Нужны ли русские России?

← →
Александр Иванов © (2004-05-03 09:52) [0]

Народ, поделитесь мнениями. Нужно ли предоставлять гражданство русским, оставшимся вне России после распада СССР, без всяких ограничений?

← →
Aldor © (2004-05-03 12:06) [1]

Делить людей по национальному признаку? Ни в коем случае.
Да и как определить, кто русский, а кто не русский? По паспорту? А если в паспорте не указано? По "морде"?
Вот какой-нибудь бомж-алкаш назовет себя русским, покажет паспорт, и что, ему давать гражданство? Да зачем он нужен России?
Любой стране нужны прежде всего люди, которые могут и хотят работать на эту страну (плюс случаи женитьбы и прочих родственных связей). И неважно кто он: русский, узбек или гондурасовец.
В СНГ действительно много специалистов, например технической отрасли, в которых Россия нуждается. Но они сейчас уезжают в Европу и Америку. Россия сейчас занимается тем, что пытается переманить этих спецов к себе.
Я хоть и сам русский, если захочу получить гражданство или вид на жительство в России (или любой другой стране), то знаю, что стране я нужен только если могу и умею работать.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-05-03 12:15) [2]

Гражданство это не национальность.

← →
Иксик © (2004-05-03 12:17) [3]

ДА!!!

← →
KSergey © (2004-05-03 12:40) [4]

А где-то ограничивают?

← →
Pensioner (2004-05-03 12:42) [5]

Очень трудно будет делить людей на "русский" и "нерусский".
Да и в конституции России не указана государствообразующая нация. Гражданство надо давать людям, готовым и умеющим работать.

← →
Pensioner (2004-05-03 12:44) [6]

> Александр Иванов © (03.05.04 09:52)
Вопрос: папа - русский, мама - узбечка, бабушка по отцовской линии тоже узбечка: по паспорту русский, 3/4 крови - узбекские. Как делить собираешся?

← →
Pensioner (2004-05-03 12:46) [7]

> Александр Иванов © (03.05.04 09:52)
Другой вопрос: Папа бурят, мать эвенка. Живет в казахстане. Давать гражданство или нет? Ведь бурятия - часть россии?

← →
Sergey Masloff (2004-05-03 13:10) [8]

Aldor © (03.05.04 12:06) [1]
>Россия сейчас занимается тем, что пытается переманить этих >спецов к себе.
Уж так пытается что моей жене прожившей 12 лет в России, из них 10 лет замужем за гражданином россии (мной) имеющей весьма высокооплачиваемую работу пришлось 2 года судиться чтобы получить гражданство. Просто обалдеваю от таких усердных попыток.

Так что особо не обнадеживайся. России специалисты на фиг не нужны.

← →
Александр Иванов © (2004-05-03 13:32) [9]

В принципе общестатистическое мнение понятно. Как раз его и хотелось услышать.
Итог:России нужны только специалисты, не зависимо от национальности.
Теперь личное мнение: Это просто частично крик души. Гражданином той страны, гражданство которой имею я себя не считаю, принимал его не добровольно. Но у евреев есть Израиль, у немцев есть Германия, а у русских получается нет своей страны, тогда просьба к ООН выделить место для проживания русских, не имеющих гражданства России, как это было сделано для Израиля :).

← →
Sergey Masloff (2004-05-03 13:43) [10]

Александр Иванов © (03.05.04 13:32) [9]
не знаю как общественное мое мнение другое.

← →
Александр Иванов © (2004-05-03 13:45) [11]

> Sergey Masloff

Мое - тоже, но мы в меньшинстве :). А самое главное правительство с большинством. Вспоминаю обидевшее меня заявление Путина о том, что кто хотел уехать давно уехали :(.

← →
Александр Иванов © (2004-05-03 13:47) [12]

Тут есть еще одна тонкость. Все мои предки не добровольно уезжали из России, кто-то завоевывал этот край, кто-то был раскулачен и выслан, кто-то эвакуирован. И вопрос: а я причем :).

← →
Pensioner (2004-05-03 13:55) [13]

> Александр Иванов ©
Вслед за решением давать русским гражданство возникнут популистские призывы политиков и народа "далой черных", "на рынках россии должны торговать русские". Уж очень популярны среди русских националистические идеи. Тут надо требовать не деления на русских и нерусских (к чему ты и призываешь), а изменений в системе вообще.

