с продаж в ЕС, и экономика стран ЕС понесет убыток на порядок больше, чем сама Microsoft - за счет резкого снижения продаж сопуствующих продуктов, от софта до компьютеров

← →
Rouse_ © (2006-07-12 17:23) [16]

> Продавец обязан соблюдать законы той страны, где торгует.

Она зарегистрированна вроде как в Штатах. Если наше ПО продается в Европе (а часть копий там распространяется) то что, мы тоже все кода им выкладывать должны? Бред какой-то, юрлицо зарегистрировано в штатах, правообладатель там же, а тут какойто Педро из Гондураса вступил в евро союз и хочет денег? На каких основаниях?

← →
Rouse_ © (2006-07-12 17:24) [17]

Тем более как они деньги получать то будут? Ехать в Штаты, мол, давай нам свои деньги? :)

← →
For kaif (2006-07-12 17:25) [18]

DrPass © (12.07.06 17:18) [15]

Проблема в том, что в ЕС нет такого закона

Microsoft обвиняют в нарушении европейского антимонопольного законодательства.

Microsoft вполне может снять Windows с продаж в ЕС, и экономика стран ЕС понесет убыток на порядок больше, чем сама Microsoft - за счет резкого снижения продаж сопуствующих продуктов, от софта до компьютеров

Не спорю, уход с рынка для ЕС будет очень болезненным. Но они не собираются усугублять ситуацию, потакая тому, на чью иглу они подсели.

← →
For kaif (2006-07-12 17:26) [19]

Rouse_ © (12.07.06 17:23) [16]

Я ждал такой пост и даже ответ заготовил. А давайте голландская компания начнет в Москве наркотики продавать? :)

← →
Desdechado © (2006-07-12 17:27) [20]

Rouse_ © (12.07.06 17:23) [16]
>> Продавец обязан соблюдать законы той страны, где торгует.
> Она зарегистрированна вроде как в Штатах
И что?
Когда ты на рынок со своей морковкой выходишь, ты ж экспертизу морковки обязан проходить. И никуда не денешься, таковы правила.

← →
StriderMan © (2006-07-12 17:28) [21]

> Rouse_ © (12.07.06 17:23) [16]

как граждане страны обязаны подчиняться законам страны, в которой они находятся, так и юр.лица должны соблюдать законы страны в которой занимаются коммерческой деятельностью

← →
StriderMan © (2006-07-12 17:30) [22]

Я думаю майкрософт потеряет гораздо меньше чем евросоюз, в случае ухода. но я думаю у Билли хватит денег чтобы все урегулировать полюбовно.

← →
Rouse_ © (2006-07-12 17:33) [23]

> А давайте голландская компания начнет в Москве наркотики
> продавать? :)

Ей просто запретят торговать. А тут сначала разрешили, а теперь еще хотят и исходники.
Как там в фильме? Мошт вам еще и ключи от квартиры где деньги лежат? :)

← →
Rouse_ © (2006-07-12 17:34) [24]

> Я думаю майкрософт потеряет гораздо меньше чем евросоюз,
> в случае ухода.

Она потеряет часть прибыли, а вот ЕС устанет все ПО на линух обновлять. Сами потом обратно на коленях приползут.

← →
Rouse_ © (2006-07-12 17:38) [25]

> как граждане страны обязаны подчиняться законам страны,
> в которой они находятся, так и юр.лица должны соблюдать
> законы страны в которой занимаются коммерческой деятельностью

Ээээ, не... Запрет на распространение есть? Нет. Значит закон на него не распространяется. Продавай сколько хочешь. Открыть исходники? А может они являются частью государственной тайны минобороны США? :)
Это типа, приезжайте к нам в страну, открывайте свое посольство, но вот диппочту будьте добры нам сначала давать почитать. Бред сивой кобылы, не более. Не получиться у них ничего...

← →
Плохиш © (2006-07-12 17:39) [26]

> Как там в фильме? Мошт вам еще и ключи от квартиры где деньги
> лежат?

Здесь более продвинуто, ключ не нужен, требуют "грузите деньги бочками" ;-)

PS. Мерсы у ес-функционеров устарели, менять пора.

← →
For kaif (2006-07-12 17:40) [27]

Rouse_ © (12.07.06 17:33) [23]

1. Хотят не исходники.
2. Они хозяева в своей стране - что хотят, то и делают. Могут принять закон о запрете торговли американским компаниям или вообще о запрете только для одной фирмы Microsoft :)

← →
tesseract © (2006-07-12 17:40) [28]

> А может они являются частью государственной тайны минобороны
> США

Вот после обнаружения закладок процесс и пошёл.
Кто не помнит в CryptoApi Windows2000 был найден прошитый ключ для АНБ.

← →
For kaif (2006-07-12 17:42) [29]

Это типа, приезжайте к нам в страну, открывайте свое посольство, но вот диппочту будьте добры нам сначала давать почитать.

Если бы не было международного договора по поводу диппочты, то так бы и было. А насчет Микрософт международного закона нет.

← →
Eraser © (2006-07-12 17:42) [30]

если евросоюз хочет, чтобы Микрософт не задушила их компании - вариант один, по аналогии с нашим автопромом - сделать пошилну 300% от стоимости... только вот это им не поможет, а окончательно угробит европейские софтверные компании.

← →
Rouse_ © (2006-07-12 17:42) [31]

> огут принять закон о запрете торговли американским компаниям
> или вообще о запрете только для одной фирмы Microsoft :)

ВО!!! Вот и пусть примут. А то закон разрешает торговать без оговорок, но другой закон какогото там комитета (он кстати вообще государственный этот комитет или коммерческий?) ограничивает действие первого закона. Налицо парадокс.

← →
For kaif (2006-07-12 17:45) [32]

Rouse_ © (12.07.06 17:42) [31]

Нет парадоксов. Существует механизм разрешения противоречий между международными законами (ВТО, например), национальными, ведомственными и прочим. Механизм заключается в главенстве одного закона над другим. Я подозреваю, что антимонопольное законодательсвто имеет приоритет, иначе в нем нет смысла.

← →
Rouse_ © (2006-07-12 17:47) [33]

> For kaif
Ключевые слова "монополия". разве Microsoft в европе является монополистом?

← →
For kaif (2006-07-12 17:48) [34]

Rouse_ © (12.07.06 17:47) [33]

Монополия не обязательно владеет 100% рынка. Плюс, монополия может базироваться на несправедливых преимуществах.

