Нужны ли русские России?

← →
copyr25 © (2004-05-05 16:25) [80]

>Сергей Суровцев. (04.05.04 22:37) [58] :

Рискую нарваться на дилит.
Но, такой мягкий анекдот too:

Естественно, грузин и армянин, но в ресторане.
Один из них, - Официант! Подай золь!
Другой, оглянувшись, осуждающе, - не золь, а соль. Билят не русский!

← →
Aldor © (2004-05-05 16:28) [81]

> тебе не кажется что ты оффтопиком занимаешся?

Отчего же? Отнюдь. Я категорически против того, чтобы давать гражданство только или в том числе по национальному признаку. Вот хорошую альтернативу предложил, например, Сергей Суровцев в [78].

Сергей Суровцев. (05.05.04 13:07) [78]

Вот это уже очень похоже на реально выполнимый закон. Только вот срок 100-150 слишком большой. Это, конечно, бессмысленая полемика, никаких аргументов здесь не приведешь, но мне кажется, довольно приемлемым сроком будет время СССР - 80 лет не так уж мало.
И, самое главное, не АВТОМАТИЧЕСКИ, а при условии, что "лицо имеет законный источник средств к существованию" (с) Закон о гражданстве РФ - читай "умеет, хочет работать и работает".

Кстати, если Ваши предки, удовлетворяющие этим условиям, живы, Вы вполне можете вслед за ними расчитывать на "упрощенный порядок получения гражданства"(C), то есть без соблюдения условий и сроке проживания в России пяти лет. Именно ТАК сейчас закон и работает.

← →
Сергей Суровцев. (2004-05-05 16:54) [82]

copyr25 © (05.05.04 15:59) [79]
>Историческую справедливость, ув.Сергей, восстановят мгновенно.
>Если Вы согласитесь жить и трудиться где-нить в окрестностях >г.Саранска (бывшая Мордовская ССР).
>Это с Вашим, не сомневаюсь, высшим образованием.
>А вместо Вас, Вашей семьи, в мегаполис поедет богатый Арлекино
>из г.Бакы, умеющий только логотипы через CMC-ски добывать.
>Вот что обидно!

/\
/ \
/ \
/__/\__\ Национальная индейская изба. Фигвам называется. :))

Все исключительно от местных чиновников зависит. И в Саранске, и в Уфе, и в Москве, и в Новосибирске. И от денег, конечно. :))
Но дело же не в этом. Дело именно в отношении. По нынешнему законодательству мы с эфиопом - близнецы братья! И кто, я Вас спрашиваю, матери-истории более ценен? Хорошо, если из него через 3 поколения Пушкин какой получится, но мы то при чем?

>В Берлин и Иерусалим "едут" только те, родственники которых >готовы принять их (т.е. заплатить мзду городскому >правительству, чиновникам из ихних ЖЭКов, и прочим). Остальные >едут в кибуцы и в городки типа Аугсбург (Бавария), но и для >этого нужны деньги, гарантии, родственники.

Куда бы не ехали - их статус железно определен еще на границе, а все разъяснения известны еще за 2-3 года до того. И ведь что интересно - все легально, все без нервов.

>Поезжайте в Австралию, ей-Богу! Если у Вас есть дочка и даже >умеренно молодая жена - Вас примут даже в Сиднее -- там дефицит >женщин во всех сферах обслуживания, от мед.сестер, до
>менеджеров.

Да, да. Слышал когда-то. Жена как средство передвижения. Но разве же это нормально? Ну не хочу я в Сидней, чего я там не видел? Я даже в Россию на ПМЖ не рвусь. Пока. Спокойно живу, работаю, отдыхаю. НО. Когда я решу, что возвращаюсь, я хочу сам решать когда, куда и как мне это сделать. И чтобы пересекая границу я почувствовал себя дома. Неужели это и вправду так много?

← →
Aldor © (2004-05-05 17:15) [83]

Сергей Суровцев. (05.05.04 16:54) [82]

> Когда я решу, что возвращаюсь, я хочу сам решать когда, куда и как мне это сделать. И чтобы пересекая границу я почувствовал себя дома. Неужели это и вправду так много?

Тогда возникаеи вопрос, а кто Вы, собственно говоря, такой? А нужны ли Вы России?
Вот только когда человек, условно говоря, ответит на эти вопросы, тогда и давать гражданство.
Поймите, нельзя давать гражданство человеку просто если ОН считает Россию своей родиной и хочет там жить.

← →
Aldor © (2004-05-05 17:17) [84]

Удалено модератором
Примечание: Дубль

← →
Сергей Суровцев. (2004-05-05 17:24) [85]

>Aldor © (05.05.04 17:15) [83]
>Тогда возникаеи вопрос, а кто Вы, собственно говоря, такой? А >нужны ли Вы России?
>Вот только когда человек, условно говоря, ответит на эти >вопросы, тогда и давать гражданство.
>Поймите, нельзя давать гражданство человеку просто если ОН >считает Россию своей родиной и хочет там жить.

