Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2010.10.03;
Скачать: [xml.tar.bz2];
ВнизВопрос к владельцам, знатокам IPhone. Найти похожие ветки
← →
DVM © (2010-07-02 21:41) [0]Там Java нормально работает?
← →
Юрий Зотов © (2010-07-02 22:16) [1]Java везде работает плохо.
:o)
← →
Kerk © (2010-07-02 23:10) [2]Steve Jobs has been quoted as saying "Java"s not worth building in. Nobody uses Java anymore. It"s this big heavyweight ball and chain". Насколько я знаю, Java туда установить можно, но "из коробки" поддержки нет. А учитывая то, что основную аудиторию iPhone составляют студенты гуманитарных вузов с крашенными волосами, то можно считать, что Java там нет совсем.
В общем, стандартный эппловский подход: "Жри, что дают" :)
← →
Омлет © (2010-07-02 23:11) [3]> Java везде работает плохо.
Кроме Solaris )
← →
DVM © (2010-07-02 23:29) [4]
> Kerk © (02.07.10 23:10) [2]
> Насколько я знаю, Java туда установить можно
Вот в том то и дело, поставить можно, это везде написано, но как оно потом там работает не написано нигде толком. Примитивное приложение с сокетами и интерфейсом на AWT хоть запустится?
← →
картман © (2010-07-02 23:30) [5]
> Kerk © (02.07.10 23:10) [2]
>
> В общем, стандартный эппловский подход: "Жри, что дают"
> :)
это объективное мнение? Просто интересно, столько плясок вокруг этих айфонов/айпадов и что, рекламная хрень?
← →
Kerk © (2010-07-02 23:36) [6]
> картман © (02.07.10 23:30) [5]
> это объективное мнение?
Это мнение скорее не о качестве продукта, а о политике Apple. Вообще, мне удалось наблюдать две крайности: китайцев, которые в любой девайс пытаются напихать все, включая телевизор. И Apple, который выбирает какой-то весьма ограниченный набор фич, остальное объявляя ненужным.
Кому-то нравится такой подход, мне - нет. Все-таки мне кажется, что это я должен решать - нужен ли мне в браузере Flash, например, а не Стив Джобс, который сказал "нафиг" и все.
← →
Petr V. Abramov © (2010-07-02 23:59) [7]JMD и баста
← →
Eraser © (2010-07-03 00:07) [8]> [2] Kerk © (02.07.10 23:10)
> А учитывая то, что основную аудиторию iPhone составляют
> студенты гуманитарных вузов с крашенными волосами, то можно
> считать, что Java там нет совсем.
это в россии, а в мире основную аудиторию айфона составляет основная аудитория пользователей телефонов.
так что если сейчас писать под какую мобильную платформу, так кроме айфона я серьезных альтернатив не вижу вообще, imho.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-07-03 13:48) [9]> картман (02.07.2010 23:30:05) [5]
Не рекламная хрень, а мощная рекламная хрень.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-07-03 13:49) [10]> Kerk (02.07.2010 23:36:06) [6]
Он имеет право, он не любит Адоб
← →
Димка На (2010-07-03 19:14) [11]- дружище, запиши как я прыгаю
- не могу, у меня же айфон
:)
- клевая мелодия, синь
- ... айфон :)
← →
tesseract © (2010-07-05 10:27) [12]
> а не Стив Джобс, который сказал "нафиг" и все.
За такие слова можно и партбилет на стол выложить!
Если серьёзно - если Apple что-то делает, то делает это хорошо.
> что основную аудиторию iPhone составляют студенты гуманитарных
> вузов с крашенными волосами,
Тогда основная масса программистов это пахнущий пивом бородатые толстые дяди со свитером в штанах. Сколько знаю владельцев техники Apple гламурных там нет. Гламур - это Нокия со стразами Сваровски.
А по поводу AppStore - Голубицкий неплохо разобрался. Правда обсуждение статей Сергея - это 99% флуд и трепет. http://www.computerra.ru/sgolub/540088/
← →
Дмитрий Т (2010-07-05 10:41) [13]
> Если серьёзно - если Apple что-то делает, то делает это
> хорошо.
неправда
у меня iphone постоянно виснет.
