Хм. Странно. Я думал журнал "Наука и техника" не из тех...

← →
ferr © (2006-07-14 15:17) [0]

http://n-t.ru/tp/ns/te.htm

Миф о постоянстве скорости света в вакууме
О том, что принцип постоянства скорости света и безотносительный характер этого постоянства – абсурдны, написано очень много, сделано много экспериментов, опровергающих принципы СТО и ОТО [26, 27]. Однако, неразбитой «псевдокрепостью» релятивизма остается постоянство скорости световой волны в вакууме, на которое ссылаются релятивисты. Правда, опровергать тут нечего.
Это утверждение релятивизма является «псевдокрепостью», трюком только потому, что при прочих равных условиях, не только скорость света, но скорость звука и любой другой волны имеет постоянную величину. Стоит только изменить параметры среды распространения волны (температуру, плотность, состав), как скорость волны изменится.
Ни уж то и "Наука и техника" туде же, или я чего-то не понимаю...

← →
Johnmen © (2006-07-14 15:22) [1]

Вчерашние недоучившиеся студенты подрабатывают...

← →
StriderMan © (2006-07-14 15:23) [2]

а что такого? что мы знаем о вакууме? может у него есть тоже параметры аналогичные плотности, температуре в материальной среде

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-14 15:24) [3]

> а что такого? что мы знаем о вакууме? может у него есть
> тоже параметры аналогичные плотности, температуре в материальной
> среде

А у жидкого вакуума еще больше параметров...

← →
Джо © (2006-07-14 15:25) [4]

> [2] StriderMan © (14.07.06 15:23)
> а что такого? что мы знаем о вакууме?

И что он знает о нас?..

← →
palva © (2006-07-14 15:31) [5]

> при прочих равных условиях, не только скорость света, но скорость звука и любой другой волны имеет постоянную величину

Это почему? Эксперименты ставились? Если я брошу камень в воду, то волна от него пойдет с одной скоростью. Если среда движется (течение реки) или наблюдатель плывет на лодке навстречу волне, то скорость будет другая.

← →
Styx_ (2006-07-14 15:33) [6]

Есть мнение, что как когда в вакууме распространяется волна, он уже перестаёт быть собственно вакуумом - и, соответственно...

← →
ferr © (2006-07-14 15:37) [7]

Эфир умер — да здравствует эфир!
В начале XX века идея близкодействия получила дальнейшее развитие и обоснование в теории относи- относительности и теории тяготения Эйнштейна. Оказалось, что не только электромагнитные, но и гравитационные воздействия распространяются в пустоте со скоростью света. Скорость света стала входить как в электродина- электродинамику, так и в механику, и в теорию тяготения. Противоречие между опытом Физо и опытом Май- кельсона было снято новой формулой сложения скоро- скоростей, вытекавшей из теории относительности. Результа- Результаты опыта Физо объяснились без всякого предположения о свойствах эфира: скорость движения воды в этом опы- опыте складывается со скоростью света не арифметически, а по более сложной формуле. Отпала необходимость во введении самого понятия эфира, возник новый объект — вакуум, — свободный от противоречий. Эфир умер. В начале века казалось, что все свойства пустоты исчерпываются гравитационными и электромагнитными воздействиями. Изучение атомных ядер показало, что, кроме сил тяготения и электромагнетизма, есть еще дру- другие силы, удерживающие нейтроны и протоны в ядре, — ядерные. Их тоже с точки зрения близкодействия на- до рассматривать как напряженное состояние вакуума. Прибавилось еще одно свойство вакуума. Но по-настоящему богатство вакуума стало выяс- выясняться после применения квантовой механики к элект- электромагнитному полю и к другим полям, характеризую- характеризующим пары частиц электрон —позитрон, протон — ан- антипротон и так далее. После создания ускорителей за- заряженных частиц выяснилось, что из пустоты при столк- столкновениях нуклонов может возникнуть целый сноп раз- различных частиц. Вакуум кишит частицами, нужно только их оттуда извлечь! Стало ясно, что вакуум представляет собой удивительно сложную и интересную среду. Его можно было снова назвать эфиром, если бы не боязнь путаницы с наивным противоречивым понятием эфира XIX века.
Замечательная книга. А Мигдал "Поиск истины".
А когда говорят о плотности, температуре и т д абсолютного вакуума, это по-моему смешно.

← →
Гарри Поттер © (2006-07-14 15:38) [8]

не только скорость света, но скорость звука и любой другой волны имеет постоянную величину.