ЗдОрово! Давайте я заберу Ваш дом, а потом Вы ответите мне на вопрос - а нужны ли Вы этому дому и кто Вы вообще такой? Идет?

← →
copyr25 © (2004-05-05 17:36) [86]

>Aldor © (05.05.04 17:15) [83] :
>А нужны ли Вы России?

Вы, извините меня. Dear Sir Aldor, не очень дальновидны.

Такие респонденты, как C.Суровцев не только, что нужны.
А востребованы. Необходимы. Хотя бы для того, чтобы (вполне
с диаматом) и таких веток не возникало. Впредь.

Я не очень хороший наблюдатель.
Но наблюдаю некое напряжение.

Понимаете, "нужность", "необходимость", "востребованность" -- это
утилитарные понятия. Отчего Вы хотите быть примитивной утилитой?

Будьте выше.

Напряжение рано или поздно произведёт раздражение.
И тогда Ваш вопрос, - А нужны ли Вы России вызовет такой удар в зубы,
который сравним, только с, пожалуй, сегодняшним конфликтом в Аджарии.

Не советую Вам, Мr. Aldor, советоваться с Аджарией. И с Грузией, ваще.
И со всякими постсоветскими республиками, которыя теперь мнятъ себя
независимыми и самостоятельными.

Пока Россия вновь не вступит в свои (России) законные права -- порядка не будет.

Ну, поругайте меня.
Выслушаю:))

← →
Aldor © (2004-05-05 18:45) [87]

copyr25 © (05.05.04 17:36) [86]

Ну зачем же Вас ругать? Вы все правильно говорите. Я довольно давно на этом форуме "живу" и Сергея Суровцева очень уважаю не только как мастера но и как прекрасного собеседника, с которым можно поговорить не перходя на "от такого слышу!". Я как раз уверен, что Сергей Суровцев очень нужен России. Как минимум как специалист. И теоретически, по закону, для него этот путь открыт.
Но ведь законы пишутся для общего случая, не так ли? А для общего случая ни в коем случае, как я уже много раз говорил, нельзя полагаться на такие признаки, как национальность, считание Россию свою родиной и т.д. Сейчас в законе есть только один общий механизм доказать свою "нужность" (называть это можно как угодно) - это жить и работать в России определенный срок. По другому - очень сложно придумать. Наверное даже невозможно. Все-таки "там" не очень глупые люди сидят (прим.: закон о гражданстве вносился правительством, а не гос. думой). Вот об этом и речь.

Сергей Суровцев. (05.05.04 17:24) [85]

copy25 натолкнул меня на мысль, что я мог Вас обидеть постом [83]. Надеюсь, что это не так. Надеюсь, что Вы понимаете, что эти вопросы обращены не конкретно к Вам, а ко всем, кто претендует на получение гражданства.

А если по сути, то на счет "отбирания" я Вас не понял: если речь идет о ситуации с распадом СССР, то см. [81], если родились в РСФСР и высланы, тоже самое, ну а если ДО, тогда до какого времени?

← →
Сергей Суровцев. (2004-05-05 20:36) [88]

>Aldor © (05.05.04 18:45) [87]
Давайте не обсуждать меня конкретно, иначе это выйдет и за рамки темы, и за рамки приличия. Дело же не во мне.
Еще раз повторяю - дело в отношении. В принципе. Вы все абсолютно верно говорите НО! Это все верно для обычной, стандартной формы эмиграции. Когда, к примеру голландец, или чех, или фин вдруг решит перехать в Россию - да тут все понятно. Но когда это касается СНГ так быть не должно. Просто не может. Есть такие понятия - долг, честь, справедливость. И когда стране было нужно, она всячески взывала и к чувству долга, и к чести тех людей, которые ехали поднимать окраины империи. Тогда они были нужны. А вот со справдливостью все у нас как-то не складывается. Вроде как сделал дело, гуляй смело. Тех, кто переехал сюда лично осталось не так уж и много. В основном это их дети и внуки. Но каждый из них такой же россиянин, как и любой другой. Их отцы и матери никогда не уезжали из России. Они привезли Россию сюда. Путем тяжкого труда, лишая многого и себя, и своих детей они делали все, что было необходимо для СВОЕЙ страны. И они сделали.
А потом их предали. Просто сдали и открестились. Знать вас не знаем. А зачем вы туда ехали? И именно от этого на душе поганее всего. Особенно когда какая-нибудь толстая рожа, да в погонах вещает через ящик - понаехали тут пенсионеры СНГ"шные, с чего это мы им должны их социальным обеспечением заниматься? Кто они здесь? У нас своих навалом. И это почти дословно.

Я не представляю себе, чтобы англичане, вернувшиеся в Англию через 15 лет после объявления независимости США или Индией вставали в очередь на вид на жительство и получали гражданство через 10 лет.