заменил на Нокию 6300
← →
Kerk © (2010-07-05 10:49) [14]
> tesseract © (05.07.10 10:27) [12]
>
> > а не Стив Джобс, который сказал "нафиг" и все.
>
> За такие слова можно и партбилет на стол выложить!
> Если серьёзно - если Apple что-то делает, то делает это
> хорошо.
Ну да. Эпплофилов не смущает даже то, что новый айфон надо двумя пальцами за правильные места держать, иначе сигнал слабый.
Когда в первом айфоне не было половины функций нормального телефона, эпплофилы говорили, что они нафиг не нужны. Ну допустим. Сейчас дошло до того, что проблемы возникли с самой главной функцией телефона - непосредственно звонками. Тоже наверно нафиг не нужно, но зато он красивый! :)
← →
tesseract © (2010-07-05 10:49) [15]
> у меня iphone постоянно виснет.
Шо могу сказать. Ты талант :-)
← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-07-05 10:49) [16]> tesseract (05.07.2010 10:27:12) [12]
> со свитером в штанах.
Это же надо же свитер в штаны засовывать
← →
tesseract © (2010-07-05 10:52) [17]
> Сейчас дошло до того, что проблемы возникли с самой главной
> функцией телефона - непосредственно звонками.
Всё решилось давно. В принципе достаточно было чехол одеть.
> что новый айфон надо двумя пальцами за правильные места
> держать, иначе сигнал слабый.
Нокиафилов никогда не смущало количество брака в их телефонах. И развал корпуса в течении полугода. Xpress Music вообще легенда со своим 60 % брака.
← →
Kerk © (2010-07-05 10:54) [18]
> tesseract © (05.07.10 10:52) [17]
> Всё решилось давно. В принципе достаточно было чехол одеть.
Ну да. Это ж нормально, что для того, чтоб телефоном звонить, к нему нужно докупить еще чехол за $30 :)
> Нокиафилов
Ни одного не встречал. Нокия - это телефон, сониэрик - это телефон, ну и т.п. И только айфон - это божественное творение и откровение свыше. По крайней мере, я такое вокруг наблюдаю :)
← →
Kerk © (2010-07-05 10:56) [19]У меня вообще телефон китайский, я им звоню, смски пишу и еще в "Марио" играю. Что еще от телефона надо? Но это ж блин задалбывает, когда после каждого чиха Джобса интернет гудит неделю :)
← →
b z (2010-07-05 10:57) [20]
> Всё решилось давно. В принципе достаточно было чехол одеть.
Ха.
← →
silver © (2010-07-05 11:01) [21]
> Всё решилось давно. В принципе достаточно было чехол одеть.
достаточно нормальный телефон купить
← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-07-05 11:06) [22]> Kerk (05.07.2010 10:49:14) [14]
А зачем звонки нужны в телефоне? Вроде бы как лишнее. Многии никогда не
пользовались этой функцией, поэтому смело можно удалять. Вот MP3, Интернет и
фотоаппарат не трогайте.
← →
tesseract © (2010-07-05 11:26) [23]
> к нему нужно докупить еще чехол за $30 :)
Можно за 3. Если в адекватных местах покупать.
← →
b z (2010-07-05 11:42) [24]
> Можно за 3. Если в адекватных местах покупать.
ага, типа новый бизнес эпл.
← →
Kerk © (2010-07-05 11:44) [25]Да фигня все это, у всех бывают фейлы, в данном случае скорее даже эпик фейлы. Тут с Эппл ничего экстраординарного на общем фоне не произошло. Показательно другое - отказ и Эппл, и эпплофилов этот фейл признать. Любовь зла :)
← →
tesseract © (2010-07-05 11:57) [26]
> Показательно другое - отказ и Эппл, и эпплофилов этот фейл
> признать.
ЭЭЭ. Вобще-то его давно признали и как-бы пофиксили. За неделю-две.
← →
Kerk © (2010-07-05 12:06) [27]
> tesseract © (05.07.10 11:57) [26]
>
> > Показательно другое - отказ и Эппл, и эпплофилов этот фейл
> > признать.
>
> ЭЭЭ. Вобще-то его давно признали и как-бы пофиксили. За
> неделю-две.