← →
Александр Иванов © (2004-05-03 13:57) [14]

> Pensioner

Единственный мой призыв был к ООН :)

← →
Pensioner (2004-05-03 14:03) [15]

> Александр Иванов © (03.05.04 13:32) [9]
и ты правда думаешь, что в израиль пускают всех, считающих себя евреями, и ты правда думаешь, что в израиле живут одни евреи, нет нацистски настроенных масс? Нельзя в современном мире делить людей по национальностям, у всех есть предки другой национальности, веры и т.д.

← →
ИМХО © (2004-05-03 15:30) [16]

> Александр Иванов ©

Как говорит АП, судьбой обиженный?

← →
Rzhevskiy © (2004-05-03 16:34) [17]

>Aldor
Специалисты стране тоже не особо нужны. Например, строительная фирма, в которой мой отчим является управляющим Московским филиалом, работает по многим контрактам в России. Но гражданство он, живя в России больше пяти лет, получить до сих пор не может... И не то, что гражданство, вид на жительство получить неимоверно сложно. Бюрократия.

← →
Daniel (2004-05-03 18:12) [18]

> Sergey Masloff (03.05.04 13:43) [10]
> Просто обалдеваю от таких усердных попыток.
Конечно, до идеала далеко и вряд ли он достижим, особенно касаемо конкретных чиновников, ведь, как я подозреваю, если все документы у Вас и Вашей жены в порядке, то дело только в чиновниках, как, например, у Rzhevskiy [17].
Но в последние годы некоторые подвижки уже есть. Как на государственном уровне (последняя редакция закона о гражданстве), так и на уровне, например, университетов: в СНГ это видно, естественно, отчетливее - каждый год приезжают приемные комиссии из разнвых университетов (Балтийский, МИФИ, МГУ и др.) принимают здешних студентов. Бывает, что "вербуют" прямо в процессе обучения. Вот у меня с параллельной группы студент недавно в МИФИ уехал.
И это не потому что Россия такая добрая и хорошая, просто если нужны люди, они вербуются. Все как у людей.

← →
Aldor © (2004-05-03 18:32) [19]

> Daniel (03.05.04 18:12) [18]
Хорошо сказал

> Александр Иванов © (03.05.04 13:32) [9]
> Но у евреев есть Израиль, у немцев есть Германия, а у русских получается нет своей страны, тогда просьба к ООН выделить место для проживания русских

А у голубоглазых? А у одноногих? С каких пор "биологическая" национальность, которая, кстати, определяется очень туманно, хотя бы в силу [6], [7], стала каким-то определяющим фактором?

Ну это ладно. Действительно, "таки валить отсюда надо". Большинство моих знакомых уехало, конечно, совсем не в Россию, благо возможностей уехать специалистам (действительно хорошим) - вагон и маленька тележка. Но были и знакомые, которые в России очень хорошо устроились. Если интересно, пиши, поговорим.

Кстати, Александр, я тут уже говорил о Central Asia Mastak Party. На Иссык-Куле этим летом! Приезжай, Кыргызстан страна свободная, сюда без всяких виз можно. Ребят с Алматы подтянем :)))

← →
Sergey Masloff (2004-05-03 18:50) [20]

Daniel (03.05.04 18:12) [18]
> Конечно, до идеала далеко и вряд ли он достижим, особенно >касаемо конкретных чиновников, ведь, как я подозреваю, если все >документы у Вас и Вашей жены в порядке
Повторяю для непонятливых - документы в порядке. Все в порядке. Но по закону стать гражданинкой России было для жены практически невозможно. Тут не юридический форум, поэтому тонкости обсуждать не собираюсь но повторю - жена коренного россиянина, прожившая в россии 12 лет, у нас своя квартира, никаких материальных проблем - и ничего было не сделать. Более того, у жены была ПОСТОЯННАЯ регистрация ;-) Дела вел наш хороший друг и очень хороший адвокат, но все равно решить все удалось только через 2 года и то через лазейку в законе... Так что не обольщайся особо.

