Отправление лесом

← →
Nic © (2006-08-22 21:50) [0]

Люди видят, что человек откликается на просьбы и буквально садятся на шею. Как научиться вести себя, чтобы не обидеть, но и чтобы не позволять садиться на шею.

← →
Kerk © (2006-08-22 21:51) [1]

Nic © (22.08.06 21:50)
Как научиться вести себя, чтобы не обидеть, но и чтобы не позволять садиться на шею.

Альфовость качай

← →
wl © (2006-08-22 21:53) [2]

помогает нажраться спиртного, и высказать этому человеку всё, что о нём думаешь; действует безотказно (с одной стороны), и с бухого - взятки гладки (с другой стороны).

← →
ArtemESC © (2006-08-22 21:57) [3]

Показать, что ты не той ориентации, что и он (она, оно)...

← →
Nic © (2006-08-22 21:58) [4]

> ArtemESC © (22.08.06 21:57) [3]

не-не, не катит :)

← →
Kerk © (2006-08-22 21:58) [5]

ArtemESC © (22.08.06 21:57) [3]
Показать, что ты не той ориентации, что и он (она, оно)...

Это в стиле "прежде чем сесть на шею, нужно раздвинуть ноги"? :)))

← →
Ketmar © (2006-08-22 22:03) [6]

таки просто вести себя так, чтоб не садились. а если кто попытается обидиться -- милостиво это разрешить. чья обида -- того и проблемы.
помнится, у нас с Нотой иногда случалось нечто, похожее на обиды (правда, о-о-очень редко %-). извинялся тот, кто обижался.

← →
vrem (2006-08-22 22:06) [7]

От этого кошмарного сна нельзя очнуться, текроид... т.е. Nic :)
Тебе надо другой офис найти.

← →
ArtemESC © (2006-08-22 22:09) [8]

Nic © (22.08.06 21:58) [4]
Не понял - почему???

← →
Ketmar © (2006-08-22 22:12) [9]

"господа, я предпочитаю фирму, где практикуют гетеросексуальные отношения" (ц)

← →
vrem (2006-08-22 22:14) [10]

Ketmar, никогда не навязывались что ли? имхо вне работы лучше, когда можно сказать - кончилось время!

← →
Ketmar © (2006-08-22 22:18) [11]

> [10] vrem (22.08.06 22:14)
навязывались. только на мне покататься сложно. максимум -- можно морду набить. %-)

← →
default © (2006-08-22 22:27) [12]

очень многие люди этим пользуются - что другие стесняются им отказать
очень желаю тебе научиться это делать! чем раньше тем лучше!

← →
default © (2006-08-22 22:32) [13]

всмысле отказывать таким людям

← →
Ketmar © (2006-08-22 22:39) [14]

> [13] default © (22.08.06 22:32)
пользоваться "безотказниками" тоже неплохо бы уметь. %-)

← →
tesseract © (2006-08-22 22:42) [15]

> [12] default © (22.08.06 22:27)

Лучшая отмазка - заявить, что шеф этого не поймёт. У "любящих покататься" как правило страх перед вышестоящими органами.
Но если дал им сесть на шею - легче глистов вывести.........

← →
TUser © (2006-08-23 03:50) [16]

Можно списывать все их проблемы на глюки винды. Типа - извини, братан, не лечится. Если кто другой вылечит - это, типа, новый эксплоит вышел, теперь мона. Твоя репутация чиста, как снег. Это если по поводу "поставь мне офис" люди садятся. А если по поводу "передвинь мебель" и по всем остальным поводам - то надо что-нибудь другое глючное искать :)

← →
Petr V. Abramov © (2006-08-23 04:22) [17]

"я сейчас занимаюсь таким-то делом, которое входит в мои прямые обязанности. А Ваша хотелка в мои прямые обязанности не входит. А насчет того, что вчера я Вашей хотелкой занимался - так это было потому что Вы человек очень хороший и отказать Вам ну просто не хотелось, но сегодня - <см. начало >"
И так по кругу можно ходить, пока человек не расхочет или не закончится рабочий день.