Чехол, который нужно отдельно покупать - это не фикс :)
← →
tesseract © (2010-07-05 12:13) [28]
> это не фикс :)
Без чехла :
http://deepapple.com/news/37667.html
← →
b z (2010-07-05 12:16) [29]
> http://deepapple.com/news/37667.html
... на индикаторе сети все деления, но позвонить невозможно ...
← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-07-05 12:23) [30]> tesseract (05.07.2010 11:26:23) [23]
Так может и IPhone тоже надо в адекватных местах покупать?
А то Джобсы устроили кормушку
← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-07-05 12:27) [31]> tesseract (05.07.2010 12:13:28) [28]
Оригинально они повышали чувствительность аппарата. А чего так мало палочек
приписывали?
← →
tesseract © (2010-07-05 12:34) [32]
> А чего так мало палочек
> приписывали?
ХЗ. Баг действительно есть даже в 2G - палки есть, а дозвонится низя. Потом внезапно сбрасываются. Но в этой стране связь хорошая, так что никого не парило. А вот в США AT&T настолько перегружен, что вероятно парит.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-07-05 13:05) [33]> tesseract (05.07.2010 12:34:32) [32]
В разъяснение по ссылке так и сквозить гордость очень высокой
чувствительностью.
← →
tesseract © (2010-07-05 13:07) [34]
> очень высокой
> чувствительностью.
Чуствительность там нормальная. Берёт там, где многие затыкаются. Особенно GPRS хорошо даёт.
← →
Медвежонок Пятачок © (2010-07-05 13:39) [35]Показательно другое - отказ и Эппл, и эпплофилов этот фейл
> > признать.
Это не фейл это фича.
Сначала (еще до выхода девайса) создаем ажиотаж и очереди по записи.
Затем делаем и продаем заведомо глючный девайс.
А когда все напарываются на косяк, дополнительно впариваем резиновый чехольчик за 20 баксов.
Профит!
Он наверняка был у них придуман и сделан еще до начала продаж самого 4ж
← →
b z (2010-07-05 13:40) [36]
> Берёт там, где многие затыкаются.
С фактами, пожалуйста.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-07-05 13:48) [37]> tesseract (05.07.2010 13:07:34) [34]
Не настолько хорошая, что они пошли на обман, завышая показания. А теперь
мямлят, рассказывают сказочку для маленьких и несмысленных
← →
Eraser © (2010-07-05 14:51) [38]все эти фейлы и не доработки не мешают айфону быть одной из самых успешных платформ, так что с т.з. программиста писать под айфон очень перспективно.
← →
Юрий Зотов © (2010-07-05 15:07) [39]Блин. Как я жалею своего дедушку Эрика, который бездарно потерял в прошлом году. Никакой цветной графики, никаких полифоний, плееров, фотиков, камер и прочих приблуд, на фиг в телефоне не нужных - зато звонил откуда угодно и зарядки на неделю хватало. Причем когда он пишет, что батарея разряжена - это значит, что еще сутки он будет работать. А нынешний мотороллер после зарядки живет дня два-три, потом начинает противно пищать (и этот писк не отключается никак), а через пару часов просто отрубается.
Причем что интересно - его можно заряжать от USB, но для этого он должен быть ВКЛЮЧЕН! Нормально так.
Напомнило - при загрузке BIOS как-то выдала: "Keyboard not detected. Press any key to continue".
← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-07-05 15:16) [40]> Юрий Зотов (05.07.2010 15:07:39) [39]
> А нынешний мотороллер после зарядки живет дня два-три, потом начинает
> противно пищать (и этот писк не отключается никак), а через пару часов
> просто отрубается.
Весь пар ушел в свисток.
← →
Petr V. Abramov © (2010-07-05 15:35) [41]
> Причем что интересно - его можно заряжать от USB, но для
> этого он должен быть ВКЛЮЧЕН! Нормально так.
у меня мотороллер, если стоят его драйвера, от usb заряжается что включенный, что выключенный. Зато если драйверов нету... ни заряжается, ни разряжается, пикать перестает, но и не заряжается, хоть три дня держи.