Насчет того как нужны специалисты - нужны то они нужны но... Мы год назад взяли целую группу выпускников одного из названых тобой ВУЗов (не Балтийский университет - я даже не знаю что это) на дипломную практику. Полгода их смотрели. Создали все условия. Результат - 1 человек. Все. Это о уровне специалистов... :(

← →
Alex Konshin © (2004-05-03 19:09) [21]

Я только что был в России по поводу обмена внутреннего паспорта.
Так вот судя по действиям конкретного начальника паспортного стола Россия совсем не заинтересована в том, чтобы я вернулся. Хотя по всем документам я гражданин России и вообще никаких препятствий для обмена я видел (да и в ГУВД, где я в конце концов его поменял, тоже так не смогли понять, в чем же была проблема).
Вот такой вот опыт. И чем больше сталкиваешься с таким, тем меньше мне хочется на родину.

← →
Сергей Суровцев. (2004-05-03 20:37) [22]

>Sergey Masloff (03.05.04 13:10) [8]
>Так что особо не обнадеживайся. России специалисты на фиг не >нужны.

А как же иначе? Труба-то м-м-маленькая, а народу и так много. А еще эти понаехали тут!
А если серьезно - знаю я почему все это так делается, но от этого еще противнее становится.

>Aldor © (03.05.04 18:32) [19]
>Ну это ладно. Действительно, "таки валить отсюда надо". >Большинство моих знакомых уехало, конечно, совсем не в Россию, >благо возможностей уехать специалистам

А ты никогда не думал что люди не "свалить" хотят, а на Родину вернуться, если уж эта самая Родина их конкретно кинула? И даже не смотря на это?

← →
Aldor © (2004-05-03 21:10) [23]

Sergey Masloff [20]

Вопрос больной, возможно самому скоро придется проходить все это, можно небольшой вопрос&

Цитаты из закона о гражданстве от 2002 года:

Условия получения гражданства в общем порядке:
проживают на территории Российской Федерации со дня получения вида на жительство и до дня обращения с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в течение пяти лет непрерывно

Срок проживания на территории Российской Федерации ... сокращается до одного года при наличии хотя бы одного из следующих оснований:
...
б) состояние в браке с гражданином Российской Федерации не менее трех лет

Зачем нужны были лазейки? Или у Вас был какой-то особый случай?

← →
Sergey Masloff (2004-05-03 21:27) [24]

Aldor © (03.05.04 21:10) [23]
>Или у Вас был какой-то особый случай?
Жена уехала из Узбекистана ДО распада СССР. То есть она уехала учиться в Питер естественно выписавшись от родителей и получив ВРЕМЕННУЮ прописку в СПб. В это время СССР распался. Потом она вышла замуж за меня и про историческую родину ;-) забыла. Потом пришел срок менять паспорта СССР. Ну и ей говорят - с какого х мы вам будем что-то менять (по фиг что человек уже пяток лет платит в пенсионные фонды, налоги и так далее). Хотите гражданство - ну для начала давайте справку что вы не гражданка Узбекистана. В Узбекском посольстве сказали (и были правы) на каком основании мы вам будем давать справку когда вы на территории нашего гос-ва и не были ни разу? Лицом без гражданства юридически ее признать тоже нереально - для этого надо изначально гражданство иметь хоть какое-то. Если бы она родилась на территории России (как например ее старший брат) - то все было бы не значительно проще - но и это не наш вариант. Вобщем, в любом случае цели мы достигли но сколько усилий...

← →
Aldor © (2004-05-03 21:32) [25]

Сергей Суровцев. (03.05.04 20:37) [22]

На всякий случай, "таки валить отсюда надо", "отсюда" это как раз не из России. Это для правильного понимения

> А ты никогда не думал что люди не "свалить" хотят, а на Родину вернуться, если уж эта самая Родина их конкретно кинула?

Вопрос о том, для кого Россия родина, и каких людей Россия должна принимать к себе очень сложный и спорный (см. [0], [1], [5]).
А на счет "усердных попыток" забрать себе спецов я, наверное, судил слишком субъективно. Из СНГ, в частности из моего университета хороших людей забирают с руками и ногами и Россия в
этом процессе совсем не отстает. Наверное, в других случаях ситуация гораздо сложнее.