← →
Rouse_ © (2006-07-12 17:52) [35]

Вот я никогда не понимал этих несправедливых преимуществ.
Есть контора А с гениальными программистами пишушими и успешно продающими ПО.
Есть контора Б с программером Васей Пупкиным, с очень высокой степенью кривизны рук, пишушим кривое ПО и естественно слабо распространенным.
Тут директор конторы Б, почуствова столь явную несправедливость начинает обвинять контору А что они захватили весь рынок и не дают им работать. Монополия панимашь :)

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-12 17:56) [36]

> разве Microsoft в европе является монополистом?

А что, в Европе кто-то еще Windows продает ? :)

← →
Чапаев © (2006-07-12 18:02) [37]

И всё равно не понимаю, как можно оштрафовать за отказ от сотрудничества... За нарушение условий сотрудничества -- эт ясно, но если мне вообще это сотрудничество нафиг не надо и я отказался?..

← →
Rouse_ © (2006-07-12 18:04) [38]

Хм, тогда что, те кто FreeBSD и т.п. продают тоже монополисты?
Дык это получается что я тоже монополист, потомучто кроме нас никто больше наше ПО не продает :) Логика не верная ИМХО :)

← →
Rouse_ © (2006-07-12 18:13) [39]

Интересно, а чего это Adobe и Corel не заставляют открывать исходники?

← →
Плохиш © (2006-07-12 18:15) [40]

Не надо идеализировать бюрократов из Европейского Парламента, меньше всего из заботят потребители.

← →
tesseract © (2006-07-12 18:27) [41]

> Не надо идеализировать бюрократов из Европейского Парламента,
> меньше всего из заботят потребители.

Их заботит зависимость от Американской компании, как и Китай, они в отличии от наших озабочены данным фактом.

← →
Плохиш © (2006-07-12 18:41) [42]

> tesseract © (12.07.06 18:27) [41]
> Их заботит зависимость от Американской компании, как и Китай,
> они в отличии от наших озабочены данным фактом.

Наивный чукотский мальчик :-)

← →
Плохиш © (2006-07-12 18:42) [43]

> они в отличии от наших озабочены данным фактом

Может там апетиты поболее и 2%-м откатом не ограничиваются?

← →
tesseract © (2006-07-12 18:45) [44]

> Может там апетиты поболее и 2%-м откатом не ограничиваются?

Ну там и житьё подороже :-)

← →
Плохиш © (2006-07-12 19:08) [45]

> tesseract © (12.07.06 18:45) [44]
> Ну там и житьё подороже :-)

Что-то последнее время начал в этом сомневаться

← →
УНА-УНСО (2006-07-12 19:16) [46]

> StriderMan © (12.07.06 17:16) [14]
> сочувствую MICROSOFT, исходники это ж такая интимная вещь.

А часто такая кривая :)

← →
tesseract © (2006-07-12 19:25) [47]

> Что-то последнее время начал в этом сомневаться

Как тебе сказать, дороже.
стоимость м^2 соотвественно не включаю. Но продукты повседневного спроса дороже, плюс надо дармоедов-пособистов содержать :-).

← →
Галинка © (2006-07-12 20:02) [48]

И это после того, как сборы для записывающих муз диски гребут лопатой, как раз в странах ЕС. И пошлины эти удорожают диски на территории ЕС в 2-5 раз... Да мелкомягкие ангелы по сравнению с этим. У них работает больше "первого сингла" ((

← →
Piter © (2006-07-12 20:07) [49]

Rouse_ © (12.07.06 17:33) [23]
Ей просто запретят торговать. А тут сначала разрешили, а теперь еще хотят и исходники

во-первых, там речь шла о неких "кодах". Ты уверен, что это именно исходники?

Во-вторых - сначала да, разрешили. Но когда дело попало под юрисдиксию антимонопольного комитета - вот теперь так.

Если MS не подчинится законам - то тогда им просто запретят торговать, вот и все. MS понесет миллиардные убытки.

← →
Ketmar © (2006-07-12 20:42) [50]

хм. интересно, а если не продают, то можно использовать краденую? %-)

← →
tesseract © (2006-07-12 20:53) [51]

> хм. интересно, а если не продают, то можно использовать
> краденую? %-)

Согласно Российскому УК, если компания незарегистирована в России - воруй не хочу :-)

← →
ZeroDivide © (2006-07-12 21:52) [52]

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/business/newsid_5172000/5172748.stm

← →
iZEN © (2006-07-12 22:22) [53]

Этот хомяк микрософт уже всех достал. Пусть откроет исходники выньдос, а то замучались уже WINE переписывать.

(Кстати, играл через WINE/Linux в вертолётный симулятор Comanche4. Играбельность-быстрота реакции такие же как в винде - нормальная, только пиксельные шейдеры графики DirectX7.0 кое-где не срабатывают - надо что-то делать. Русские надписи отображаются отлично.
Дистрибутив Ubuntu 6.0.6 - вообще замечательная вещь, я, наконец-то, перестал плеваться на Linux. Там всё делается мышкой как в винде, и вместе с тем не запрещена и консоль. Очень мощный обновляемый из Cети дистрибутив - обновление возможно через GUI-менеджер от ядра и драйверов до операционного окружения! Кого заинтересовал, прошу сюда: forum.ubuntu.ru)

← →
NailMan © (2006-07-12 22:49) [54]

Удалено модератором

← →
iZEN © (2006-07-12 23:05) [55]

NailMan © (12.07.06 22:49) [54], в Евросоюзе интеллектуальная собственность не распространяется на программы.

← →
Думкин © (2006-07-13 05:55) [56]

> iZEN © (12.07.06 22:22) [53]

Странный ты. Может вместо того чтобы глотать пыль за Гайдаром, хоть в чем-то попробовать выйти вперед?
А то только пятки видят и критикуют.

← →
Чапаев © (2006-07-13 09:45) [57]

> а то замучались уже WINE переписывать

А Микрософт тут при чём?..

← →
tButton © (2006-07-13 10:07) [58]

> так называемые коды Windows.

Фёдор, может быть ты знаешь коды от компьютеров Зиона? =)

← →
Rouse_ © (2006-07-13 10:10) [59]

> Если MS не подчинится законам - то тогда им просто запретят
> торговать, вот и все. MS понесет миллиардные убытки.