← →
Kerk © (2010-07-05 15:38) [42]
> Юрий Зотов © (05.07.10 15:07) [39]
http://lleo.aha.ru/dnevnik/2010/06/05.html
← →
b z (2010-07-05 15:49) [43]
> http://lleo.aha.ru/dnevnik/2010/06/05.html
Муть.
← →
Юрий Зотов © (2010-07-05 15:56) [44]
> b z (05.07.10 15:49) [43]
Вы оцените это, когда сами станете бабушкой. Или дедушкой.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-07-05 16:04) [45]> Kerk (05.07.2010 15:38:42) [42]
Эти слишком сложные, нафига там меню, выпрыгивающие панели. Они что обычных
телефонов с цифровым набором не видели, на 12 кнопок. Загубили хорошую идею.
← →
b z (2010-07-05 16:07) [46]
> Юрий Зотов © (05.07.10 15:56) [44]
Врядли ваш опыт станет и моим. Муть она и есть муть.
← →
stas © (2010-07-05 16:10) [47]не помню откуда:
Скоро появится iCar, который будет красивый и ездить только прямо, но любители iCar будут кричать что им поворачивать не нужно ).
← →
Sergey13 © (2010-07-05 16:24) [48]> http://lleo.aha.ru/dnevnik/2010/06/05.html
Я бы своим такой купил. Хорошая штука. Ни разу в продаже не видел.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-07-05 16:38) [49]> Sergey13 (05.07.2010 16:24:48) [48]
http://bs.yandex.ru/count/8lyEXZkYTzq40000ZhC47SC4XPmf39K1cm5kGoE8hlWh2ecbYGmTdQM2q0IIfzv73OgX3Rm8ZG6HlGKF YmsJWmkBhGCeFaACa21Ee90az9II-mwX-wR3nSo_RgaCem5x2W00
Только уже производство пошло на привычные рельсы, на путь наращивания
функций, если нужен действительно простой и именно Телефон - то надо искать
с малыми номерами Just5 CP09 или меньше.
http://www.i-on.ru/LabArticle/10208
← →
Юрий Зотов © (2010-07-05 17:01) [50]> b z (05.07.10 16:07) [46]
> Врядли ваш опыт станет и моим.
Так думают абсолютно все. И абсолютно все потом понмают, что ошибались.
:o)
← →
b z (2010-07-05 17:04) [51]
> Юрий Зотов © (05.07.10 17:01) [50]
Включая вас.
← →
Юрий Зотов © (2010-07-05 17:08) [52]Некрасивый крупный шрифт, такой, что номер не умещается в одну строку...
Некрасивые большие оранжевые кнопки, да еще и с большим ходом...
С точки зрения человека молодого - уродство. А с точки зрения подслеповатой бабушки с плохо работающими пальцами - незаменимая вещь.
← →
Юрий Зотов © (2010-07-05 17:09) [53]> b z (05.07.10 17:04) [51]
Естественно, включая. Я же тоже был молодым и самонадеянным, а как же?
:o)
← →
b z (2010-07-05 17:16) [54]
> Юрий Зотов © (05.07.10 17:09) [53]
Незнаю, я не лекарь, каждому свое...
← →
Юрий Зотов © (2010-07-05 17:22) [55]> b z (05.07.10 17:16) [54]
Конечно, каждому свое. Но есть и немало общего.
Вы же не станете спорить, что ВСЕ яблоки ВСЕГДА падают ТОЛЬКО вниз? Не станете. Потому что Вы знаете, что таков закон природы.
Но существуют и другие закономерности. Не только в природе. Вот они и есть то самое общее.
← →
Kerk © (2010-07-05 19:52) [56]А я б такой "бабушкофон" и себе купил, будь он чуть более миниатюрным.
Классная вещь же.
← →
antonn © (2010-07-05 20:31) [57]
> Юрий Зотов © (05.07.10 15:07) [39]
>
> Блин. Как я жалею своего дедушку Эрика, который бездарно
> потерял в прошлом году. Никакой цветной графики, никаких
> полифоний, плееров, фотиков, камер и прочих приблуд, на
> фиг в телефоне не нужных - зато звонил откуда угодно и зарядки
> на неделю хватало. Причем когда он пишет, что батарея разряжена
> - это значит, что еще сутки он будет работать. А нынешний
> мотороллер после зарядки живет дня два-три, потом начинает
> противно пищать (и этот писк не отключается никак), а через
> пару часов просто отрубается.