>По другому - очень сложно придумать. Наверное даже невозможно. >Все-таки "там" не очень глупые люди сидят (прим.: закон о >гражданстве вносился правительством, а не гос. думой). Вот об >этом и речь.

Конечно не глупые. Закон о гражданстве в нынешнем виде и исполнении имеет одну основную цель - максимально сократить миграцию в Россию из стран СНГ. И делает это замечательно. Задачи две:

- тактическая - избавиться от максимального числа обязательств, стабилизировать положение после распада на отметке нулевых обязательств (новое государство никому ничего не должно).

- стратегическая - сохранить свое глобальное присутствие и влияние в странах СНГ, которое мгновенно испарится вместе с русскоязычным населением.

Но ведь это не просто закон. Это прежде всего закон о людях. Людях, которые и так в большинстве своем разом потеряли все. Но особо цинично при этом еще и утверждать, что они сами же во всем этом и виноваты.

← →
mfender © (2004-05-06 05:45) [89]

Русский и россиянин - разные вещи. Вопрос гражданства - очень сложный вопрос. И везде его решают по-разному. В РФ его решают совсем уж безобразно. Очевидно, это происходит из-за тупости и ленности чиновников, и недостаточной нормативной проработки.

Осенью прошлого года одна моя знакомая вышла замуж. За американца. Сейчас она живет уже в штате Техас и все у них нормально. Но сколько же пришлось им претерпеть, чтобы она попала в США на ПМЖ! Отмазки были самые разные. Даже звучало один раз, что она "с Кавказа". Ее номнешнему мужу пришлось дойти до сенатора штата. Только тот внес ясность и вопрос решился. На это ушло у них десять месяцев.

Вот пример волокиты и бюрократии. Что уж говорить о нашей паспорто-визовой бюрократии.

← →
Паниковский © (2004-05-06 06:30) [90]

mfender
10 месяцев не 5 лет

Aldor
Трудно что то доказать человеку который не принимает и не обдумывает доводы собеседников

subj

Не нужны и при этом по телеку орут что русских в России меньше остается.

← →
mfender © (2004-05-06 06:42) [91]

> Паниковский © (06.05.04 06:30) [90]
> mfender
> 10 месяцев не 5 лет

Да хоть неделя - приятного мало. Сдается мне, что человек волен жить, где ему хочется. И вопрос гражданства должен решаться быстро - либо есть гражданство, либо отказано и езжай в другое место.

Со мной вместе парень работает. У него дом в Абхазии, родственники. Живет в Майкопе безвыездно уже семь лет. Не дают российское гражданство. Миллион справок насобирал. На взятки кучу бабла извел - бесполезно. Сидит и говорит: уже бы отказали сразу, да и все. И ведь правда: работает на двух работах, не ворует, на базаре не торгует - ну чем не достойный гражданин? И почему ему не дают гражданства? Кому это выгодно, что он сейчас нелегально работает, налоги не платит?

← →
blackman © (2004-05-06 11:45) [92]

>Русский и россиянин - разные вещи
>У него дом в Абхазии, родственники.
Если нет дома, квартиры, жилья в России, то по какой причине он может быть ее гражданином ?
Жил раньше ? Но где ? В СССР ? Нет уже СССР.
После образования РФ не подавал заявления, а спустя несколько лет захотелось ?
В чем причина ? В России больше платят ?
В США еще больше, но они не дают гражданство все подряд и даже работать не разрешают всем...

← →
Sergey_Masloff (2004-05-06 12:21) [93]

blackman © (06.05.04 11:45) [92]
>Жил раньше ? Но где ? В СССР ? Нет уже СССР.
Россия выступила юридическим правопреемником СССР, между прочим. Не стоит об этом забывать.
И непонятно в чем вина людей которых отправили служить (или работать по распределению после института) из России в те же Узбекистан или Украину?

>После образования РФ не подавал заявления, а спустя несколько >лет захотелось ?
Да хотя бы. Почему бы и нет? Ностальгия... Березки, окушки на речке...

Ну представь например. Возьмут сейчас Россию переименуют скажем в Русь Великую. А тебе скажут ты где все жизнь работал? В России? Нет больше россии. Икс тебе а не пенсию, например. Да и из квартиры своей выметайся на х потому что тебе ее в россии дали а сейчас россии нет. Та же в принципе ситуация? Так ведь?

← →
Сергей Суровцев. (2004-05-06 12:27) [94]

>blackman © (06.05.04 11:45) [92]
>Если нет дома, квартиры, жилья в России, то по какой причине он >может быть ее гражданином ?

Гражданство и жилье как-то связаны? Вы старайтесь все же думать перед ответом. Кроме того, а не приходила в голову мысль, что Вы, или, скажем родственники, или однопартийцы и т.д. живут в доме, отобранном у деда этого самого "негражданина"? Ну что ж, это правильно, вполне в духе демократии и либерализма - собственность присвоить, собственников на помойку, долги не отдавать! Яблочка не хотите?