Да ну, для нее это мелочи. Европе дороже встанет, т.к. придется все ПО заточенное под Windows менять, а достаточно много продуктов не имеют хороших альтернатив под другими системами. Ты представь какие убытки понесут компании которых заставят переходить на Линукс? Они же сами этот Антимонопольный комитет засудят к чертям собачим :)

← →
Чапаев © (2006-07-13 10:12) [60]

> придется все ПО заточенное под Windows менять

Хм... Тут такой вопрос... "Запретят торговать" -- это ведь не означает, что европейцам запретят пользоваться тем, что уже есть?

← →
Rouse_ © (2006-07-13 10:18) [61]

> это ведь не означает, что европейцам запретят пользоваться
> тем, что уже есть?

Наверное нет, но ты представь, каждая уважающая себя компания имеет тенденцию к расширению. Соответственно это вытекает в покупку новых офисов, наем новых сотрудников, организация рабочих мест для них. И вот ты представь что тут работают на линухе а тут на виндоус - проблема совместимости встанет ой как остро и выльется в убытки, которые выльются в судебное разбирательство с антимонопольным комитетом... ИМХО

← →
pasha_golub © (2006-07-13 10:20) [62]

Под "некими кодами" подразумевается не сами исходники, наксолько я помню суть всего этого бардака, а недокументированные возможности ОС. Началось все из-за того, что МедиаПлеер научился сворачиваться на панель задач (туда где часики). То есть не просто сворачиваться, а становиться частью ея. Не знаю как оно называется. Когда кнопочки доступны, плюс махонькое окошечко может возникать... Кто не поймет, тому скрин выложу.

← →
Rouse_ © (2006-07-13 10:21) [63]

А еще и сотрудников нужно обучать работе под Линух, у нас тут некоторые пользователе и так с большим скрипом Windows освоили на уровне 2 класса церковно приходской школы, так это с учетом того что Windows намного дружественнее к пользователю по сравнению с другими системами, где необходимо обладать как минимум большим объемом знаний. А нафига эти знания какой нибудь секретарше, которой только и нужно что базу клиентов и звонков вести?

← →
Чапаев © (2006-07-13 10:22) [64]

> Rouse_ © (13.07.06 10:18) [61]

Ошибку осознал, стало стыдно, покраснел. ;-)

> (туда где часики).

Ну, не туда, где часики. Просто при сворачивании окна создаётся ещё одна панелька, вроде квик ланча.

← →
Rouse_ © (2006-07-13 10:23) [65]

> То есть не просто сворачиваться, а становиться частью ея

See MSDN, part Shell Extensions :)

← →
tesseract © (2006-07-13 10:23) [66]

> А нафига эти знания какой нибудь секретарше, которой только
> и нужно что базу клиентов и звонков вести?

ну у неё и с Linux проблем не будет.
При KDE там только кнопки другие.

← →
pasha_golub © (2006-07-13 10:24) [67]

> Rouse_ © (13.07.06 10:23) [65]
>
>
> > То есть не просто сворачиваться, а становиться частью
> ея
>
> See MSDN, part Shell Extensions :)
>

Ок, пример неудачный. Но смысл в этом.

← →
Чапаев © (2006-07-13 10:25) [68]

> А еще и сотрудников нужно обучать работе под Линух, у нас
> тут некоторые пользователе и так с большим скрипом Windows
> освоили на уровне 2 класса церковно приходской школы, так
> это с учетом того что Windows намного дружественнее к пользователю
> по сравнению с другими системами

Нуууу, это ты зря. Для Валенка что Вынь, что Юнь... Нынче всё весьма похоже настраивается.

← →
Rouse_ © (2006-07-13 10:26) [69]

> ну у неё и с Linux проблем не будет.
> При KDE там только кнопки другие.

Ты водишь машину? Прикинь тебя с леворульной пересадили на праворульную с коробкой автоматом, да еще в сезон нашего зимнего гололеда. Каково? :)

← →
Rouse_ © (2006-07-13 10:27) [70]

А в тербованиях приема на работу вместо Windows будут требовать знания Unix :)

← →
Чапаев © (2006-07-13 10:28) [71]

> Ты водишь машину? Прикинь тебя с леворульной пересадили
> на праворульную с коробкой автоматом, да еще в сезон нашего
> зимнего гололеда. Каково? :)

Для того, кто машину видит второй раз в жизни -- абсолютно амбивалентно...

← →
Rouse_ © (2006-07-13 10:29) [72]

> Для того, кто машину видит второй раз в жизни -- абсолютно
> амбивалентно...

а для того кто всю жизнь под Windows просидел?

← →
tesseract © (2006-07-13 10:29) [73]

Зато продвинутые гады вирей не нахватают.

← →
pasha_golub © (2006-07-13 10:29) [74]

> Rouse_ © (13.07.06 10:21) [63]
>
> А еще и сотрудников нужно обучать работе под Линух, у нас
> тут некоторые пользователе и так с большим скрипом Windows
> освоили на уровне 2 класса церковно приходской школы, так
> это с учетом того что Windows намного дружественнее к пользователю
> по сравнению с другими системами, где необходимо обладать
> как минимум большим объемом знаний. А нафига эти знания
> какой нибудь секретарше, которой только и нужно что базу
> клиентов и звонков вести?
>

Да ну глупо, Саш. У нас все "девочки" на работе жмут только те клавиши, которые им были показаны. Чессслово. Чуть шо не так, зовут. Посему им хоть Винда, хоть ДОС. Они, кстати, под ДОСом начинали, и сколько было вою когда на Винду переходили. А ты говоришь: "интерфейс, кнопочки...". Люди из ДОСа не хотели уходить. Ибо инертность мышления. Поэтому мы с тобой на вершине эволюции (программисты), а они внизу (операционисты). ;0) А еще есть тупиковая ветвь - сис.админы. :0)

А не вру... Есть одна продвинутая. После того как она уничтожила систему нашествием всякой нечисти, я ей в реестре прописал разрешенные программы.

← →
pasha_golub © (2006-07-13 10:30) [75]

> tesseract © (13.07.06 10:29) [73]
>
> Зато продвинутые гады вирей не нахватают.

Только про это написал. :0)

← →
Rouse_ © (2006-07-13 10:30) [76]

> После того как она уничтожила систему нашествием всякой
> нечисти, я ей в реестре прописал разрешенные программы.