У меня не мотороллер, но купив телефон 5 мая в этом году заряжал его всего 4 раза =) но это телефон, а не камера-плеер...
← →
Суслик__ (2010-07-05 20:49) [58]
> tesseract © (05.07.10 10:49) [15]
> > у меня iphone постоянно виснет.
> Шо могу сказать. Ты талант :-)
Максим, вот не надо этого тона. Ладно?!
Телефон упорно теряет карту после метро (или я имея айфон просто не могу ездить в метро, надо подумать над этой мыслью).
Восстанавливается только перезагрузкой (сам помнишь - 2-3 минуты на это уходит).
Это, конечно, не "виснет". Но я пытаюсь рассуждать как пользователь )
-----
У меня товарищ умудрился купить телефон без всего!
Вообще - только записная книга и возможность звонить.
И, кстати, хорошо слышно.
Это я так...
← →
Rouse_ © (2010-07-05 21:20) [59]
> Суслик__ (05.07.10 20:49) [58]
> У меня товарищ умудрился купить телефон без всего!
> Вообще - только записная книга и возможность звонить.
> И, кстати, хорошо слышно.
> Это я так...
Ща свою самсунгу добью до упора и у тебя будет два таких товарища :) Ибо за все 3 года юзания я кроме как позвонить и смс отправить ничего не делал, даж будильник (это с рабочей-то женой) не нужен :)
Кстати щас покрутил - там реально дырка от фотоаппарата торчит пыльная - наверное даже фотать умеет :)
← →
DVM © (2010-07-05 21:46) [60]Вот ведь... Я только хотел узнать про Java, но похоже слово iPhone лучше не упоминать на форумах :)
← →
Суслик__ (2010-07-05 22:19) [61]
> Вот ведь... Я только хотел узнать про Java, но похоже слово
> iPhone лучше не упоминать на форумах :)
Да нормальная по сути вещь. Не хуже и не лучше.
У меня вот жена его во всю использует. Я даже удивляюсь.
Я вот не могу ) Душа не лежит, так еще и симку теряет.
Нокия - мой выбор.
← →
>_ (2010-07-06 14:54) [62]Вещь нормальная, истерия вокруг ненормальная. ИМХО.
← →
Eraser © (2010-07-06 14:57) [63]> [62] >_< (06.07.10 14:54)
> истерия вокруг ненормальная
маректинг такой.
← →
Kerk © (2010-07-06 14:58) [64]Скоро в обратку пойдет. Будет модно иметь не айфон, чтоб "не быть как все".
← →
Eraser © (2010-07-06 15:13) [65]> [64] Kerk © (06.07.10 14:58)
да уже так. другое дело, что не особо скажется на продажах, т.к. маркетинг построен по принципу создать два клана - фанатов и ненавистников. механизм саморегулирующийся. тем не менее доля айфона будет очень высока на рынке еще долго по-моему.
← →
Eraser © (2010-07-06 15:15) [66]по теме
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/07/06/399140
← →
Суслик__ (2010-07-06 15:17) [67]
> Eraser © (06.07.10 15:13) [65]
>
> > [64] Kerk © (06.07.10 14:58)
>
> да уже так. другое дело, что не особо скажется на продажах,
> т.к. маркетинг построен по принципу создать два клана -
> фанатов и ненавистников. механизм саморегулирующийся. тем
> не менее доля айфона будет очень высока на рынке еще долго
> по-моему.
Идеолог (вроде как ему приписывают успех Эппла) Гай Кавасаки написал книгу (http://www.books.ru/shop/books/755104), в которой затронул как раз тему создания лагерей фанатов и ненавистников.
← →
tesseract © (2010-07-06 19:38) [68]
> Будет модно иметь не айфон,
Android уже очень интересная платформа. Имеется в виду 2.1 . Если относишься к несогласным бери андроида. Не пожалеешь. Цена уже упала раза в 2.
← →
Плохиш © (2010-07-06 22:31) [69]Я вот думаю Sony Ericsson Xperia X10 или Samsung Galaxy S I9000 приобрести по цене одинаково выходит, внешне тоже похожи.
