Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2006.08.13;
Скачать: [xml.tar.bz2];
ВнизХм. Странно. Я думал журнал "Наука и техника" не из тех... Найти похожие ветки
← →
ferr © (2006-07-14 15:17) [0]http://n-t.ru/tp/ns/te.htm
Миф о постоянстве скорости света в вакууме
О том, что принцип постоянства скорости света и безотносительный характер этого постоянства – абсурдны, написано очень много, сделано много экспериментов, опровергающих принципы СТО и ОТО [26, 27]. Однако, неразбитой «псевдокрепостью» релятивизма остается постоянство скорости световой волны в вакууме, на которое ссылаются релятивисты. Правда, опровергать тут нечего.
Это утверждение релятивизма является «псевдокрепостью», трюком только потому, что при прочих равных условиях, не только скорость света, но скорость звука и любой другой волны имеет постоянную величину. Стоит только изменить параметры среды распространения волны (температуру, плотность, состав), как скорость волны изменится.
Ни уж то и "Наука и техника" туде же, или я чего-то не понимаю...
← →
Johnmen © (2006-07-14 15:22) [1]Вчерашние недоучившиеся студенты подрабатывают...
← →
StriderMan © (2006-07-14 15:23) [2]а что такого? что мы знаем о вакууме? может у него есть тоже параметры аналогичные плотности, температуре в материальной среде
← →
Игорь Шевченко © (2006-07-14 15:24) [3]
> а что такого? что мы знаем о вакууме? может у него есть
> тоже параметры аналогичные плотности, температуре в материальной
> среде
А у жидкого вакуума еще больше параметров...
← →
Джо © (2006-07-14 15:25) [4]> [2] StriderMan © (14.07.06 15:23)
> а что такого? что мы знаем о вакууме?
И что он знает о нас?..
← →
palva © (2006-07-14 15:31) [5]> при прочих равных условиях, не только скорость света, но скорость звука и любой другой волны имеет постоянную величину
Это почему? Эксперименты ставились? Если я брошу камень в воду, то волна от него пойдет с одной скоростью. Если среда движется (течение реки) или наблюдатель плывет на лодке навстречу волне, то скорость будет другая.
← →
Styx_ (2006-07-14 15:33) [6]Есть мнение, что как когда в вакууме распространяется волна, он уже перестаёт быть собственно вакуумом - и, соответственно...
← →
ferr © (2006-07-14 15:37) [7]Эфир умер — да здравствует эфир!
В начале XX века идея близкодействия получила
дальнейшее развитие и обоснование в теории относи-
относительности и теории тяготения Эйнштейна. Оказалось,
что не только электромагнитные, но и гравитационные
воздействия распространяются в пустоте со скоростью
света. Скорость света стала входить как в электродина-
электродинамику, так и в механику, и в теорию тяготения.
Противоречие между опытом Физо и опытом Май-
кельсона было снято новой формулой сложения скоро-
скоростей, вытекавшей из теории относительности. Результа-
Результаты опыта Физо объяснились без всякого предположения
о свойствах эфира: скорость движения воды в этом опы-
опыте складывается со скоростью света не арифметически,
а по более сложной формуле. Отпала необходимость во
введении самого понятия эфира, возник новый объект —
вакуум, — свободный от противоречий. Эфир умер.
В начале века казалось, что все свойства пустоты
исчерпываются гравитационными и электромагнитными
воздействиями. Изучение атомных ядер показало, что,
кроме сил тяготения и электромагнетизма, есть еще дру-
другие силы, удерживающие нейтроны и протоны в ядре, —
ядерные. Их тоже с точки зрения близкодействия на-
до рассматривать как напряженное состояние вакуума.
Прибавилось еще одно свойство вакуума.
Но по-настоящему богатство вакуума стало выяс-
выясняться после применения квантовой механики к элект-
электромагнитному полю и к другим полям, характеризую-
характеризующим пары частиц электрон —позитрон, протон — ан-
антипротон и так далее. После создания ускорителей за-
заряженных частиц выяснилось, что из пустоты при столк-
столкновениях нуклонов может возникнуть целый сноп раз-
различных частиц. Вакуум кишит частицами, нужно только
их оттуда извлечь! Стало ясно, что вакуум представляет
собой удивительно сложную и интересную среду. Его
можно было снова назвать эфиром, если бы не боязнь
путаницы с наивным противоречивым понятием эфира
XIX века.
Замечательная книга. А Мигдал "Поиск истины".
А когда говорят о плотности, температуре и т д абсолютного вакуума, это по-моему смешно.
← →
Гарри Поттер © (2006-07-14 15:38) [8]не только скорость света, но скорость звука и любой другой волны имеет постоянную величину.
Звук - понятно, а.. свет, просвятите неуча, это - волна?