← →
Aldor © (2004-05-03 21:35) [26]

> Sergey Masloff (03.05.04 21:27) [24]
Спасибо большое

← →
Daniel (2004-05-03 21:39) [27]

Sergey Masloff (03.05.04 18:50) [20]
> Это о уровне специалистов... :(

Позвольте, а МГУ, а МИФИ? Неужели Вы думаете, что эти университеты принимают людей недостаточного уровня интеллекта или плохо учат? Вы уверены, что те спецы, которые к Вам пришли были набраны из абитурентов СНГ?

← →
Sergey Masloff (2004-05-03 21:50) [28]

Daniel (03.05.04 21:39) [27]
>Позвольте, а ...
да один из этих двух ВУЗов. Я не буду конкретизировать какой. Целая группа так что я думаю выборка предствительная. Специальность программистская. Нет конечно, не из абитуриентов СНГ (ничего не хочу сказать кстати плохого о них - у меня в свое время учились очень толковые ребята когда я преподавал). Я не об абитуриентах а о уровне выпускников и к сожалению сейчас имя ВУЗа это не гарантия.

← →
Сергей Суровцев. (2004-05-03 21:50) [29]

>Sergey Masloff (03.05.04 21:27) [24]
Есть на эту тему замечательный французский фильм "Закон есть закон". И все мы когда-то думали, что он смешной и не про нас... :))

>Aldor © (03.05.04 21:32) [25]
>На всякий случай, "таки валить отсюда надо", "отсюда" это как >раз не из России. Это для правильного понимения

Как раз именно для правильного понимения там конкретно и написано: "уехало, конечно, совсем не в Россию,".

>Александр Иванов ©
Однако! Вот и у меня компания появилась. А я уж думал что и нет таких в природе. :))

← →
Aldor © (2004-05-03 22:23) [30]

Сергей Суровцев. (03.05.04 21:50) [29]

> там конкретно и написано: "уехало, конечно, совсем не в Россию,".

Тогда я Вас не понимаю: есть люди, которые хотят ехать в Россию, есть люди, которые хотят ехать в другие страны и для этого единственный способ - это работать. Тогда в чем суть полемики, если она есть? Догадываюсь, что в "Вот и у меня компания появилась. А я уж думал что и нет таких в природе"([0]). Тогда см. вышеозначенные посты. Тема действительно непростая.

P.S. Извиняюсь за орфографическую ошибку в моем посте.

← →
Daniel (2004-05-03 22:26) [31]

> а о уровне выпускников и к сожалению сейчас имя ВУЗа это не гарантия.

Серьезно? Тогда у меня вопрос - это связано с общей ситуацией в ВУЗе или с тем, что это _программинг_, т.е. этому не научат? Потому что у меня было и есть устойчивое мнение, что эти ВУЗы дают все возможности для того, чтобы стать достойным специалистом.

← →
Сергей Суровцев. (2004-05-03 22:38) [32]

>Aldor © (03.05.04 22:23) [30]
Да не нужно извиняться, просто смешно и в тему получилось. А насчет "Тогда я Вас не понимаю"... Все ты понимаешь. Дело ведь не в работе, никто ведь здесь баклуши не бьет, дело в отношении. Но, к счастью, еще и в личном отношении к этому отношению. :)) Когда понимаешь, что Россия это одно, а уроды пишущие законы о гражданстве - это совсем другое.

P.S.
Вопрос - за кого будет болеть летом 1/6 (прошу не путать с 1/8) часть суши? Правильно - за наших!

← →
Sergey Masloff (2004-05-03 22:43) [33]

Daniel (03.05.04 22:26) [31]
Я не знаю. Мы не айтишная компания но айти отдел у нас немаленький и уровень достаточно высок. Кстати среди моего возраста и старше большинство как раз из МИФИ и МГУ ;-)
А про возможности... они всегда есть. Только не все их используют... к сожалению.

← →
copyr25 © (2004-05-03 23:48) [34]

>Александр Иванов © (03.05.04 13:32) [9] :
>Итог:России нужны только специалисты, не зависимо от национальности.

Не совсем верный итог.
России нужны россияне. Специалисты они или не очень.