>Жил раньше ? Но где ? В СССР ? Нет уже СССР.
Все туда же. А если он в поезде ехал, значит ему теперь в вагоне жить? Право собственности, в том числе и наследственной ничем не ограничено. Россия стала правоприемницей СССР? Стала. Так вот будьте добры принять и обязанности. В том числе и по бывшим гражданам СССР.

>После образования РФ не подавал заявления, а спустя несколько >лет захотелось?
Идиотизм. Люди, в одну ночь оказавшиеся без средств, в чужой стране, в абсолютном информационном вакууме, а кое где и просто под угрозой физической расправы, когда даже продав все нельзя было денег на переезд собрать должны были подать заявления и лишиться вообще всего там где находились? России что, бомжи нужны? Своих мало?
Да, сейчас многие уезжают. Обдуманно, с подготовкой, постепенно, собрав деньги на переезд и обустройство, заранее договорившись о жилье, работе и даже о школе для детей. Приехав покупают дом или квартиру и живут в ней как нормальные люди. И это что, плохо? Эти люди чем-то хуже тех, кто жил от них в 100км., но НА территории бывшей РСФСР?

>В чем причина? В России больше платят?
Блин, заколебал уже - приезжай сюда и посмотри, чтобы уже раз и навсегда перестал задавать "неумные" вопросы. Это уже другие страны, понимаешь? И с каждым годом становятся все более другими. Не плохими, нет, и денег здесь можно заработать вполне прилично, и уж поболее чем там, куда большинство переезжать вынуждено. Но... Короче тебе не понять. Поживи здесь годик, может и осознаешь. Не наша это уже земля. И культура не наша. А хочется жить в своей. И можешь расстрелять меня за это. Если успеешь. :))

← →
:[____ (2004-05-06 12:29) [95]

> Sergey_Masloff (06.05.04 12:21) [93]

да согласен, чё-й то Россия должна платить долги СССР МВФ, а долги перед своими гражданами оставшимися за пределам России, не платить? Фигня была то недавно, когда герой России оказался изгоем для своей страны.....

← →
copyr25 © (2004-05-06 16:31) [96]

>Сергей Суровцев. (06.05.04 12:27) [94] :
>>blackman © (06.05.04 11:45) [92] :

>Это уже другие страны, понимаешь? И с каждым годом становятся все
>более другими. Не плохими, нет, и денег здесь можно заработать вполне прилично, и уж
>поболее чем там, куда большинство переезжать вынуждено. Но... Короче тебе не понять.
>Поживи здесь годик, может и осознаешь. Не наша это уже земля. И культура не наша. А
>хочется жить в своей.

Вполне согласен с мнением С.С.

В качестве факультативного занятия предлагаю просмотреть noch ein mal
ув.Mистеру Блэкману "Белое Солнце Пустыни".
А именно, эпизоды на бывшей таможне. С икрой, пулеметом и павлинами:))

(ничего личного:))

← →
Александр Иванов © (2004-05-06 19:05) [97]

Тут прозвучало много мнений о проблеме. Я согласен с теми, кто говорит о том, что нельзя давать гражданство по национальному признаку в многонациональной стране, НО послабления закона необходимы, в первую очередь - таким как мне, во вторую - России. Я думаю ни для кого не секрет, что население Росси уменьшается.
Интересные мысли вызвал факт - что Россия является правоприемником СССР. Я не адвокат и интересно - должно ли гражданство в этом случае автоматически переводиться на Россию, на первый взгляд - должно.
В апреле был в Москве. Конечно меня останавливили на улице милиционеры. Ну кто не остановит человека в метро с огромной сумкой? Но мне понравилось другое - я понимал о чем говорят между собой милиционеры :). А еще я скучал по Российским лесам :). Ведь во времена Союза я проводил каждое лето в России.

← →
Александр Иванов © (2004-05-06 19:15) [98]

> Aldor

С удовольствием принимаю приглашение на Иссик-Куль. Заранее загадывать не будем. Но побывать там хочется :).

← →
Blackman © (2004-05-06 21:25) [99]

Как связаны гражданство и жилье ?
В России связаны! Квартиру НЕ может получить мой друг со своей семьей, живущий с рождения в России, а люди из Армении, Узбекистана,..., приехавшие совсем недавно уже живут в новых квартирах. Скажете, что они НЕ занимают его место ?
>blackman © (06.05.04 11:45) [92]
>Россия выступила юридическим правопреемником СССР, между прочим. Не стоит об этом забывать.
Право ей досталось только одно - платить по долгам СССР и куча никому не нужных ракет, подводных лодок, которые теперь нужно уничтожать.
>И непонятно в чем вина людей которых отправили служить (или работать по распределению после института) из России в те же Узбекистан или Украину?
Вины НЕТ, но кто мешал им перехать сразу ?
Они работали там, заслужили (оплатили) свою пенсию и льготы там.
Почему же теперь им надо давать все в России ?
Сделать халявную кормушку ?