Звук - понятно, а.. свет, просвятите неуча, это - волна?

← →
Jeer © (2006-07-14 15:38) [9]

> а.. свет, просвятите неуча, это - волна?

Это прибой.

← →
StriderMan © (2006-07-14 15:40) [10]

> когда говорят о плотности, температуре и т д абсолютного
> вакуума, это по-моему смешно.

да я не говорю о таких параметра. я говорю что у вакуума есть какие-то параметры

← →
F00 (2006-07-14 15:41) [11]

Ссылка баянистая, но все же...

http://www.trinitas.ru/rus/doc/0231/008a/02310024.htm

← →
DesWind © (2006-07-14 15:45) [12]

Под физическим вакуумом в современной физике понимают пространство, полностью лишённое не только всех частиц, но также и фотонов и всех прочих внешних полей. Даже если бы удалось получить это состояние на практике, он не был бы абсолютной пустотой. Квантовая теория поля утверждает, что, в согласии с принципом неопределённости, в физическом вакууме постоянно рождаются и исчезают виртуальные частицы: происходят так называемые нулевые колебания полей. В некоторых конкретных теориях поля вакуум может обладать нетривиальными топологическими свойствами, а также в теории могут существовать несколько различных вакуумов, различающихся плотностью энергии, и т. д.

Некоторые из этих предсказаний теории поля уже были успешно подтверждены экспериментом. Так, эффект Казимира и лэмбовский сдвиг атомных уровней объясняется нулевыми колебаниями электромагнитного поля в физическом вакууме. На некоторых других представлениях о вакууме базируются современные физические теории. Например, существование нескольких вакуумных состояний (так называемых ложных вакуумов) является одним их главных основ инфляционной теории Большого взрыва.

Из Википедии

← →
TUser © (2006-07-14 15:47) [13]

А это, вроде, и не журнал.
Международная общественная организация «Наука и техника» основана в 1995 г.
http://n-t.ru/md.htm

← →
isasa © (2006-07-14 15:48) [14]

Was ist вакум? Брендовый пылесос? :)

← →
atruhin © (2006-07-14 15:51) [15]

> Звук - понятно, а.. свет, просвятите неуча, это - волна?

Фотон обладает одновременно характеристиками волны и частицы. (школьный курс физики)

← →
StriderMan © (2006-07-14 15:53) [16]

> Под физическим вакуумом в современной физике понимают пространство...

да?? а у нас на экзамене по физике в универе прокатывал только ответ
"газ при давлении ниже атмосферного"

← →
ferr © (2006-07-14 15:53) [17]

> [6] Styx_ (14.07.06 15:33)

> просвятите неуча, это - волна?

Если есть волна есть и частицы и наоборот. Вот если вы даже шкаф двигать начиаете, всё равно какая-нибудь волна да возникнет.
E = h * w; p = h / lambda;

> А это, вроде, и не журнал.
> Международная общественная организация «Наука и техника»
> основана в 1995 г.
> http://n-t.ru/md.htm

Спасибо. У меня это название почему-то чётко с журналом ассациировано. Простите за дезинформацию.

← →
DVM © (2006-07-14 15:54) [18]

На самом деле вакуум очень необычня вещь. Это не пустота.

← →
Marser © (2006-07-14 15:55) [19]

> [2] StriderMan © (14.07.06 15:23)
> а что такого? что мы знаем о вакууме? может у него есть
> тоже параметры аналогичные плотности, температуре в материальной
> среде

А у абсолютной темноты есть параметры, аналогичные силе и интенсивности света...

← →
ferr © (2006-07-14 15:56) [20]

> да?? а у нас на экзамене по физике в универе прокатывал
> только ответ
> "газ при давлении ниже атмосферного"

это идеальный газ. ;-) в котором можно принебречь взаимодействиями и размерами молекул.

← →
DesWind © (2006-07-14 15:57) [21]

> StriderMan © (14.07.06 15:53) [16]

Там же есть определение для технического вакуума.

← →
DVM © (2006-07-14 15:57) [22]

> Это почему? Эксперименты ставились? Если я брошу камень
> в воду, то волна от него пойдет с одной скоростью. Если
> среда движется (течение реки) или наблюдатель плывет на
> лодке навстречу волне, то скорость будет другая.

Ставились, ставились. Со светом сложение скоростей не прокатывало.