>Но у евреев есть Израиль, у немцев есть Германия, а у русских
>получается нет своей страны

Есть. И эту страну Вы прекрасно знаете.

Я понимаю Ваше состояние, граничащее с истерикой. Про истерику, это я в хорошем,
в сочувствующем, смысле.

Нынче переехать а Россию на ПМЖ - это примерно столько же хлопот (если не больше),
как переехать в к-нить Австралию:))

>Александр Иванов © (03.05.04 13:47) [12] :
>Все мои предки не добровольно уезжали из России, кто-то
>завоевывал этот край, кто-то был раскулачен и выслан, кто-то эвакуирован.
>И вопрос: а я причем :).

Хороший вопрос.

Предлагаю хороший ответ: Помните постреволюционный исход?
В Турцию, в Болгарию, в Германию, во Францию, даже в Румынию?

Кому отозвались слезы дворянской эмиграции?
Нашим славным комиссарским "дедам и прадедам"?
Неа! Им пофигу было. Они коммунизм строили, захлебнувшись
от восторга от электрификации, избы-читальни и доменной печки.
Поколение кретинов не несет ответственности ни за что.
Камень неслышащий, как говорил Моисей.

Кому же тогда?

Нам.
Вам и мне.

Хотя бы потому, что Вы умеете рассудить "про Израиль".
Помните не Магнитку и пятилетку, а "раскулачен и выслан".

Владеете категорией исторической приемственности, а, значит, и ответственности.

Нам с Вами этот грех и искупать.

И не озлоблять ся от того, что "а я причем?"

А лишний раз вспомнить, что всё же причем...

← →
Сергей Суровцев. (2004-05-04 00:01) [35]

>copyr25 © (03.05.04 23:48) [34]
>А лишний раз вспомнить, что всё же причем...

На "причем" визу не поставишь, хотя кто знает... :))

В последнем АИФ сильно понравилось:
"Глубокий смысл басни Крылова заключается в том, что только потеряв сыр ворона обрела свободу слова".

← →
copyr25 © (2004-05-04 01:32) [36]

>Сергей Суровцев. (04.05.04 00:01) [35] :
>потеряв сыр, ворона обрела свободу слова".

Прекрасный эпиграф:))

Потеряв Россию, миллионы россиян, приобрели Родину.

Трагикомедия современного евразийского полит.устройства
в том, что множество т.н. независимых стран СНГ испытывают
то, что испытывает электролит, когда в него погружают полярные
электроды. Разрушающее движение зарядовъ.

Электролит - это теперь, вульгарно выражаясь, культурный (в социальном,
религиозном и историческом) конфликт диаспоры и метрополии.
Конфликт очень серьёзный.
А электроды - это местная СНГшная власть.

Я не российский шовинист.
Я за равнодействие pH, как говорят буржуи, рекламируя зубную пасту.

Излишек кислоты, либо ея (кислоты) недостаток рано или поздно
приведут нас всех к стоматологу.
Который будет ковырять наши российские корни.

← →
Soft © (2004-05-04 01:36) [37]

Хохол читает лозунг "Бей жидов - спасай Россию":
- Лозунг гарний, а цiль погана, погана.:)))

← →
nikkie © (2004-05-04 02:01) [38]

>Sergey Masloff
Мы год назад взяли целую группу выпускников ... Результат - 1 человек. ... Это о уровне специалистов... :(
мне это говорит лишь об экспериментах в области кадровой политики, а не об уровне специалистов. :)
хотя компания масштаба вашей, наверное, может себе это позволить. :))

Целая группа так что я думаю выборка предствительная.
безусловно. вопрос только чего хотели представить-то? не легче было хоть собеседование провести предварительно, чтобы набирать не всю группу, а потенциально перспективных?

Специальность программистская.
по-моему опыту, люди с иной специальностью из подобных вузов ничем не хуже. хотя, конечно, учившиеся на ВМК, скажем, скорее имеют некоторые теоретические знания, касающиеся программирования. а неучившиеся узнают то же самое, набивая шишки. :(

>Кстати среди моего возраста и старше большинство как раз из МИФИ и МГУ
сколько человек из твоей группы соответствовали в момент окончания тому уровню, который вы ожидали увидеть сейчас в выпускниках? кстати, как много из сотрудников, окончивших МИФИ и МГУ учились на программиста (интересно по каждому вцзц отдельно)?