>Да хотя бы. Почему бы и нет? Ностальгия... Березки, окушки на речке...
Не надо ля, ля :) Березки :)
>Ну представь например. Возьмут сейчас Россию переименуют скажем в Русь Великую. А тебе скажут ты где все жизнь работал? В России? Нет больше россии. Икс тебе а не пенсию, например. Да и из квартиры своей выметайся на х потому что тебе ее в россии дали а сейчас россии нет. Та же в принципе ситуация? Так ведь?

Нет, не так! Я не перелетаю как птичка с места на место. Где родился и вырос там, все и отдаю и получаю.
Получаю мало, но почему я еще должен отдавать тем, кто где-то был в лихие для России времена ? Смотрел по ящику как в Москву входят танки и смеялся над русскими ? Тем кто приезжает сюда поживится, нажиться ?

← →
Sergey Masloff (2004-05-06 21:42) [100]

Blackman © (06.05.04 21:25) [99]
> Я не перелетаю как птичка с места на место. Где родился и >вырос там, все и отдаю и получаю.
>Получаю мало, но почему я еще должен отдавать тем, кто где-то >был в лихие для России времена ? Смотрел по ящику как в Москву >входят танки и смеялся над русскими ? Тем кто приезжает сюда >поживится, нажиться ?
Дык, и они не перелетали. А остаться после института в Москве было малореально. Занесла судьба. И уехать нереально было - в одночасье оказались за границей. А билет в один конец стоит как зарплата за год... Такие дела.
А те кто приехал и уже в новых квартирах - так другой это контингент. Неужто непонятно? И не занимают они место твоего друга потому что были б у него деньги - купил бы он. А так купили они. А если у него денег на покупку нет а их не пустить - так и дом бы никто строить не стал...
Так что приезжают не поживиться а потому что там невмоготу а тут родина... Вот и все. И по ящику ничего не смотрели потому что без электричества по нескольку лет живут. И без отопления... да много чего.
Вобщем, я за то чтобы гражданство давать. А квартир и так никто не дает. Впрочем в средней полосе полно пустующих наполовину деревень и поселков если что можно и туда заселять. А не устраивает - пожалуйста будут работать зарабатывать на лучшее.
Такая моя ИМХА.
Юр, ну ты ж мужик неглупый - подумай и согласишься.

← →
Сергей Суровцев. (2004-05-06 23:09) [101]

>Blackman © (06.05.04 21:25) [99]
>Как связаны гражданство и жилье ?
>В России связаны! Квартиру НЕ может получить мой друг со своей
>семьей, живущий с рождения в России, а люди из Армении,
>Узбекистана,..., приехавшие совсем недавно уже живут в новых
>квартирах. Скажете, что они НЕ занимают его место ?

Скажу что НЕТ. Потому что они ПОКУПАЮТ это жилье. На моих глазах
уехали несколько десятков семей. Зарабатывая, занимая, экономя
они собирали деньги и покупали себе жилье. На какое хватало.
И где получится. А ваш друг хочет ПОЛУЧИТЬ квартиру и будет
ждать до пенсии. И не дождется. А вместо того, чтобы работать он
вместе с вами будет пускать слюни и глушить водку, но все равно
высиживать и завидовать, а заодно и плакаться на этих "узбеков",
которые такие же узбеки как он эфиоп. Поэтому он сейчас именно
на том месте, которое заслуживает.

>Право ей досталось только одно - платить по долгам СССР и куча
>никому не нужных ракет, подводных лодок, которые теперь нужно
>уничтожать.

Говорить глупость - это ваше конституционное право. Но похоже вы
добровольно решили не говорить ничего кроме глупости. Вольному
воля.

>Вины НЕТ, но кто мешал им перехать сразу ?

Блин, вы тупой? Сколько раз можно повторять - как, на что, куда
было ехать сразу? На вокзал? К вам домой? Без денег, документов,
бросив все? В Таджикистане на остановке практически разорвали
русскую девченку. На части. Вы знаете что такое погромы? Так
вот, это плохо, знаю, но мне хотелось бы чтобы на ее месте
были вы. Или ваша дочь. Может быть это вправило бы вам мозги.

>Они работали там, заслужили (оплатили) свою пенсию и льготы там.
>Почему же теперь им надо давать все в России ?
>Сделать халявную кормушку ?

У этих людей украдено гораздо больше этих жалких пенсий. Да и
кроме того есть специальное законодотельство, регулирующее
этот вопрос между государствами. Так что платятся они не из
вашего кармана. Утрите слезы.