Что там по количеству и навороченности софта?
← →
Petr V. Abramov © (2010-07-06 23:34) [70]
> по цене одинаково выходит, внешне тоже похожи.
> Что там по количеству и навороченности софта?
бери тот, где опцию звонить не прозабыли
← →
Германн © (2010-07-07 01:58) [71]
> Плохиш © (06.07.10 22:31) [69]
>
> Я вот думаю Sony Ericsson Xperia X10 или Samsung Galaxy
> S I9000 приобрести по цене одинаково выходит, внешне тоже
> похожи.
> Что там по количеству и навороченности софта?
>
Вот уж что мне пофигу.
← →
Плохиш © (2010-07-07 10:47) [72]
> Германн © (07.07.10 01:58) [71]
> Вот уж что мне пофигу.
А понтануться? :-))
Вот neonode достаёшь, никто еще с первого раза не поверил, что это телефон :-D
← →
Kerk © (2010-07-07 10:58) [73]
> tesseract © (06.07.10 19:38) [68]
>
> > Будет модно иметь не айфон,
>
> Android уже очень интересная платформа.
Давно собираюсь. Открытые платформы - наше все.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2010-07-07 11:47) [74]> Kerk (07.07.2010 10:58:13) [73]
Есть одна вещь, где мужики меряются у кого меньше - это мобильники.
← →
Palladin © (2010-07-07 11:47) [75]
> Юрий Зотов © (05.07.10 15:07) [39]
плюс тыщапитсот... мир совсем долбанулся... маркетологи хреновы...
я как-то уже говорил, но повторюсь, изумительный первоначальный функционал предмета/программы/сущности растворяется в стремлении дебилов, действующих по шаблону, его распространить как можно шире... хотя этого и не надо, он самораспространится если будет поддерживать тот самый изумительный функционал...
человечество обречено
← →
Плохиш © (2010-07-07 12:43) [76]Если рассмотреть всё с другого направления, как уменьшение размеров netbook-ов, навигаторов и встраивания в них возможности сотовой связи (нафига ещё и телефон с собой таскать), то всё выглядит вполне логичным ;-)
← →
Palladin © (2010-07-07 13:03) [77]превращение ноутбуков в нетбуки - гениальное решение, преклоняюсь, это именно то чем должны были стать ноутбуки, это развитие изначальной цели ноутов, постепенный свод к чему то среднему между смартфоном и ноутом... у меня самого нетбук и я очень доволен теми возможностями какие он мне предоставляет....
превращение ноутбуков в - "мощная игровая платформа!!!! 2гц!!! 4гб!!!! 17" " это бред полный, 10 кг с собой таскать.... вот это уже называется - дебильные маркетологи пытаются впарить хрень для идиотов... и ведь получается
← →
Palladin © (2010-07-07 13:07) [78]а теперь сравни аудитории пользователей.... идиотов с целью купить "мощную мобильную игровую платформу" гораздо больше чем деловых людей которые на 100% используют возможности нетбуков
← →
Fredericco © (2010-07-07 14:00) [79]2 Palladin © (07.07.10 13:07) [78]
> идиотов с целью купить "мощную мобильную игровую платформу"
> гораздо
Куда больше аудитория именно деловых людей. Данные по продажам в корпоративный сектор IBM и Futjitsu-Siemens.
Ты зря думаешь, видимо от незнания, что деловым людям мощные ноутбуки не нужны.
← →
b z (2010-07-07 14:01) [80]
> Цена уже упала раза в 2.
Потому что глючная, производители телефонов стали отказываться...
← →
Омлет © (2010-07-07 14:34) [81]> Palladin © (07.07.10 13:03) [77]
> превращение ноутбуков в нетбуки...
Стираются границы между устройствами. Должен остаться только один.
← →
Sergey13 © (2010-07-07 14:49) [82]> [81] Омлет © (07.07.10 14:34)
> Должен остаться только один.
И к нему перейдет вся вычислительная мощность побежденного.
8-)
Страницы: 1 2 3 вся ветка
Форум: "Прочее";
Текущий архив: 2010.10.03;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Память: 0.67 MB
Время: 0.006 c