← →
Slym © (2006-08-23 06:29) [18]

Установи цену на покататься на шее...
0.5л пива в 30 мин., 1 кор. шок. конф, в час
1 шлепок по заду за 15 сек. проблему

← →
С Мысл (2006-08-23 06:30) [19]

> Люди видят, что человек откликается на просьбы и буквально
> садятся на шею. Как научиться вести себя, чтобы не обидеть,
> но и чтобы не позволять садиться на шею.

А ты просто помогай и всё.
Потому, что если ты начинаешь думать, а садятся ли или не садятся ли, то не такой уж ты и хороший человек.

← →
Virgo_Style © (2006-08-23 08:26) [20]

т.е., не мешай сидеть на шее, а то обидимся? %-)

← →
Lamer@fools.ua © (2006-08-23 09:53) [21]

>>Ketmar © (22.08.06 22:12) [9]

>"господа, я предпочитаю фирму, где практикуют гетеросексуальные отношения" (ц)

А я — фирму, где практикуют деловые отношения :o)

>>Nic © (22.08.06 21:50)

А я интересуюсь, почему бы для решения вопросов, не связанных с IT, не задавать эти вопросы на сайтах, не связанных с IT?

← →
Джо © (2006-08-23 10:04) [22]

> [21] Lamer@fools.ua © (23.08.06 09:53)
> А я интересуюсь, почему бы для решения вопросов, не связанных
> с IT, не задавать эти вопросы на сайтах, не связанных с
> IT?

Все разумно. Ему IT-шники на шею сели. :о)

← →
Ega23 © (2006-08-23 10:09) [23]

Переходи на товарно-денежные отношения. И не стесняйся.
Было ещё на первом курсе (после армии): сделал курсовую себе, помог одной девчёнке, а потом пол-курса на шею село: сделай одному, сделай другому... Сначала делал. Потом что-то понадобилось от одного, кому делал, а тот денег запросил. Я взбеленился и с тех пор просто так никому ничего не давал.

← →
Вольный Стрелок © (2006-08-23 10:47) [24]

На первом курсе исправно ходил на все лекции и писал конспекты. Были самыми лучшими на потоке. И все дружно брали их переписывать. задарма, естественно. Потом надоело. Ввел таксу. Халявщики отпали. Хотя отношения почти со всеми не изменились (некоторые испортились, но, видимо, они держались только на этой халяве).

← →
Kinda © (2006-08-23 11:16) [25]

Когда сильно меня просят сделать что-то безплатно
и уже не первый раз, к тому же в настойчивой форме,
я шутливо отвечаю: Дорогой друг - сгоняй за пивом (сигаретами,
потри спинку и т.п.).
Если шутка не понята, и просьба продолжается со ссылкой на то
что потом будет пиво, опять же шуточно говорю:
"Утром-деньги, вечером-стулья".
Как правило помогает.
В особо запущенных случаях говорю прямо: "Делать не буду потому что нехочу".

← →
Gydvin © (2006-08-23 11:26) [26]

Просто забить.

← →
Джо © (2006-08-23 11:27) [27]

> [26] Gydvin © (23.08.06 11:26)
> Просто забить.

Битой :)

← →
Agent13 © (2006-08-23 11:28) [28]

> А ты просто помогай и всё.
> Потому, что если ты начинаешь думать, а садятся ли или не
> садятся ли, то не такой уж ты и хороший человек.

А если думать не начинаешь, то не такой уж ты и умный... И тогда философский вопрос, кем же лучше быть - редиской или дураком?

З.Ы. Мне эта ситуация знакома не по-наслышке, я сам зачастую помогаю забесплатно. Вроде не шею пока не сели, но это скорее из-за того, что просят не слишком нагло. Если начнут садиться, ситуация будет аналогична [0] :(

← →
saxon (2006-08-23 11:32) [29]

> Автору
Все просто, надо быть личностью. (Гдето тут парадокс)

← →
Gydvin © (2006-08-23 11:33) [30]

> Джо © (23.08.06 11:27) [27]
>
> > [26] Gydvin © (23.08.06 11:26)
> > Просто забить.
>
> Битой :)

Ну зачем сразу в крайности кидаться, послать лесом и все )))))

← →
Джо © (2006-08-23 11:34) [31]

Говорят: "будь проще — и люди к тебе потянутся". Отсюда следует, что нужно быть сложнее. И тогда люди отвернутся. И слезут с шеи, естественно. :)

← →
Nic © (2006-08-23 11:39) [32]

> saxon (23.08.06 11:32) [29]

Раскройте Ваш пост поподробнее ;)

С одной стороны, мне, обычно, помочь совсем несложно, и я обычно помогаю. Но с другой стороны - люди офигивают от счастья и начинаются уже какие-то закидоны с их стороны. В последнее время я обратил на это внимание и решил что-то изменить.