>Нет, не так! Я не перелетаю как птичка с места на место. Где
>родился и вырос там, все и отдаю и получаю.

Правильно, пусть все делают другие, а мы не перелетные, нам
тепло и уютно. Мы будем стучать на соседа, которого заберут
ночью, а нам достанется его комната. Мы будем грозить
американцам, а кто-то в степях Казахстана будет строить,
взрывать, слушать горизонт чтобы мы не выглядели врунами.
Мы будем ездить отдыхать на море, а кто-то будет готовить
пляжи и гостиницы к нашему приезду. И т.д. Но если вдруг
что - нет, мы их не знаем! И знать не хотим! Кто эти люди?
Это они сами, сами. Пусть теперь и выпутываются. Кто их
заставлял? Не я...
Хорошо устроились, молодец!

>Получаю мало, но почему я еще должен отдавать тем, кто где-то
>был в лихие для России времена ?

Это ваша личная проблема, работайте больше. А три дня ваших
"лихих времен", за которые вы так перепугались... Это даже не
смешно. Вы понятия не имеете, что такое лихие времена, так что
лучше вообще молчите об этом.

Я вынужден признать - я ошибался в вашем здравомыслии. Больше
с вами мне говорить не о чем. В Москве немало хороших врачей.
Возможно они еще смогут вам помочь. Я уже нет.

← →
Паниковский © (2004-05-07 06:45) [102]

Кароче пришли к выводу что:
1 а понаехали тут.
2 а че вы ранше челестью щелкали а не на родину ехали?
3 а нам вообще никто не нужен да и вообще ты не русский

← →
Мазут Береговой © (2004-05-07 08:05) [103]

Фигню вы какую-то гоните все... Побывать бы вам в эммиграции... тогда может поймете, что никто никого нигде не ждет. Дома ли, за границей ли, на Марсе ли или где еще... Сейчас такая же ситуация как тыщу лет назад - пришел, захватил - твоё... Хватит сил в Америке устроиться - приезжайте, устраивайтесь... Хватит в Германии - дуйте в Германию... Вопрос не в том кому и где вы нужны, а в том сможете ли вы устроиться там. Хватит ли у вас сил и терпения устроиться на новом месте и не распускать сопли "а нас здесь никто ни ждет, а мы здесь никому не нужны...", а построить дом, создать семью, посадить дерево, вырастить детей... Так везде... Уверен, что каждый из вас хочет именно этого... Так идите к этому. Удачи, друзья. :-)

← →
blackman © (2004-05-07 09:32) [104]

>потому что были б у него деньги - купил бы он. А так купили они
НЕ все в России воруют и имеют такие большие деньги, что бы купить квартиру. На обычную зарплату купить квартиру в Москве НЕВОЗМОЖНО.
>Мазут Береговой © (07.05.04 08:05) [103]
Золотые слова!

← →
Паниковский © (2004-05-07 09:38) [105]

blackman
Вот если у него есть машина а у меня нет значит он ворует!
Классная логика. Комунизм прошел может стоить попробывать мыслить другими категориями?

← →
blackman © (2004-05-07 09:42) [106]

>Паниковский © (07.05.04 09:38) [105]
Читай внимательно. Разговор не о машине, а о квартире.
Цена существенно отличается.

← →
Паниковский © (2004-05-07 09:45) [107]

blackman
Да хоть о мороженом ты за руку ловил?

← →
Sergey_Masloff (2004-05-07 09:50) [108]

blackman © (07.05.04 09:32) [104]
>На обычную зарплату купить квартиру в Москве НЕВОЗМОЖНО.
Неправда. Давай дополним так: Невозможно не напрягаясь. Напрягаясь - можно. Уверяю, я ничего не крал. Только работал. Я закончил институт 9 лет назад и с тех пор ни разу не был в отпуске. Более того, полностью зарабатывал себе на жизнь начиная со второго курса, хотя родители вполне были в состоянии помогать. Но как-то не хотелось в 18 лет на шее сидеть. И как-то удалось купить квартиры и себе и младшей сестре (сестре - пополам с отцом). Да примеров подобных много.

Sergey_Masloff
Нет ты воруеш )))))
Вот сознайся унес же с работы нечайно ну хоть ту же ручку? ))))
Значит воруеш )))))

>Sergey Masloff (06.05.04 21:42) [100]
>Юр, ну ты ж мужик неглупый - подумай и согласишься.
С чем я должен согласиться ? С тем, что квартиры дают приезжим, а не москвичам ? Не соглашусь.
Я скорее соглашусь с Мазут Береговой © (07.05.04 08:05) [103]
Хочешь приехать ? Ради бога, приезжай, но учти, что все надо заработать и никто тебе на халяву ничего не даст.
Да, полно пустых деревень. Заселяйтесь и живите. Кто против ?
Но большинство приезжающих не хочет ехать в деревню под Рязань, а стремятся в Москву и не только просят, требуют что бы им все дали. А с какого бодуна ? Я это говорю не по-наслышке. Сам видел приезжих. Живу рядом с ними и знаю что и почему.
Плохо русским за границей ? Плохо. Надо помогать ? Кто же спорит ?
Конечно надо, но не надо ущемлять и живущих в России людей!