гонишь, перед этим ты меня по асе полчаса пытал, как эти утилиты ей прописать :)))))))))

← →
Чапаев © (2006-07-13 10:31) [77]

> а для того кто всю жизнь под Windows просидел?

Хмык. Но ты ведь изначально речь завёл о тех, у кого знания Вынь на уровне двух классов церковноприходской школы?..

> и сколько было вою когда на Винду переходили.

То да, маман и сейчас с ностальгией вспоминает досовскую бухгалтерию... :о)

← →
Rouse_ © (2006-07-13 10:32) [78]

Лана, я работать пошел, потом додискутируемс :)

← →
pasha_golub © (2006-07-13 10:33) [79]

> Rouse_ © (13.07.06 10:30) [76]
>
>

> гонишь, перед этим ты меня по асе полчаса пытал, как эти
> утилиты ей прописать :)))))))))
>

Было дело. :0) Спасибо тебе, мил человек. :-*

> Чапаев © (13.07.06 10:31) [77]

> То да, маман и сейчас с ностальгией вспоминает досовскую
> бухгалтерию... :о)

Ага. :0) Меня спасло только одно. Украинский язык не идет из под ХР в ДОСовской бухгалтерии. :0)

← →
Чапаев © (2006-07-13 10:36) [80]

> Украинский язык не идет из под ХР в ДОСовской бухгалтерии

Зато КАК я его (украинский) настраивал под 98 для всё той же ДОСовской бухгалтерии... Бррррр...

НАШ ПЕНСИОННЫЙ ФОНД -- САМЫЙ ПЕНСИОННЫЙ ФОНД СРЕДИ ВСЕХ ПЕНСИОННЫХ ФОНДОВ МИРА! Трижды ура! Аплодисменты! Санитары!

← →
alex_*** © (2006-07-13 10:42) [81]

[73] - Так будут хватать вирей под Линукс. Будет линукс распространен широко - так и вирей под него наштампуют. А поскольку у MS опыт борьбы с ними гораздо больше, я думаю тут будет еще бОльшая проблема.

← →
tesseract © (2006-07-13 10:43) [82]

Плакалъ (С)

Здравствуйте, уважаемая редакция "Компьютерры". Прошу выслать мне полный домашний адрес Билла Гейтса и написание его имени и фамилии на английском языке. Заранее благодарен. Зеваков Денис Викторович.
ОТ РЕДАКЦИИ: Уважаемый Денис! Если вы хотите отправить нашему приятелю Билли новогодний подарок, достаточно написать: "Bill Gates, USA", и будьте уверены - дойдет, его в Америке каждая собака знает. А для тех, кто захочет отправить что нибудь посущественнее, сообщаем точные координаты: N47. 38? 22,9" W122. 07? 39,3" - при радиусе поражения в 15 метров попадание гарантируем.

> НАШ ПЕНСИОННЫЙ ФОНД -- САМЫЙ ПЕНСИОННЫЙ ФОНД СРЕДИ ВСЕХ
> ПЕНСИОННЫХ ФОНДОВ МИРА! Трижды ура! Аплодисменты! Санитары!

УУУУ а с Московскими ПФР/НДФЛ средствами электронной сдачи документов дело имел?

Я даже linux возлюблю после этого.

"и бухгалтера кровавые в глазах" ........

про алкоголь ветка уже была.

← →
Alien1769 © (2006-07-13 10:45) [83]

> Украинский язык не идет из под ХР

Это шутка (:)

← →
BiN © (2006-07-13 10:48) [84]

Насколько я понимаю, весь конфликт связан с недавней сменой стратегии MS и экспансией на рынок серверного софта. ЕС недовольна отказом MS открыть некоторые протоколы защищенной передачи данных, в частности аутентификации. Это приводит к привязыванию клиентских Win-машин (коих большинство) к Win-серверам.
Не думаю, чтобы ЕС требовал открытия всего исходного кода.

← →
Чапаев © (2006-07-13 10:49) [85]

> > Украинский язык не идет из под ХР
> Это шутка (:)

Ты попробуй настроить украинский в бухгалтерской программе для ДОСа, а потом скажешь, шутка или нет.

← →
tesseract © (2006-07-13 10:54) [86]

> Ты попробуй настроить украинский в бухгалтерской программе
> для ДОСа, а потом скажешь, шутка или нет.

не в курсе, но яд умаю через DosBox + что то вроде keyrus для Укранины получается, трабл возникнет если на сетевом принтере на прописано шрифтов для Украины.

← →
Чапаев © (2006-07-13 11:01) [87]

> но яд умаю через DosBox

Скорее всего, ответ ДА, но просто бухгалтерия установлена на такой машинке, которая и просто 98 еле запускает, а если на неё ещё DosBox присобачить... Страшно и подумать.

← →
tesseract © (2006-07-13 11:03) [88]

> которая и просто 98 еле запускает

тогда прикол в чём ?
Под 98 у меня только с сетью проблемы были. И с теми отморозками которые клиент-банк под DOS писали.

← →
iZEN © (2006-07-13 11:04) [89]

>alex_*** © (13.07.06 10:42) [81]
>[73] - Так будут хватать вирей под Линукс. Будет линукс распространен широко - так и вирей под него наштампуют. А поскольку у MS опыт борьбы с ними гораздо больше, я думаю тут будет еще бОльшая проблема.

Сомневаюсь. Linux повторял эволюционный путь Windows и всегда был на переднем крае сетевых атак. Linux, как и FreeBSD, на протяжении последнего десятилетия испытывался на прочность различными эксплоитами, вирусами и троянами и доказали сою живучесть в открытой среде. Маса технологий защиты были перенесены из Linux и FreeBSD в Windows (но не наоборот).
Кстати, во многих дистрибутивах *.nix ядро и критические приложения обновляются в онлайне, как только обнаружатся проблемы в защите. Большинство вирусов могут работать только в userland и максимум, на что они способны, это повредить домашний каталог пользователя. Трояны имеют целью безалаберность пользователя и не имеют ничего общего с самораспространяющимся кодом — вирусами.

← →
Alien1769 © (2006-07-13 11:06) [90]

> Ты попробуй настроить украинский в бухгалтерской программе
> для ДОСа, а потом скажешь, шутка или нет.