Хорошие варианты предложили Kinda © (23.08.06 11:16) [25], Ega23 © (23.08.06 10:09) [23].

А на этом форуме пишу потому, что достали именно IT"шники :)

← →
Ketmar © (2006-08-23 11:40) [33]

хм. свежий пример. принесли мне на работу тачку из дому. "не шуршит, мол, посмотри". ну, я посмотрел. не шуршит. надо винды ставить заново. и дрова к мамкекачать. и к видео. так и сказал.
через несколько дней принесла свою технику секретарша наша. с тем же вопросом. посмотрел. тоже всё переставлять. у секретарши подход верный: "ты это... ну, сделай как-то побыстрее... завтра сделаешь? пиво будет в холодильнике". итого -- за день всё с её машиной было сделано.
товарисч №1 ждал месяц. ходил. зудел. потом забрал машину и теперь со мной не здоровается. когда его вижу, меня непроизвольно на "ха-ха" пробивает.
%-)

← →
NailMan © (2006-08-23 11:42) [34]

Когда меня начинаю доставать просьбами, я говорю просто безцеремонно: "Свободен". Это культурный аналог посылания лесом.

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Kinda © (2006-08-23 11:56) [35]

> А на этом форуме пишу потому, что достали именно IT"шники
> :)

Ну это как-то необычно.
С этими людьми обычно можно выгодно договориться.

У меня например на работе с ними хорошие отношеня, я вместо них
рассказываю работникам своего отдела азы работы с компами +
доустанавливаю всякого рода дрова на принтеры и т.п. и настраиваю
систему, чтобы админам рутины поубавить. Взамен хожу в инет,
покупаю железяки по закупочным ценам, обновляю рабочую машину
чаще остальных, в случае возникновения у меня проблем с компом -
оние быстро разрешаются. В свободное время пиво пьем.
Так что все довольны. :))

← →
Nic © (2006-08-23 12:21) [36]

> Kinda © (23.08.06 11:56) [35]

Это ВУЗовские ITшники -- аспиранты, мой поток + старшекурсные потоки + бывшие одноклассники + преподы.

← →
Kinda © (2006-08-23 12:27) [37]

> Nic © (23.08.06 12:21) [36]

A-aaa, эта категория людей отличается повышенной любовью к халяве.
Сам таким был :))

← →
Nic © (2006-08-23 12:31) [38]

> Kinda © (23.08.06 12:27) [37]

Последние соблытия на кафедре со стороны аспирантов и предшествующие события в течение учебного года со стороны всех остальных заставили меня серьёзно задуматься о сабже и о смене модели поведения.

← →
Calm © (2006-08-23 12:37) [39]

Ник, все оччччень просто. Ничего не с кем портитть не надо.
При очередной попытке сесть тебе на шею говоришь: "угу, посмотрю-сделаю".
Ничего не делаешь. При попытке спросить результат отвечаешь поочередно:
а) забыл, извини. Теперь твое дело - первое в моем списке.
б) болел слегка (ну там голова болела, нерабочее состояние в общем)
в) супер срочно напряг препод/декан/ректор, сам понимаешь :(
г) вопрос непростой, сразу так не смог сделать, буду еще смотреть
д) вопрос простой, но сделаю тебе суперкачественно с наворотами, чуть попозже.
ж) проспал специально отведенное время :(
з) не работал комп, не было электричества, затопили соседи водой, застрял в лифте на 3 часа, короче - форсмажор.
и) получил повестку в армию, бегал решал вопрос. Понятное дело вопрос наиприоритетнейший.
к) по ошибке был задержан нарядом милиции, просидел 4 часа.
л) был свидетелем ДТП, давал показания. 2-3 часа.
м) ехал из деревни - сломался автобус посреди поля. 4 часа пропали.