← →
DesWind © (2006-07-14 15:58) [23]

На практике техническим вакуумом называют сильно разреженный газ. Строго говоря, техническим вакуумом называют газ с давлением ниже атмосферного.
Википедия

← →
DillerXX © (2006-07-14 16:00) [24]

По-моему в Науке и Жизни писали в какой-то большой статье про вакуум, очень много информации было, и было чётко сказано что вакуум это не просто пустота, а... в общем параметры там есть. Про Тёмную Энергию было написано...

← →
DVM © (2006-07-14 16:01) [25]

Можно еще почитать записи передач Гордона - там несколько передач про вакуум.

← →
isasa © (2006-07-14 16:13) [26]

Таак. Поставим вопрос по другому.

Пространство(ровно посередине) между Землей и Луной - вакуум?
Пространство(ровно посередине) между Землей и Солнцем - вакуум?
Пространство(ровно посередине) между Солнцем и альфа Центавра - вакуум?
Пространство(ровно посередине) между нашей галлактикой и Туманностью Андромеды - вакуум?

← →
DVM © (2006-07-14 16:15) [27]

Нет
Нет
Нет
Нет

В абсолютном вакууме нет массы и нет гравитации.

← →
isasa © (2006-07-14 16:21) [28]

DVM © (14.07.06 16:15) [27]
Ну тогда
(понятие)Вакуум == (понятие)Температура абсолюдного нуля - только понятие, в реальности не достижимое.
Все его свойства - вещи не реальные, а ему приписываемые, умозрительные. :)

← →
DesWind © (2006-07-14 16:22) [29]

> В абсолютном вакууме нет массы и нет гравитации.

Там нет вещества. А любое поле, из школьного учебника - особый вид материи. Но это тоже условно.

← →
DVM © (2006-07-14 16:26) [30]

> Там нет вещества

Это само-собой. Кстати, теория относительности выросла из считаемой ошибочной теории одного из философов (Канта вроде или Юнга), что в абсолютном вакууме (пустоте) не массы.

← →
DVM © (2006-07-14 16:28) [31]

> в реальности не достижимое.

Почему же? Между самыми мелкими частицами вещества по идее этот самый вакуум и есть. Да только где предел?

← →
Джо © (2006-07-14 16:29) [32]

> Канта вроде или Юнга

Да ну быть такого не может, чтобы эти два уважаемых философа говорили о каком-то там "вакууме" :)

← →
NailMan © (2006-07-14 16:30) [33]

[26] isasa ©
> Таак. Поставим вопрос по другому.
>
> Пространство(ровно посередине) между Землей и Луной - вакуум?
> Пространство(ровно посередине) между Землей и Солнцем -
> вакуум?
> Пространство(ровно посередине) между Солнцем и альфа Центавра
> - вакуум?
> Пространство(ровно посередине) между нашей галлактикой и
> Туманностью Андромеды - вакуум?

Во всех пунктах ответ одинаков - глубокий вакуум(достижимый в лаборатории), но не абсолютный.

Абсолютного вакуума не бывает и не может быть. Реликтовое излучение никто не отменял. Всегда в объеме XYZ будет какая-то масса/энергия.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-14 16:30) [34]

> Про Тёмную Энергию было написано...

И про Кощея-Бессмертного и Курочку Рябу. Только это не Наука и Жизнь была, а сборник сказок для младшего возраста.

← →
asthenic (2006-07-14 16:30) [35]

Интересно, а есть ли пространство в пределах размеров порядка 10^-35 м?

← →
DVM © (2006-07-14 16:32) [36]

> Да ну быть такого не может, чтобы эти два уважаемых философа
> говорили о каком-то там "вакууме"

Один из них. Не помню кто. Теория оказалась такой красивой, что повлияла на дальнейшие работы Эйнштейна.

Масса связана с ускорением. Ускорение со скоростью. Скорость с пространством. В абсолютной пустоте нет возможности измерить расстояние - не от чего отталкиваться, так сказать.

← →
Джо © (2006-07-14 16:34) [37]

> [36] DVM © (14.07.06 16:32)
>
> > Да ну быть такого не может, чтобы эти два уважаемых философа
>
> > говорили о каком-то там "вакууме"
>
> Один из них. Не помню кто. Теория оказалась такой красивой,
> что повлияла на дальнейшие работы Эйнштейна.
>
> Масса связана с ускорением. Ускорение со скоростью. Скорость
> с пространством.

Это философы. Философы. Они даже слов таких не знали: "ускорение" :)

← →
Johnmen © (2006-07-14 16:34) [38]

> asthenic (14.07.06 16:30) [35]
> Интересно, а есть ли пространство в пределах размеров порядка
> 10^-35 м?