в общем, я очень согласен с Daniel:
Тогда у меня вопрос - это связано с общей ситуацией в ВУЗе или с тем, что это _программинг_, т.е. этому не научат?

впрочем, тема эта недавно обсуждалась, а здесь это жуткий оффтоп...

← →
copyr25 © (2004-05-04 02:33) [39]

>Aldor © (03.05.04 18:32) [19] :
>Кстати, Александр, я тут уже говорил о Central Asia Mastak Party. На Иссык-Куле этим летом!
>Приезжай, Кыргызстан страна свободная, сюда без всяких виз можно.

Что же скажем?

Вы правы. У меня множество друзей в Киргизии. В Ошском заповеднике Cары-Челек.
Бывал и не раз. Киргизы, кстати, очень выгодно от казахов отличаются
своим дружелюбием, интеллигентностью и расположением к русским.
Именно к русским, тут прилагательное "российским" неуместно, согласитесь?
Полагаю, меня поймут правильно.

Жителей Казахстана, впрочем, я тоже обидеть не собирался.

(Всюду нужны оговорки, не дай Бог, обидеть. Только отчего-то к русским,
никто с оговорками не... Широк русский народ. Прощает комариные укусы.)

Похоже российская респектабельность скоро уподобится американской
полит.корректности, когда между двумя журналистками обязательно
должны быть два афро-американца, один наркоман, один больной спидом и парочка "голубых".
Чтобы никому обидно не было.

NB: Президент Киргизии - докт.ф.м.наук. Не хухры-мухры.
>Aldor © (03.05.04 18:32) [19] :
Прекрасно знаю, что киргизская интеллигенция - это почти орден иезуитов.
По манерам.
В смысле сплоченности и замкнутости.

У меня друг, Камиль А. Молдосанов. Физик. ФТТ, МГУ. Теперь, вероятно, уже профессор?
Ммм?

← →
Мазут Береговой © (2004-05-04 02:35) [40]

Почитал я вашу информацию и совсем расстроился: что ж мне теперь, чтоб домой вернуться надо еще одну иммиграцию переживать? :-((

← →
copyr25 © (2004-05-04 03:00) [41]

>Мазут Береговой © (04.05.04 02:35) [40] :

Возвращайтесь! Рюриковичей таперича
ГБ не травит, а наоборотъ.
Типа Ренессанс:))

More over, того и гляди, типа, монархия грядет,
в смысле грядётъ. С Вашей фамилией - явный
и выгодный респект.

Мужайтесь.

← →
Alex Konshin © (2004-05-04 03:15) [42]

А погромы будут?

← →
copyr25 © (2004-05-04 03:34) [43]

>Alex Konshin © (04.05.04 03:15) [42] :
>А погромы будут?

Я этот файл отчего-то сохранил под именем
ru.html?

← →
Паниковский © (2004-05-04 06:15) [44]

Скрипач не нужен дядя Вова.
Кин дза дза.

Получается что Эвенк и Чечен больше гражданин россии чем сосланный в 1937 Русский.

← →
copyr25 © (2004-05-04 10:17) [45]

>Паниковский © (04.05.04 06:15) [44] :
>чем сосланный в 1937 Русский.

Насчет русских, да ещё в 37-м -- это Вы явно погорячились:))
В 37-м ссылали т.н. "партаппарат". Поэтому и шума столько,
поэтому и легендой год "оброс". И русских в 37-м было не больше,
чем в ленинском политбюро.
А русских мужиков, кулаков ссылали уже в конце 20-х.
И русских монахов, и священников, и бабушек верующих.
А русских инженеров, бухгалтеров, конструкторов, агрономов-вредителей
сажали и расстреливали в начале 30-х.
А военных в конце.
А иноплеменных: калмыков, татар, немцев, чеченов -- всю дорогу, вплоть
до смерти тирана.

← →
Паниковский © (2004-05-04 10:37) [46]

copyr25

перефразирую

Скрипач не нужен дядя Вова.
Кин дза дза.

Получается что русский это тот кто живвет на территории российской федерации и имеет российское гражданство?