При этом честно уверять, что как только - так сразу.
Рано или поздно надоедливому вопрошателю надоест такое затягивание сроков.

← →
Nic © (2006-08-23 12:42) [40]

> Calm © (23.08.06 12:37) [39]

Спасибо, надо запомнить. :beer: ;)

← →
Kinda © (2006-08-23 12:47) [41]

> Calm © (23.08.06 12:37) [39]

Согласен, очень эффективный способ.
Только обещать сделать и не сделать - думаю это крайний
вариант для особо непонятливых.
Как по мне лучше сразу сказать - Делать не буду, хоть обижайся хоть не обижайся. И при таком подходе обижаться неначто будет.
А вот если пообещаешь сделать и не сделаешь - это уже повод обидеться.

← →
Zeqfreed © (2006-08-23 12:50) [42]

> [39] Calm © (23.08.06 12:37)

Это плохой совет. Т.к. если человек отказался — это одно, а если согласился и не сделал — то совсем другое.

Мне тоже иногда трудно отказать, особенно девушкам, они очень правдоподобно потом обижаются :) Хотя меня обычно не напрягает просьба. У меня проблема в том, что я не умею/люблю/хочу/etc просить о помощи. Я скорей сделаю сам, чем попрошу кого-то.

← →
Ketmar © (2006-08-23 12:50) [43]

> [41] Kinda © (23.08.06 12:47)
> если пообещаешь сделать и не сделаешь
это повод всего лишь скорректировать свои представления о ком-то. а обижаться-то зачем?

← →
tsa (2006-08-23 12:52) [44]

Не уверен - не обещай! чего, сил придумывать аж "м" пунктов есть, а честно сказать сил нет? если без этого человека пропадёшь, значит не нахаляву, а ради своей жизни подлизываешь и тема тоже обман :)

← →
Kinda © (2006-08-23 12:55) [45]

> Ketmar © (23.08.06 12:50) [43]

Это ты скорректируешь, а тот кто нагло хочет
сесть тебе на шею, обязательно воспользуется случаем
обвинить тебя в чем-то. Не раз уже проверено. Вот такие вот попы встречаются.

← →
Иксик © (2006-08-23 12:56) [46]

"В рабочее время не могу - права не имею", "после работы - семья, дела". И с милой улыбкой извиняюсь. А потом добавляю, что есть у меня знакомый, который этим только и занимается и даю телефон. И знакомому хорошо и с меня слезают.
Если что-то на рабочих компах - "запрещено ставить неодобренное ПО", "по проблемам с существующим ПО звонить строго на хелпдеск, а не мне на мобильный, и ждать не дольше положенного по Service Level Agreement времени".

А если человек хороший и время есть, то не жалко.

Главное все что говоришь и делаешь, делай спокойно и с улыбкой. Если ты с улыбкой и сочувствующим лицом откажешь человеку, большинство поймет. Главное настойчивость - "совсем никак! :(".

← →
Ketmar © (2006-08-23 12:57) [47]

> [44] tsa (23.08.06 12:52)
"обещать", имо, это "сделаю, обещаю". а "сделаю, может быть" -- это ни к чему не обязывающие слова.

> [45] Kinda © (23.08.06 12:55)
пусть себе пользуется, пока пользовалка не сотрётся. или у него не получится, или я в ответ "вкачу обратку" мощностью на порядок поболее.

← →
Иксик © (2006-08-23 12:58) [48]

> Zeqfreed © (23.08.06 12:50) [42]
> > [39] Calm © (23.08.06 12:37)
>
> Это плохой совет. Т.к. если человек отказался — это одно,
> а если согласился и не сделал — то совсем другое.
>
> Мне тоже иногда трудно отказать, особенно девушкам, они
> очень правдоподобно потом обижаются :) Хотя меня обычно
> не напрягает просьба. У меня проблема в том, что я не умею/люблю/хочу/etc
> просить о помощи. Я скорей сделаю сам, чем попрошу кого-
> то.