← →
Jeer © (2006-07-14 15:38) [9]
> а.. свет, просвятите неуча, это - волна?
Это прибой.
← →
StriderMan © (2006-07-14 15:40) [10]
> когда говорят о плотности, температуре и т д абсолютного
> вакуума, это по-моему смешно.
да я не говорю о таких параметра. я говорю что у вакуума есть какие-то параметры
← →
F00 (2006-07-14 15:41) [11]Ссылка баянистая, но все же...
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0231/008a/02310024.htm
← →
DesWind © (2006-07-14 15:45) [12]Под физическим вакуумом в современной физике понимают пространство, полностью лишённое не только всех частиц, но также и фотонов и всех прочих внешних полей. Даже если бы удалось получить это состояние на практике, он не был бы абсолютной пустотой. Квантовая теория поля утверждает, что, в согласии с принципом неопределённости, в физическом вакууме постоянно рождаются и исчезают виртуальные частицы: происходят так называемые нулевые колебания полей. В некоторых конкретных теориях поля вакуум может обладать нетривиальными топологическими свойствами, а также в теории могут существовать несколько различных вакуумов, различающихся плотностью энергии, и т. д.
Некоторые из этих предсказаний теории поля уже были успешно подтверждены экспериментом. Так, эффект Казимира и лэмбовский сдвиг атомных уровней объясняется нулевыми колебаниями электромагнитного поля в физическом вакууме. На некоторых других представлениях о вакууме базируются современные физические теории. Например, существование нескольких вакуумных состояний (так называемых ложных вакуумов) является одним их главных основ инфляционной теории Большого взрыва.
Из Википедии
← →
TUser © (2006-07-14 15:47) [13]А это, вроде, и не журнал.
Международная общественная организация «Наука и техника» основана в 1995 г.
http://n-t.ru/md.htm
← →
isasa © (2006-07-14 15:48) [14]Was ist вакум? Брендовый пылесос? :)
← →
atruhin © (2006-07-14 15:51) [15]> Звук - понятно, а.. свет, просвятите неуча, это - волна?
Фотон обладает одновременно характеристиками волны и частицы. (школьный курс физики)
← →
StriderMan © (2006-07-14 15:53) [16]
> Под физическим вакуумом в современной физике понимают пространство...
да?? а у нас на экзамене по физике в универе прокатывал только ответ
"газ при давлении ниже атмосферного"
← →
ferr © (2006-07-14 15:53) [17]> [6] Styx_ (14.07.06 15:33)
> просвятите неуча, это - волна?
Если есть волна есть и частицы и наоборот. Вот если вы даже шкаф двигать начиаете, всё равно какая-нибудь волна да возникнет.
E = h * w; p = h / lambda;
> А это, вроде, и не журнал.
> Международная общественная организация «Наука и техника»
> основана в 1995 г.
> http://n-t.ru/md.htm
Спасибо. У меня это название почему-то чётко с журналом ассациировано. Простите за дезинформацию.
← →
DVM © (2006-07-14 15:54) [18]На самом деле вакуум очень необычня вещь. Это не пустота.
← →
Marser © (2006-07-14 15:55) [19]> [2] StriderMan © (14.07.06 15:23)
> а что такого? что мы знаем о вакууме? может у него есть
> тоже параметры аналогичные плотности, температуре в материальной
> среде
А у абсолютной темноты есть параметры, аналогичные силе и интенсивности света...
← →
ferr © (2006-07-14 15:56) [20]> да?? а у нас на экзамене по физике в универе прокатывал
> только ответ
> "газ при давлении ниже атмосферного"
это идеальный газ. ;-) в котором можно принебречь взаимодействиями и размерами молекул.
← →
DesWind © (2006-07-14 15:57) [21]
> StriderMan © (14.07.06 15:53) [16]
Там же есть определение для технического вакуума.
← →
DVM © (2006-07-14 15:57) [22]
> Это почему? Эксперименты ставились? Если я брошу камень
> в воду, то волна от него пойдет с одной скоростью. Если
> среда движется (течение реки) или наблюдатель плывет на
> лодке навстречу волне, то скорость будет другая.
Ставились, ставились. Со светом сложение скоростей не прокатывало.
← →
DesWind © (2006-07-14 15:58) [23]
На практике техническим вакуумом называют сильно разреженный газ. Строго говоря, техническим вакуумом называют газ с давлением ниже атмосферного.
Википедия
← →
DillerXX © (2006-07-14 16:00) [24]По-моему в Науке и Жизни писали в какой-то большой статье про вакуум, очень много информации было, и было чётко сказано что вакуум это не просто пустота, а... в общем параметры там есть. Про Тёмную Энергию было написано...
← →
DVM © (2006-07-14 16:01) [25]Можно еще почитать записи передач Гордона - там несколько передач про вакуум.