Этим я занимался. Нет проблем. Правда драйверок укр/рус/лат свой.

← →
Vovchik_A © (2006-07-13 11:06) [91]

2Чапаев © (13.07.06 10:49) [85]

Наш Пенсионный фон года 3 как перешел на VF :). Имеем счастье использовать это произведение.

← →
tesseract © (2006-07-13 11:08) [92]

> [89] iZEN © (13.07.06 11:04)

люблю я portupgrade во Freebsd - один скрипт (ну и пара тройка своих)и утром новая ось. Windows Update отдыхает :-)

← →
Alien1769 © (2006-07-13 11:09) [93]

> Пенсионный фон

Новый фон, наверное очень вредный. :)

← →
Virgo_Style © (2006-07-13 11:13) [94]

Интересно... Монополия - это когда у соседа есть то, чего нет у меня? %-)

← →
Чапаев © (2006-07-13 11:17) [95]

> Интересно... Монополия - это когда у соседа есть то, чего
> нет у меня? %-)

Не совсем. Это когда ты ещё и завидуешь.

← →
Gero © (2006-07-13 11:18) [96]

«Так называемые коды Windows» — журналюги, блин.
Речь действительно идет о сетевых протоколах, а не о исходных кодах ОС.

← →
Gero © (2006-07-13 11:18) [97]

В прошлом ЕС отклонил предложение Microsoft предоставить конкурентам доступ к 12 тысячам страниц технической документации Windows и 500 часов бесплатной технической поддержки.

Противники корпорации считают, что другие компании попросту не смогут разобраться в сложнейшем коде. "Они просто вывалят миллионы строк кода, и искать там то, что нужно для совместимости, равносильно поиску иголки в стоге сена. Даже самый опытный программист растеряется", - говорит адвокат истцов Томас Винье.

← →
Gero © (2006-07-13 11:18) [98]

> [97] Gero © (13.07.06 11:18)

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/business/newsid_4650000/4650036.stm

← →
Чапаев © (2006-07-13 11:22) [99]

> Они просто вывалят миллионы строк кода, и искать там то,
> что нужно для совместимости, равносильно поиску иголки
> в стоге сена. Даже самый опытный программист растеряется",
> - говорит адвокат истцов Томас Винье.

Ну в чём же вина Микрософта???

← →
iZEN © (2006-07-13 11:27) [100]

>Чапаев © (13.07.06 11:22) [99]
>Ну в чём же вина Микрософта???
В планомерной политике уничтожения альтернативного софта: сначала MS давила перспективняк по линии OEM (впариванием винды за полцены вместе с ПК), сейчас до сих пор держит в секрете форматы файлов DOC, XLS (к ОС не относится, но всё-таки неприятно).

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-13 11:29) [101]

> так это с учетом того что Windows намного дружественнее
> к пользователю по сравнению с другими системами

Много ли ты видел других систем, чтобы делать такие смелые заявления ?

← →
Чапаев © (2006-07-13 11:32) [102]

> сначала MS давила перспективняк по линии OEM (впариванием
> винды за полцены вместе с ПК)

Ах какие нехорошие... А хороший линукс, который вовсе бесплатный, никому не нужным оказался?

> держит в секрете форматы файлов

А почему они должны не держать в секрете?

← →
Rouse_ © (2006-07-13 11:33) [103]

> Много ли ты видел других систем, чтобы делать такие смелые
> заявления ?

Видел и частично пытался под них писать что-то свое...
Поэтому заявление по меньшей мере верное.

← →
Чапаев © (2006-07-13 11:34) [104]

А когда Эппл продаёт компы прямо с операционкой и софтом, это не преступление? Только когда МС продаёт операционку с компом за полцены, да?

← →
Плохиш © (2006-07-13 11:40) [105]

> Ну в чём же вина Микрософта???

А в том, что хочется wsem кушать? А работать не хочется. Вон АМД опять на Интел в суд подало :-)

PS. Кстати, про переход с вындовс на люнюкс.
Решили, в частности в Германии, начать продажу PC с предустановленным люнюксом, так сказать "Вындовс маст дай и Мелкософт - капут". С полгодика по продавали... и .... обрадовались резкому росту пиратства :-) Провели исследование, деньги-то девать некуда, оказалось, что примерно 80% этих компьютеров с предустановленным люнюксом были сразу после покупки заново отформатированы и установили на них пиратский вындовс ;-)

← →
Плохиш © (2006-07-13 11:41) [106]

> iZEN © (13.07.06 11:27) [100]
> >Чапаев © (13.07.06 11:22) [99]
> >Ну в чём же вина Микрософта???
> В планомерной политике уничтожения альтернативного софта

Так и видятся зондеркоманды с огнемётами.

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-13 11:44) [107]

Rouse_ © (13.07.06 11:33) [103]

Заявление вообще-то неверное...

← →
Плохиш © (2006-07-13 11:46) [108]

> Чапаев © (13.07.06 11:34) [104]
> А когда Эппл продаёт компы прямо с операционкой и софтом,
> это не преступление? Только когда МС продаёт операционку
> с компом за полцены, да?

О, вспомнилось, несколько лет назат решило MS оказать материальную помощь индийским школам, выделить им деньги и поставить на эти деньги компьютеры с предустановленным, сами понимаете, вындовсом. Какой визг раздался из дома еплов, среди этого визга можно было различить только одно, MS должна дать деньги еплу, а епл поставит на эту сумму своих суперпупер компьютеров. И это считается нормальным.

← →
Rouse_ © (2006-07-13 11:46) [109]

> Заявление вообще-то неверное...

Хорошо, пусть это будет моим ИМХО, для меня это заявление верно.

← →
Rouse_ © (2006-07-13 11:47) [110]

Кстати, а какая тогда из систем более дружественна к пользователю? :)

← →
Плохиш © (2006-07-13 11:47) [111]

> Rouse_ © (13.07.06 11:46) [109]

Двумя руками "за" :-)

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-13 11:48) [112]

Rouse_ © (13.07.06 11:47) [110]

Вообще-то Мас. Но и современный Linux тоже

← →
Думкин © (2006-07-13 11:49) [113]

> Rouse_ © (13.07.06 11:47) [110]

Abacus

← →
Чапаев © (2006-07-13 11:50) [114]

> Плохиш © (13.07.06 11:46) [108]

Улыбнуло...