ППКС, кроме про девушек :)

← →
Плохиш © (2006-08-23 12:58) [49]

> а тот кто нагло хочет
> сесть тебе на шею, обязательно воспользуется случаем
> обвинить тебя в чем-то.

Кто хочет обвинить, тот найдёт повод это сделать в любом случае.

← →
Kinda © (2006-08-23 12:59) [50]

> Плохиш © (23.08.06 12:58) [49]

Нет, не согласен, формальный повод все-равно должен существовать изначально и задача-не давать таких поводов.

← →
Zeqfreed © (2006-08-23 13:06) [51]

> [47] Ketmar © (23.08.06 12:57)

> "сделаю, может быть" -- это ни к чему не обязывающие слова.

Не все так думают ;)

← →
Ketmar © (2006-08-23 13:20) [52]

> [50] Kinda © (23.08.06 12:59)
было бы желание, повод будет.

> [51] Zeqfreed © (23.08.06 13:06)
коррекция мышления других -- не моя проблема.

← →
Calm © (2006-08-23 13:29) [53]

> Не все так думают ;)

А вот это уже точняк - проблемы думающего.

> Нет, не согласен, формальный повод все-равно должен существовать
> изначально и задача-не давать таких поводов.

Совершенно верно. Лишнии обиды не нужны.

>
> Согласен, очень эффективный способ.
> Только обещать сделать и не сделать - думаю это крайний

Полностью согласен. Мне и самому следовало бы сделать такую оговорку.
И внедрять такую технологию следует постепенно, а не сразу уходить в глухой отказ.

Как ни крути, а если учишься/работаешь в достаточно замкнутом коллективе, то не нужно самому создавать дополнительного напряжения в отношениях. Это создаст проблемы и себе и другим.

> Если ты с улыбкой и сочувствующим лицом откажешь человеку,
> большинство поймет.

Именно так. А злобное меньшиство затаит глубокую обиду, которая вылезет боком. Я кстати, не очень представляю себе "сочувствующую улыбку".

Моя позиция такая - начинать процесс отучения от халявы нужно максимально открыто. До тех пор, пока не появляется высокая вероятность нажить себе обиженных сокурсников.

самое простое что приходит в голову:
смотришь собеседнику в глаза и спокойно говоришь "не могу, занят"

> [2] wl © (22.08.06 21:53)
> помогает нажраться спиртного, и высказать этому человеку
> всё, что о нём думаешь; действует безотказно (с одной стороны)
> , и с бухого - взятки гладки (с другой стороны).

Нифига подобного. In vina veritas по-русски звучит не пафосно-поэтично, чего-то там про истину в вине, а банально - "Что у трезвого на уме, у пьяного на языке". Поэтому я к пьяному бреду всегда прислушиваюсь :-)

> а банально - "Что у трезвого на уме, у пьяного на языке".
> Поэтому я к пьяному бреду всегда прислушиваюсь :-)
>

:)
+1

> Calm © (23.08.06 13:29) [53]
> > Если ты с улыбкой и сочувствующим лицом откажешь человеку,
>
> > большинство поймет.
>
> Именно так. А злобное меньшиство затаит глубокую обиду,
> которая вылезет боком. Я кстати, не очень представляю себе
> "сочувствующую улыбку".
>
> Моя позиция такая - начинать процесс отучения от халявы
> нужно максимально открыто. До тех пор, пока не появляется
> высокая вероятность нажить себе обиженных сокурсников.

Так я и предлагаю максимально открыто :) А насчет меньшинства, так это неизбежно... Причем бывают такие подонки, которые успевают позвонить твоему шефу еще до того, как ты вернулся за свой стол...

> Kinda © (23.08.06 12:59) [50]
>
> > Плохиш © (23.08.06 12:58) [49]
>
> Нет, не согласен, формальный повод все-равно должен существовать
> изначально

Поздоровался не сразу как он зашёл, а через 10 секунд - это формальный повод.

> задача-не давать таких поводов

Кто возит, на том и ездят. Возите и не скулите.