Рядом с моим домом было общежитие завода ЗИЛ. ЗИЛ вымирает и общежитие отдали городу для очередников. Ну и кто же там живет теперь ? Мой друг который живет с семьей в 6-метровой комнате, получает на работе 5 тыс. руб. и ждет квартиру уже 15 лет ?
Нет, там живут азербайджанцы. И что я должен сказать другу? Так надо? Подожди еще ?

← →
Sergey_Masloff (2004-05-07 10:07) [111]

blackman © (07.05.04 10:03) [110]
>Хочешь приехать ? Ради бога, приезжай, но учти, что все надо >заработать и никто тебе на халяву ничего не даст.
Ну и я про это. А то что общежития забиты торговцами с рынков - совсем не из той оперы песня :(
В любом случае квартиры очередников приезжим никто не отдает, это 100%.

> blackman © (07.05.04 10:03) [110]

> С чем я должен согласиться ? С тем, что квартиры дают приезжим,
> а не москвичам ? Не соглашусь.

Бред несете, уважаемый. Приезжим как раз не дают, а продают, причем по коммерческой цене, которая давно выше 1000$/кв.м. Мало того, приезжему на несколько порядков сложнее получить тот же инновационный кредит на покупку (прописки то нет). Это я Вам как приезжий говорю.

> Мой друг который живет с семьей в 6-метровой комнате, получает
> на работе 5 тыс. руб. и ждет квартиру уже 15 лет ?

А что мешает Вашему другу устроится на более высокооплачиваемую работу? Религия не позволяет? Тогда и квартиру сможет снять (не купить) гораздо больше 6 кв.м. Хотя, конечно, легче распускать сопли о своей несчастной жизни и винить во всем "понаехалов".

Послушал я вас, дамы и господа и вот, что хочу сказать, как
вполне причастный к этой проблеме.

1.Тот, кто разваливал СССР о судьбах людей (русскоязычных) совсем не думал.
2.Республики, как правило, жили гораздо лучше многих регионов России. В них шли большие инвестиции и вкладывался труд многих миллионов русскоязычных, покинувших Россию по разным причинам.
3.Жизнь в республиках для многих русскоязычных была не то, чтобы
вполне сносной, а очень даже неплохой. Отношение, как к старшему брату имело место быть.
4.Вместе с тем, тот кто считал, что жил в своей стране (ремпублике) - сильно ошибался. Интернационализм на словах не всегда соответствовал ему на деле. Была заметна дискриминация даже невооруженным глазом.
Управление таким сложным многоликим и разнопотребным обществом
удерживалось инструментами подавления и воспитания.

Тот, кто хотел думать и думал, наверняка заметил приближение часа Х за несколько лет до распада.
Страшные события в Фергане, Тбилиси, Баку ясно давали понять каким будет отношение к русским(язычным) в будущих государствах.
И вот именно здесь надо было делать свой выбор.
Времени конечно на него было мало 2-3 года, но оно было.
По существу, многие кто остался или тянул с выбором или его сделал.
Не хотелось лишаться всего нажитого, друзей, положения..
Но это все фикция, господа !
Дом может сгореть, друзья разъехаться или, еще хуже стать врагами, с работы могут уволить как "необрезанное лицо", например.

Так чего Вы или Ваши родители ждали ?
Теперь это разные государства, русские в этих государствах, как правило, не являются владельцами особых капиталов. А поэтому пересечение границы России и обустройство здесь становиться действительно проблемой.
Еще одна проблема - русские в России РАЗОБЩЕНЫ !
Еще одна проблема - чиновники в России ПРОДАЖНЫ !
А главное - продают своих, русских и свою землю.

Наоборот, нац.меньшинства (впрочем, так уже их называть не стоит)
сплочены и помогают друг другу закрепляться в России.

Какое будущее у ЭТОЙ страны ?
Как всегда и везде в этом жестком мире место под солнцем займут сильные и наиболее приспособленные.

Я согласен с утверждением Мазута - "никто никого нигде не ждет"
Надейтесь только на себя и свои силы, а обустроится при их наличии можно везде.

Спросите "на чьей я стороне" ?
А ни на чьей, но на своей.
Я родился и вырос в Баку. К 1990 г. в 34 года у меня было уже,
что может желать нормальный, в меру честолюбивый человек.
Друзья, семья, квартира, машина, отличная работа, диссер и хорошие перспективы.
И вот мне пришлось сделать выбор между всем этим, кроме семьи и только ради нее. Я переехал в Россию, вполне понимая куда я еду.
Честно говоря, было огромное желание уехать совсем в другие места, но по работе я был связан с гос.секретами и 10 долгих лет по 2000 г. был невыездным. Опять же на мне оказалась поддержка родственников, выезжавших значительно позже.
Здесь пришлось несладко, но если есть воля и желание обеспечить
себя и семью, то все получиться.