Точно есть. Я сам видел.

← →
Джо © (2006-07-14 16:35) [39]

> [38] Johnmen © (14.07.06 16:34)
>
> > asthenic (14.07.06 16:30) [35]
> > Интересно, а есть ли пространство в пределах размеров
> порядка
> > 10^-35 м?
>
>
> Точно есть. Я сам видел.

После какой? ;)

← →
isasa © (2006-07-14 16:38) [40]

asthenic (14.07.06 16:30) [35]
Если на этом пространстве можно разместить одну Курочку Рябу, то есть, и оно не вакуум ...

← →
Johnmen © (2006-07-14 16:42) [41]

>Джо © (14.07.06 16:35) [39]
>После какой? ;)

Не помню, со счёта 10^-X м быстро сбился...:)

← →
Marser © (2006-07-14 16:51) [42]

> [35] asthenic (14.07.06 16:30)
> Интересно, а есть ли пространство в пределах размеров порядка
> 10^-35 м?

Если верить теории Большого Взрыва, мы все там когда-то были...

← →
Чапаев © (2006-07-14 16:57) [43]

Все там будем... :`-(

> Если верить теории Большого Взрыва

Если верить теории большого взрыва то у процесса образования вселенной должен быть наблюдатель. Не курочка ли Ряба?

← →
asthenic (2006-07-14 16:58) [45]

> asthenic (14.07.06 16:58) [45]

О-о-о! вот тогда точно был вакуум!

> О-о-о! вот тогда точно был вакуум!

Извне! ;-)

Только и вакуума не было тоже.

> О-о-о! вот тогда точно был вакуум!

Да, вот то что было и был ваккум. Ни частиц ни полей. Потом в результате какой-то чудовищной флуктуации вакуум рождает частицу - с нее и начинается образование всего.

> Только и вакуума не было тоже.

Вакуум не связан с пространством и временем.

> Вакуум не связан с пространством и временем.

А раз нет пространства и времени, нет и вакуума, ибо не с чем его сопоставить и сказать: оцэ гарный вакуум! Отсыпь, сынку, на пятиалтынный!

> А раз нет пространства и времени, нет и вакуума, ибо не
> с чем его сопоставить

Электрон тоже нельзя одновременно и измерить и увидеть, но наверное никто не сомневается что он есть. Многие вещи человеческому мозгу выросшему в пространстве Миньковского представить невозможно.
Ну например, отсутствие времени можно представить?

> Электрон тоже нельзя одновременно и измерить и увидеть

Судя по тому, что мы на физике учили, проблема в том, что все наши инструменты измерения ЗНАЧИТЕЛЬНО больше электрона, пытаясь его измерить мы больше изменяем, чем измеряем...

> что все наши инструменты измерения ЗНАЧИТЕЛЬНО больше электрона

Тут дело уже не в размерах. Размеры атома не столь и малы для современной техники. Сейчас уже строятся приборы (интерферометры), которые должны манипулировать зеркалами с точностью до 1/1000 диаметра атома. Размеры электрона больше.

> пытаясь его измерить мы больше изменяем, чем измеряем

Вот это точнее.

> до 1/1000 диаметра атома. Размеры электрона больше.

Не уверен, но, по-моему, ты ошибаешься.

Ну например, отсутствие времени можно представить?
за точность цитаты не ручаюь, но когда я прочитал в Бытие это первый раз, я сразу представил, что "до этого" времени не было.

"И отделил Он свет от тьмы и было утро и был вечер: день первый"

А далее в "Откровении":

".. и времени уже не будет..."

Reindeer Moss Eater © (14.07.06 17:27) [57]

Дальше более интересно.

"И увидел Он, что это хорошо"

Там, насколько я помню, это раз 6-7 повторяется.

> [53] DVM © (14.07.06 17:09)
>
> > А раз нет пространства и времени, нет и вакуума, ибо не
>
> > с чем его сопоставить
>
> Электрон тоже нельзя одновременно и измерить и увидеть

Принцип неопределенности Гейзенберга говорит о невозможности одновременного измерения импульса и координаты микрочастицы. Кажется, так p*x<=(h/2*Pi)/2.

Да и зачем измерять єлектрон, если его уже измерили? m=9.1e-31, q=1.6e-19, геометрические размеры не помню.

[тыча палчем вверх]
"Есть многое на свете, друг Гораций, чего не снилось нашим мудрецам" (С)

Хм. Странно. Я думал журнал "Наука и техника" не из тех... Найти похожие ветки