IMHO
России русские за границей нафиг не нужны своих травить не знают

← →
copyr25 © (2004-05-04 10:54) [47]

>Паниковский © (04.05.04 10:37) [46] :
>Получается, что русский, это тот, кто живет на территории
>Российской федерации и имеет российское гражданство?

Я запятые и заглавные расставил? Чтобы достойно читалось. Ладно?

Не получается.
В Париже живет фамилия Шереметьевых. В Копенгагене тоже.

Они, возможно, ещё похлеще русские, нежели мы с Вами.
Ибо живо интересуются и прошлой и новейшей историей России,
пристально следят за событиями на их мачехе-Родине, гораздо пристально,
нежели мы, погруженные, так сказать, в...

Акцент у них. Грассируют. Но русский язык -- безупречный.

← →
Паниковский © (2004-05-04 11:01) [48]

copyr25
а ответ?

зы
Исправляя мой текст ты попираеш мои авторские права))

← →
copyr25 © (2004-05-04 11:06) [49]

>Паниковский © (04.05.04 11:01) [48] :
Остроумный ответ!!!!
Совсем в духе американской полит.корректности:))))))

← →
Паниковский © (2004-05-04 11:27) [50]

кстати есть мнение что нацисты на пустом месте тем более в россии появится не могли скорее всего кроме каких то властных структур которые организовали все эту кодлу были и какие то предпосылки

← →
Aldor © (2004-05-04 14:37) [51]

> Получается что Эвенк и Чечен больше

По Вашему чечен или эвенк хуже русского? Почему Вы из разделяете?

← →
Паниковский © (2004-05-04 14:41) [52]

Aldor
потому что один Эвенк а второй Чечен.

смысл вопроса звучал где то так.
I
I
\/

Получается, что русский, это тот, кто живет на территории
Российской федерации и имеет российское гражданство?

← →
Паниковский © (2004-05-04 14:43) [53]

Aldor

Всем раздать лопаты!/*Зри в корень, копай в глубь*/

← →
Aldor © (2004-05-04 14:52) [54]

Александр Иванов © (03.05.04 13:47) [12]
> Все мои предки не добровольно уезжали из России, кто-то завоевывал этот край, кто-то был раскулачен и выслан, кто-то эвакуирован. И вопрос: а я причем :)

А Чингиз-Хан со своим войском аж до Рязани дошел (или дальше) и сейчас все 3 миллиона кыргызов начнут требовать репатриации со всеми правами гражданина Российской Федерации.
И вообще, поехали на остров Яп, требовать гражданство, там наши предки когда-то людской род начинали.

Вам не кажется, что такая логика не совсем подходит для законодательства о гражданстве?
Сейчас, если Вы проживаете на территории бывшего СССР и получили образование в образовательно учреждении в России, вы получаете гражданство по упрощенной схеме (на практике занимает около полугода).
То же самое касается граждан стран бывшего СССР, родившихся на территории РСФСР (может, Ваши предки подходят под эту категорию?).

Вот это вполне нормальные правила. Если хотитие получить гражданство РФ надо или удовлетворять вышеуказанным требованиям или жить и работать в России не менее пяти лет.

P.S. Это только основные положения закона, это НЕ полный перечень - см. закон о гражданстве (для любителей придраться).

← →
Aldor © (2004-05-04 14:55) [55]

Паниковский © (04.05.04 14:41) [52]

Понятно, политкорректные журналисты обычно говорят "этнический русский".

← →
Sergey Masloff (2004-05-04 14:59) [56]

nikkie © (04.05.04 02:01) [38]
>>Целая группа так что я думаю выборка предствительная.
>безусловно. вопрос только чего хотели представить-то? не легче >было хоть собеседование провести предварительно, чтобы набирать >не всю группу, а потенциально перспективных?
Так брали не на работу а на преддипломную практику. Изначально было объявлено что собственно нужны нам 2-3 человека но возможность получить хороший опыт работы предоставлялась всем.
Насчет собеседования - все же трудно за полчаса-час понять что за человек. Кстати тот единственный который сейчас остался работать может изначально выглядел не лучше других. А оказался отличным и работником и человеком что тоже немаловажно.