> Кстати, а какая тогда из систем более дружественна к пользователю?
> :)

Любая, нужная пользователю и правильно настроенная для данного конкретного пользователя. ;-)

← →
iZEN © (2006-07-13 11:52) [115]

>Чапаев © (13.07.06 11:32) [102]

>> сначала MS давила перспективняк по линии OEM (впариванием
>> винды за полцены вместе с ПК)
>Ах какие нехорошие... А хороший линукс, который вовсе бесплатный, никому не нужным оказался?
Причём тут линукс?
Была масса красивых и удобных user-friendly-операционных систем на 1995 год. И тут появился Windows95 с политикой OEM-поставок и всех покрошил в капусту.

>> держит в секрете форматы файлов
>А почему они должны не держать в секрете?
Хитренькие больно. От этого имеют нехилое коммерческое преимущество на монополизированном (за годы 1995-2001) рынке. Тем самым ещё больше усугубляя ситуацию с монокультурой коммерческого софта.

← →
Плохиш © (2006-07-13 11:56) [116]

> iZEN © (13.07.06 11:52) [115]
> Была масса красивых и удобных user-friendly-операционных
> систем на 1995 год. И тут появился Windows95 с политикой
> OEM-поставок и всех покрошил в капусту.

О зондеркоманды ходили с паяльниками и утюгами и заставляли производителей пц предустанавливать свой мастай на компьютеры.

← →
kaif © (2006-07-13 11:56) [117]

Насколько я понял, Microsoft всего лишь ожидает решения суда по вопросу.
А Евросоюз пытается действоватьь силовыми методами, так как ему в лом ждать 3-4 года, пока состоится соотвествующий судебный процесс.
Вот и все.
Заплатит Microsoft или нет - не имеет значения. Так как эти деньги все равно не становятся деньгами Евросоюза.
Если Евросоюз не сможет доказать в суде, что Microsoft своим встроенным в ось видеоплеером нанесла до такой степени непоправимый ущерб конкуренции, что Евросоюз вправе требовать опубликования всего исходного кода системы для спасения конкурентных принципов торговли, то тогда Евросоюзу придется вернуть все эти миллионы Microsoft-у.
Евросоюз рассчитывает на то, что у корпорации просто не хватит наличных активов и она ляжет под все, пусть даже самые идиотские требования Евросоюза.
Надеюсь, Microsoft этого делать не будет.
У них достаточно и денег, чтобы давать их Евросоюзу в долг до решения суда.
Только европейский суд имеет юрисдикцию в этом вопросе.

> Была масса красивых и удобных user-friendly-операционных
> систем на 1995 год.

Например?

> И тут появился Windows95 с политикой OEM-поставок и всех
> покрошил в капусту.

И чё? Кто лучше, кто умнее, тот и победил.

> От этого имеют нехилое коммерческое преимущество на монополизированном
> (за годы 1995-2001) рынке.

И чё? Ну напиши нечто, что окажется более успешным. Можешь потом благородно открыть коды да форматы...

> Тем самым ещё больше усугубляя ситуацию с монокультурой
> коммерческого софта.

Та да, веселее было бы без монокультуры. У тебя свои стандарты, у меня свои. У тебя КОИ8-Р, у меня Исо-8859-5, а у ИванИваныча и вовсе цп866...

> Вообще-то Мас. Но и современный Linux тоже

MAC не видел, а вот современный linux - не нашел в нем каких либо явных удобств...

> встроенным в ось видеоплеером

Судили уже за встроенный в ось браузер... Как ни крути, а всё равно этот браузер занимает никак не меньше 70% рынка...

Rouse_ © (13.07.06 12:00) [119]

> а вот современный linux - не нашел в нем каких либо явных
> удобств...

Наверное плохо искал...

iZEN © (13.07.06 11:52) [115]

Один вопрос, маленький, но - извините, - личный. А Вы конкурентам помогаете?

Если да, то "где я могу получить свою долю?" (с)

>Чапаев © (13.07.06 11:56) [118]
>> Была масса красивых и удобных user-friendly-операционных
>> систем на 1995 год.

>Например?
Amiga, Geos, BeOS, OS/2 2.1, RiskOS 3.5, DR-DOS (multiuser), GEMDOS плюс куча продминутых менеджеров верхней памяти для обычной MS DOS 6.22, открывающих возможность работать 16-битным DOS-программам в защищённой среде в мультизадачном режиме (не-Windows 3.11 с убогой кооперацией). Верхняя граница памяти для программ на i286/i386/i486 стала до 32МБ (память DRAM была очень и очень дорогой до ~1996 года).

> iZEN © (13.07.06 12:15) [123]
> Amiga, Geos, BeOS, OS/2 2.1, RiskOS 3.5, DR-DOS (multiuser),
> GEMDOS

Ну вот полуось загубила фирма айбием, после того как получила её от мелкогософта в полное своё владение, а остальные кто загубил не знаю, может и зондеркоманды фирмы мелкийсофт паяльниками.

PS. Хм, если бы тогда MS сделала выбор в пользу полуоси, а не окон, то сейчас бы звучали лозунги "Полуось - маст дай", "Открыть коды полуоси" ;-)

>Virgo_Style © (13.07.06 12:11) [122]
>Один вопрос, маленький, но - извините, - личный. А Вы конкурентам помогаете?
У моей компании нет конкурентов в пределах границ Российской Федерации. Чистая монополия. ;)

Чапаев © (13.07.06 12:00) [120]
Судили уже за встроенный в ось браузер... Как ни крути, а всё равно этот браузер занимает никак не меньше 70% рынка...
все это кажется не более чем бред.
почему, если я пишу СВОЮ ос, то должен смотреть на сторонних писателей? это моя ос, что хочу - то и пишу. монополистом в плане ос микрософт назвать нельзя, т.к. существует достаточное количество продуктов конкурентов. если винду продают вместе к новыми компьютерами, кто выкручивает вам руки при попытке ее снести? это извините я пирожку пеку и слышу возмущенные крики по поводу того что соседу через дорогу не нравится в эти пирожки изюм запихивать))))

[126] - :)

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

Игорь Шевченко © (13.07.06 11:48) [112]
Игорь Шевченко © (13.07.06 12:01) [121]

Боже мой, что я вижу. Медведей сколько же в лесу полегло? :))))

> [35] Rouse_ © (12.07.06 17:52)
> Вот я никогда не понимал этих несправедливых преимуществ.