Так, что выбор за вами, но и труды на вас, господа русскоязычные.

← →
Сергей Суровцев. (2004-05-07 10:48) [114]

>Jeer © (07.05.04 10:22) [113]
>Так, что выбор за вами, но и труды на вас, господа >русскоязычные.

И кто с Вами спорит? Речь изначально шла ТОЛЬКО о гражданстве. И все. Больше ни о чем. И то больше по моральным соображениям. Хочется ощутить, что приехал на Родину, а не эмигрировал в Россию. Неужели это так много?

Это о том как как хорошо живем :
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%D3%E1%E8%E9%F1%F2%E2%E0+%E2+%CC%EE%F1%EA%E2%E5&stype=&nl=0
>А что мешает Вашему другу устроится на более высокооплачиваемую работу? Религия не позволяет?
Наверное думаешь, что в Москве достаточно крикнуть "Хочу высокоплачиваемую работу!" и тебе ее сразу дадут ? Думаешь, что мой друг спит на работе ? Он вкалывает по 12 часов!
Еще раз, что бы было понятно. Медом здесь ничего не мажут! Заработать очень не просто! Он смог отложить 7 тыс. $ и они исчезли во время известного кризиса. Он накопил еще, но НЕ хватает. Цены выросли в несколько раз. Посмотрите сколько стоит жилье в Москве:
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%D1%F2%EE%E8%EC%EE%F1%F2%FC+%E6%E8%EB%FC%FF+%E2+%CC%EE%F1%EA%E2%E5&stype=www
>Jeer © (07.05.04 10:22) [113]
Молодец. Смог и не плачешься.

> Наверное думаешь, что в Москве достаточно крикнуть "Хочу
> высокоплачиваемую работу!" и тебе ее сразу дадут ?

Никто никому ничего не даст. Ни в Москве, ни в где либо еще. Об этом в ветке высказались многие. Это касается и работы, и жилья, и гражданства, и всего остального. Только одни ищут пути решения своих проблем и находят, а другие терпеливо ждут, пока мифическое государство/Родина/правительство/etc принесет все на блюдечке.

Дорогие мои москвичи понимаэш да!
Ну и не плачте что ваш город превратится в филиал Ашхабада или Тбилиси.

Сергей Суровцев. (07.05.04 10:48) [114]

>И кто с Вами спорит? Речь изначально шла ТОЛЬКО о гражданстве. >И все. Больше ни о чем. И то больше по моральным соображениям. >Хочется ощутить, что приехал на Родину, а не эмигрировал в >Россию. Неужели это так много?

Я, русский, до сих пор ощушаю себя эммигрантом, в том числе, со стороны чиновников, которым становится известным моя биография.
А в том, что мы, русские оттуда и русские местные совсем разные люди по менталитету - заметно без очков.

А насчет гражданства - кто сказал, что здесь законы для людей ?
Во-вторых, это многонациональная страна и отдавать предпочтение русским (до какого колена ?) несправедливо.
Как говорится "поезд ушел" и теперь на общих основания или из-за больших денег.
Хотя лично я и сочуствую:(
Более того, мы, переселенцы, поддерживаем друг с другом самые тесные отношения и не только в России.

P.S.
Остались знакомые в Баку, хорохорились до последнего времени.
Но вот под занавес жизни оказывается, что ошибкой было не уезжать.

blackman

http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%D3%E1%E8%E9%F1%F2%E2%E0+%E2+%CC%EE%F1%EA%E2%E5&stype=&nl=0

поиск в Yandex"е по строке "Убийства в Москве" а че ни чего повеселее нельзя что ли было поискать например проституток или эротику или анекдоты или юмор про москву ?

blackman ты мааасквич судя по всему...
никого в белокаменную не пущать акромя торгующих?))
Есть такая версия что сербы слегка подселились к харватам и начали плодится со скоростью которой кроликам в самых эротических снах потом стали большнством и при поддержки США и прочих харваты потеряли часть своих земель все промышленность и мосты вот такая вот не научная фантастика правда страшная сказка?

← →
Сергей Суровцев. (2004-05-07 11:50) [120]

>Jeer © (07.05.04 11:09) [118]
>Как говорится "поезд ушел" и теперь на общих основания или из->за больших денег. Хотя лично я и сочуствую:(

Я в сочувствии не нуждаюсь, правда. И проблему эту решу, все путем будет. Но... Был когда-то фильм такой "Офицеры". Так его главная фраза звучит теперь так "есть такая профессия - Родиной торговать". Хотя попусту все это в сотый раз объяснять.

Нужны ли русские России? Найти похожие ветки