> "обещать", имо, это "сделаю, обещаю". а "сделаю, может быть"
> -- это ни к чему не обязывающие слова.

Не совсем так.
Всегда можно перекрутить так: взялся делать-делай, даже если не обещал.
И если прямо не отказал-значит взялся!

А я в свое время при первой же возможности повесил бумажку "консультации, не относящиеся у работе - $20" Была картина маслом, когда человек первый раз ее видел (при предыдущем руководстве отдел с радостью консультировал по игрушкам и домашним глючным машинам, правда, я этим не занимался). Тем, кто возмущался, говорил "приказ директора" (хотя приказа никакого не было, было устное согласование отмены бардака), кто не возмущался - "шутка такая, так шутить теперь будем всегда", да вообще от чеуства юмора челоека и его "хорошести". Ведь если человек сам тебе (другим хорошим) в принципе помочь никогда не отказывается - так почему бы и не помочь

А вот "сделаю завтра" и не делать - самое фиговое.

> Плохиш © (23.08.06 13:58) [58]
> > Kinda © (23.08.06 12:59) [50] > > > Плохиш © (23.08.
> 06 12:58) [49]> > Нет, не согласен, формальный повод все-
> равно должен существовать > изначальноПоздоровался не сразу
> как он зашёл, а через 10 секунд - это формальный повод.>
> задача-не давать таких поводовКто возит, на том и ездят.
> Возите и не скулите.

Біть медведем тоже можно, только не всем нравится. :))

Хорошим людям нужно помогать.
Наглых нужно отсеивать - нет времени, желания, возможности, мотивации.
Халявщиков бить по самолюбию - неужели такой дурак, что сам не можешь? Больше с такой ерундой не приходи.

Всегда в первую очередь отсылай к тому, кому положено этим заниматься по должности.

Самое невероятно сложное из всего - это делать добро безмозмездно. Безвозмездно - это не значит, что ничего за это не получить, а значит не ждать за это ничего.
Если само ощущение того, что ты кому-то сделал хорошо, не компенсирует моральных или физических затрат на это деяние, если возникает чувство обиды, обманутости, - не надо себя бороть, лучше перейти сразу к "товарно-денежным", причем сделать это сразу и прямо.
К сожалению, сейчас такие времена, что добро часто наказывается. Т.е. чем больше делаешь людям или человеку хорошего, тем больше вероятность, что тебя в итоге обойдут, оскорбят, даже предадут.
Вполне возможно, что так было вечно, но все же есть личное ощущение, что раньше было все же не так жестоко.

> Если само ощущение того, что ты кому-то сделал хорошо, не
> компенсирует моральных или физических затрат на это деяние,
> если возникает чувство обиды, обманутости, - не надо себя
> бороть, лучше перейти сразу к "товарно-денежным", причем
> сделать это сразу и прямо.

Вот она мысль, четко сформулированная!
Браво! У меня точно такая позиция.

← →
tsa (2006-08-23 15:17) [65]

а если чувство возникает через день/неделю?
многие живут не вот на столько от правды *пальцами мало

> а если чувство возникает через день/неделю?

Делать выводы на будущее.

> Вполне возможно, что так было вечно, но все же есть личное
> ощущение, что раньше было все же не так жестоко.

Вот и у меня такое чувство. Мне кажется, что я просто старею...

> "перекрутить" можно что угодно. но это проблемы не мои,
> а перекручивающего.

Цель любого перекручивания-извлечь выгоду для себя.
А в данном случае - это если не проблемы для тебя, то уж неприятные моменты точно.
Хотя согласен что на это можно приобрести иммунитет.

> Kinda © (23.08.06 14:08) [61]
> Біть медведем тоже можно, только не всем нравится.

Haben Sie ganze Diskussion gelesen oder nur ein paar letzte Mitteilungen?

> Haben Sie ganze Diskussion gelesen oder nur ein paar letzte
> Mitteilungen?

По русски можно?

> Вы первый начали.

:)), ладно, раз начал, то заканчиваю.

> [71] Плохиш © (23.08.06 16:35)

Прочитали ли Вы все обсуждение или только несколько последних сообщений?
http://promt.ru rocks :)

Отправление лесом Найти похожие ветки