Одно из ключевых понятий в антимонопольном законодательстве - продажа некого продукта ниже себестоимости для получения преимущества на рынке.
Т.е. майкрософт может продавать некую программу ниже себестоимости компенсируя убытки за счет других прибылей. А Вася Пупкин - нет, даже если он гениальный программист. В итоге Вася раззоряется, майкрософт поднимает цены.
А вообще госудаство В ПРАВЕ устонавливать ЛЮБЫЕ законы на своей территории и ТРЕБОВАТЬ их исполнения. Хотят получать с Майкрософт 2 млн в день их право, право Майкрософт не иметь дела с данным госсударством, или договорится. Все законно.

> atruhin © (13.07.06 14:04) [132]

> А вообще госудаство В ПРАВЕ устонавливать ЛЮБЫЕ законы на
> своей территории и ТРЕБОВАТЬ их исполнения.

Новый "Закон о ежедневном втыкании иголки под ноготь гражданину atruhin"

> Хотят получать с Майкрософт 2 млн в день их право

Надо было тебе Путину вопрос задать когда можно было -
"А не хотите ли Вы нагнуть Билли на 500 лимонов Евро? Есть классный вариант..."

> BeOS

А она сейчас куда-то делась?..

> DR-DOS

Красивая? User-friendly?

> плюс куча продминутых менеджеров верхней памяти для обычной
> MS DOS 6.22

О да... Как вспомню кучу продвинутых менеджеров верхней памяти и расширителей ДОС, а также эмуляторов БИОС для защищённого режима, так и сейчас волосы дыбом...

> Верхняя граница памяти для программ на i286/i386/i486 стала
> до 32МБ

Неправда Ваша. На 286 была 24-битная шина адреса. Что это означает, я надеюсь, объяснять не надо?

> atruhin © (13.07.06 14:04) [132]

Ааааа, то есть Микрософт судят за то, что её операционка продаётся на каждом развале за 6-8 гривен... :o)

Rouse_ © (13.07.06 10:10) [59]
Да ну, для нее это мелочи

ХА! Ну ты сказал... Европа? Да я уверен - это половина рынка сбыта, ты что.

т.к. придется все ПО заточенное под Windows менять

придется очень постепенно. В настоящее время то уже продукты закуплены, уже все работает. Естественно, это все продолжит работать. Постепенно перейдут на альтернативы.

И поверь, Розыч, при ТАКОМ открывшемся рынке сбыта - альтернативы появятся ОЧЕНЬ быстро. Все виндовые конкуренты умирают, начнется резкое портирование, да и другие фирмы будут разрабатывать, я бы сказал начнется гонка вооружений :)

Хотя несомненно проблемы будут и очень большие.

> Да я уверен - это половина рынка сбыта, ты что

Многовато ИМХО :) Евросоюз это 27 стран из 220 ныне существующих :)
Зато гонора на все 300 хватит :)

> Piter ©

да, кстати, ты почитай мой пост про расширение компаний. Расширяются они часто, а вот закупать нужно сразу по мере расширения. Или ты думаешь они как бурундуки закупили сразу по тыще экземпляров Windows во избежание и в ус не дуют? Проблема совместимости возникнет сразу же!!!
Плюс необходимо подготовить достаочное колво специалистов могущих не только работать под новой ОС но и под новыми программаи написанными под эту ОС, которые (программы) также нужно будет закупить, которые опять же не всегда совместимы с их Windows аналогами.

Rouse_ © (13.07.06 14:55) [139]
Евросоюз это 27 стран из 220 ныне существующих :)

а... Там чисто только страны Евросоюза? Тогда да, поменьше. Но все равно для MS это серьезный удар будет, несомненно.

А на фоне текущей ОООЧЕНЬ активной работы со стороны *nix разработчиков - вообще бабушка надвое сказала как оно сложится.

Vovchik_A © (13.07.06 14:45) [138]
Мечтать, оно не вредно :)

ты о чем? Я ни о чем не мечтал.

Rouse_ © (13.07.06 15:04) [140]

нет, ну конечно - проблемы будут, и очень большие. Но все равно в перспективе есть свержение монополии MS, а этого компания не допустит.

> Но все равно в перспективе есть свержение монополии MS,
> а этого компания не допустит

О!!! Вот она, главная идея :)
При таких объемах капиталооборота, бизнес переходит в политику... А тут главное не зевай.

2Piter © (13.07.06 15:39) [141]

Я по поводу, плавного перехода.

> Но все равно в перспективе есть свержение монополии MS,
> а этого компания не допустит.
> <Цита

Время покажет.

не, ну плавного наверное не получится... Я имел в виду плавный в смысле постепенный, а не плавный в смысле беспроблемный :)

По ссылке из [52]:

В 2004-м Еврокомиссия уже оштрафовала американскую компанию на 497 млн. евро за злоупотребление монопольным положением на рынке. На нынешние заявления представителей Microsoft Кроес отвечает, что штраф мог бы быть куда больше - у ЕС есть право штрафовать на сумму, достигающую 5% годового оборота компании. В таком случае сумма санкций перевалила бы за миллиард евро.

>>Игорь Шевченко © (13.07.06 14:34) [135]

да уж, чего не ожидал услышать, того не ожидал :)

Вы с АП, помнится, были одни из яростных критиков :)

Используешь где-нибудь lin?

atruhin © (13.07.06 14:04) [132]
А вообще госудаство В ПРАВЕ устонавливать ЛЮБЫЕ законы на своей территории и ТРЕБОВАТЬ их исполнения.

Не совсем так. Государство не может принимать законы, противоречащие принятым ею международным соглашениям, например. Так как приоритет международных соглашений выше.
К тому же законы законами, а штрафы - штрафами.
Для обоснования правильности применения штрафа может потребоваться решение суда, а не просто решение чиновников по принципу "хочу - штрафую, если мне кажется, что нарушен закон".
И в данном случае имеет место именно такая ситуация.
Источником права в Европе является суд, а не государственные органы. Государство - такой же субъект права в данном случае, как и корпорация Microsoft.

← →
имя (2006-07-13 17:39) [148]

Удалено модератором
Примечание: Ник смени

← →
имя (2006-07-13 17:42) [150]

Удалено модератором

Что бы понять, чего же все хотят от Microsoft - представьте такую аналогию.