← →
isasa © (2006-07-14 16:13) [26]Таак. Поставим вопрос по другому.
Пространство(ровно посередине) между Землей и Луной - вакуум?
Пространство(ровно посередине) между Землей и Солнцем - вакуум?
Пространство(ровно посередине) между Солнцем и альфа Центавра - вакуум?
Пространство(ровно посередине) между нашей галлактикой и Туманностью Андромеды - вакуум?
← →
DVM © (2006-07-14 16:15) [27]Нет
Нет
Нет
Нет
В абсолютном вакууме нет массы и нет гравитации.
← →
isasa © (2006-07-14 16:21) [28]DVM © (14.07.06 16:15) [27]
Ну тогда
(понятие)Вакуум == (понятие)Температура абсолюдного нуля - только понятие, в реальности не достижимое.
Все его свойства - вещи не реальные, а ему приписываемые, умозрительные. :)
← →
DesWind © (2006-07-14 16:22) [29]
> В абсолютном вакууме нет массы и нет гравитации.
Там нет вещества. А любое поле, из школьного учебника - особый вид материи. Но это тоже условно.
← →
DVM © (2006-07-14 16:26) [30]
> Там нет вещества
Это само-собой. Кстати, теория относительности выросла из считаемой ошибочной теории одного из философов (Канта вроде или Юнга), что в абсолютном вакууме (пустоте) не массы.
← →
DVM © (2006-07-14 16:28) [31]
> в реальности не достижимое.
Почему же? Между самыми мелкими частицами вещества по идее этот самый вакуум и есть. Да только где предел?
← →
Джо © (2006-07-14 16:29) [32]> Канта вроде или Юнга
Да ну быть такого не может, чтобы эти два уважаемых философа говорили о каком-то там "вакууме" :)
← →
NailMan © (2006-07-14 16:30) [33][26] isasa ©
> Таак. Поставим вопрос по другому.
>
> Пространство(ровно посередине) между Землей и Луной - вакуум?
> Пространство(ровно посередине) между Землей и Солнцем -
> вакуум?
> Пространство(ровно посередине) между Солнцем и альфа Центавра
> - вакуум?
> Пространство(ровно посередине) между нашей галлактикой и
> Туманностью Андромеды - вакуум?
Во всех пунктах ответ одинаков - глубокий вакуум(достижимый в лаборатории), но не абсолютный.
Абсолютного вакуума не бывает и не может быть. Реликтовое излучение никто не отменял. Всегда в объеме XYZ будет какая-то масса/энергия.
---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13
← →
Игорь Шевченко © (2006-07-14 16:30) [34]
> Про Тёмную Энергию было написано...
И про Кощея-Бессмертного и Курочку Рябу. Только это не Наука и Жизнь была, а сборник сказок для младшего возраста.
← →
asthenic (2006-07-14 16:30) [35]Интересно, а есть ли пространство в пределах размеров порядка 10^-35 м?
← →
DVM © (2006-07-14 16:32) [36]
> Да ну быть такого не может, чтобы эти два уважаемых философа
> говорили о каком-то там "вакууме"
Один из них. Не помню кто. Теория оказалась такой красивой, что повлияла на дальнейшие работы Эйнштейна.
Масса связана с ускорением. Ускорение со скоростью. Скорость с пространством. В абсолютной пустоте нет возможности измерить расстояние - не от чего отталкиваться, так сказать.
← →
Джо © (2006-07-14 16:34) [37]> [36] DVM © (14.07.06 16:32)
>
> > Да ну быть такого не может, чтобы эти два уважаемых философа
>
> > говорили о каком-то там "вакууме"
>
> Один из них. Не помню кто. Теория оказалась такой красивой,
> что повлияла на дальнейшие работы Эйнштейна.
>
> Масса связана с ускорением. Ускорение со скоростью. Скорость
> с пространством.
Это философы. Философы. Они даже слов таких не знали: "ускорение" :)
← →
Johnmen © (2006-07-14 16:34) [38]
> asthenic (14.07.06 16:30) [35]
> Интересно, а есть ли пространство в пределах размеров порядка
> 10^-35 м?
Точно есть. Я сам видел.
← →
Джо © (2006-07-14 16:35) [39]> [38] Johnmen © (14.07.06 16:34)
>
> > asthenic (14.07.06 16:30) [35]
> > Интересно, а есть ли пространство в пределах размеров
> порядка
> > 10^-35 м?
>
>
> Точно есть. Я сам видел.
После какой? ;)
← →
isasa © (2006-07-14 16:38) [40]asthenic (14.07.06 16:30) [35]
Если на этом пространстве можно разместить одну Курочку Рябу, то есть, и оно не вакуум ...
Страницы: 1 2 вся ветка
Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2006.08.13;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Память: 0.56 MB
Время: 0.035 c