Поручили Биллу построить дорогу. И он это сделал. Широкая, гладкая, всё есть и развязки и фонари и указатели. А полной карты не даёт никому. Кроме дорог он еще строит и автомобили. И почему-то его автомобили к финишу приходят быстрее других. Выясняется, что там, где все едут по серпантину через перевал, Билл сворачивает в тоннель под горой, которого нет ни на одной карте; там где другим приходится ставить огромный бензобак, у Билла в кустах есть бензоколонка и т. д. Кроме того, если ты покупаешь билет на эту дорогу, то тебе с большой скидкой даётся автомобиль(от M$) , места в гостинницах(от M$) на всём пути и талоны на бензин(в заправках от M$). А как быть тем, кто хочет делать свои автомобили, гостинницы, путеводители, магазины и заправки ?

> А как быть тем, кто хочет делать свои автомобили, гостинницы,
> путеводители, магазины и заправки ?

В пустынной местности построить свои дороги?

> Поручили Биллу построить дорогу

он сам построил. видит люди по тропинками и бездорожью мучаются..

> Johnmen © (13.07.06 17:50) [153]
> В пустынной местности построить свои дороги?

Это что же ещё и деньги вкладывать? 8-O
После такой аналогии вознкает вопрос, что там ЕС обсуждает за законы о защите интелектуальной собственности?

> Заплатит Microsoft или нет - не имеет значения. Так как
> эти деньги все равно не становятся деньгами Евросоюза.

MS Novell давно около милиарда отбашлял. За сетевой стек и за WordPerfect.

> Наверное плохо искал...

В принципе kubuntu неплох, но за то, что этот гад не предупреждает о том, что не будет грузиться если точка MBR > 2 Гб - минус 30.

> Ну вот полуось загубила фирма айбием, после того как получила
> её от мелкогософта в полное своё владение,

Ой кто-кого предал, сильный вопрос, IBM прокинули на пару сотен лимонов. Она до сих пор обижена - вот и linux продвигает :-)

> У моей компании нет конкурентов в пределах границ Российской
> Федерации. Чистая монополия. ;)

1c или Рарус ?

>
> Одно из ключевых понятий в антимонопольном законодательстве
> - продажа некого продукта ниже себестоимости для получения
> преимущества на рынке.

Не правильно, использование преимущественного положения на рынке для продвижения других продуктов.

> А она сейчас куда-то делась?..

Переименовалась в Haiku-Os.

> Неправда Ваша. На 286 была 24-битная шина адреса. Что это
> означает, я надеюсь, объяснять не надо?

Адресуемое теоретическое пространство к реальному не относиться.

> Поручили Биллу построить дорогу. И он это сделал.

Билли получил свою роль купив PL/M. На деньги IBM.

boriskb © (13.07.06 17:49) [152]
Хорошая аналогия

глупая аналогия

icWasya © (13.07.06 17:46) [151]
Поручили Биллу построить дорогу

все классно, кроме начала. НИКТО Билли ничего не поручал, денег не давал. Вот если бы ему выделили деньги, а потом он не захотел давать карту - это да.

Но он СОБСТВЕННЫМИ силами все построил, все в рамках законодательства. И не хочет никому карту давать - иэто его ПОЛНОЕ право. А ПОЧЕМУ он должен давать? :)

Хотите? Сами стройте.
Не хотите? Можете не пользоваться.

Удалено модератором

> Одно из ключевых понятий в антимонопольном законодательстве
> - продажа некого продукта ниже себестоимости для получения
> преимущества на рынке.
> Т.е. майкрософт может продавать некую программу ниже себестоимости
> компенсируя убытки за счет других прибылей. А Вася Пупкин
> - нет, даже если он гениальный программист. В итоге Вася
> раззоряется, майкрософт поднимает цены.

Продукт мелкософта целиком - ось и софт,

> А вообще госудаство В ПРАВЕ устонавливать ЛЮБЫЕ законы на
> своей территории и ТРЕБОВАТЬ их исполнения.

Вы уверены? Например - право начальника закусить печенью подчиненного в ТК можно установить?

Piter © (13.07.06 21:12) [157]
boriskb © (13.07.06 17:49) [152]
Хорошая аналогия

глупая аналогия

Как скажешь, дорогой :)

Тебе видней :)

> Вы с АП, помнится, были одни из яростных критиков :)

У Подгорецкого домашний сервер под Линуксом крутится...

> Переименовалась в Haiku-Os.

Да? Не знал. Относительно недавно ставил BeOS 5...

> Адресуемое теоретическое пространство к реальному не относиться.

Хочешь сказать, на 286 реально БЫЛА возможность работы с физической памятью за пределами 16 МБ?

> Хочешь сказать, на 286 реально БЫЛА возможность работы с
> физической памятью за пределами 16 МБ?

Неа, там были 16 Мег максимум. Несмотря на, то что :
"640 Кб точно хватит всем" (С) Билл Гейтс.

> Не совсем так. Государство не может принимать законы, противоречащие
> принятым ею международным соглашениям,

Да. Но оно может выйти из этих соглашений. Когда в Росии подписали "Конвенкцию о правах человека"? Думаю мысль понятна....
> Не правильно, использование преимущественного положения
> на рынке для продвижения других продуктов.

Дословно не помню, но в комментариях есть именно то что я написал, для компании монополиста есть ограничения на отпускные цены со стороны государства.

> Вы уверены? Например - право начальника закусить печенью
> подчиненного в ТК можно установить?

Как ни странно, но да. А также отправить подчиненных военнослужащих в реакторную зону ЧАЭС, организовать реввоентрибуналы, 5 лет тюрьмы за десятиминутное опоздание и т.д.
Какое государство народ строит то и получает.

← →
SergP. (2006-07-15 14:25) [164]

> Корпорация Microsoft может быть оштрафована на 400 млн евро.

Дык для Microsoft заплатить 400 млн. евриков - это как мне заплатить 10 баксов. Они даже не заметят этого...

ну да конечно. Это же живые деньги... Не такая уж эта и мелочь. Это не акции MS, которые стоят типа вроде как миллиарды.

← →
Bill_Gates (2006-07-15 15:45) [166]

займите 400 млн евро.... плизз....

> Bill_Gates (15.07.06 15:45) [166]

:)

Ультиматум истек - Microsoft оштрафован Найти похожие ветки