>сколько человек из твоей группы соответствовали в момент >окончания тому уровню, который вы ожидали увидеть сейчас в >выпускниках?
Не знаю. Наверное 0. Из моей группы насколько я знаю чем-то хоть отдаленно относящимся к специальности занимается один человек (не я - у меня айтишная аспирантура только так что собственно по образованию я не программист). Но мы ж не уровень даже ожидали а умение и желание прогрессировать. Вот чего к сожалению не очень наблюдалось.

← →
Aldor © (2004-05-04 15:04) [57]

copyr25 © (04.05.04 02:33) [39]
> Вы правы. У меня множество друзей в Киргизии. В Ошском заповеднике Cары-Челек.
Бывал и не раз. Киргизы, кстати, очень выгодно от казахов отличаются
своим дружелюбием, интеллигентностью и расположением к русским.

И не говорите, страна - прелесть, государство - ^&*%#@*$!

← →
Сергей Суровцев. (2004-05-04 22:37) [58]

>Aldor © (04.05.04 14:37) [51]
>По Вашему чечен или эвенк хуже русского? Почему Вы из >разделяете?

Армянин и грузин едут в поезде. Армянин задумался и говорит
- Армяне све же лучше чем грузины!
Грузин
- Ну чем армяне лучше? Чем?
Армянин
- Чем грузины!

>Aldor © (04.05.04 15:04) [57]
>И не говорите, страна - прелесть, государство - ^&*%#@*$!

- От чего же это Вы так?
- От чувствс... (с)

>Aldor © (04.05.04 14:52) [54]
>То же самое касается граждан стран бывшего СССР, родившихся на >территории РСФСР (может, Ваши предки подходят под эту >категорию?).
>Вот это вполне нормальные правила. Если хотитие получить >гражданство РФ надо или удовлетворять вышеуказанным требованиям >или жить и работать в России не менее пяти лет.

Меня? ПлановОго муравья! Копытом в грудь! Да кто вы после этого?! Бычье!!! (с) :))

Если интересна суть вопроса, почитайте про Британское содружество, про Германию, дальше и не говорю. Еще раз повторяю - задевает, и даже обижает именно отношение. Вроде как и нет никакой разницы между Александром Ивановым и негром преклонных годов. Мы же не Мадагаскар обсуждаем.

← →
Мазут Береговой © (2004-05-05 00:28) [59]

Вопрос странный какой-то...
Нужны ли русские России?
Тогда так:
Нужны ли китайцы Китаю?
Нужны ли негры ЮАР?
Нужны ли американцы Америке?
Ответ: Нет.
Нафиг они нужны - от них одни проблемы... А вот если бы роботы...
Не нравится вообше суть вопроса: сразу проявляется рабская зависимость от кого-то... от того кто на верху...
Я бы перестроил вопрос: Где мое место? А ответ такой: Там, где твое сердце и душа, там где ты себя чувствуешь как дома.
А-а-а... бесполезно все... никто не понимает... :-(

← →
Alex Konshin © (2004-05-05 01:33) [60]

А где-нибудь есть правительства для народа?

← →
Паниковский © (2004-05-05 06:22) [61]

Мазут Береговой
одобрям только все равно не приятно что меня приравняли к китайцу нелегалу

Aldor

Как ты будеш работать и жить 5 лет в России без гражданства на что кушать будеш что будеш ментам показывать когда тебя остановят? Закон РФ что ли?

← →
Мазут Береговой © (2004-05-05 07:53) [62]

> Паниковский © (05.05.04 06:22) [61]

К китайцу легалу.
Народ никогда не был нужен Государству (заметьте не Родине, а именно Государству).

← →
Паниковский © (2004-05-05 09:42) [63]

Мазут Береговой

Я очень ку!
раз к легалу то это просто манна небесная!

/*кю кю кю кю кю кю*/

Просто куча народа в один миг оказалась не в своей стране и "своей" стране не нужной.

← →
SergLight © (2004-05-05 11:43) [64]

> Как ты будеш работать и жить 5 лет в России без гражданства
> на что кушать будеш что будеш ментам показывать когда тебя
> остановят? Закон РФ что ли?

Вид на жительство.

← →
serg35 (2004-05-05 11:59) [65]

Судя по тому, как ведет себя правительство по отношению к русским - русские для России не нужны. Превратить Москву в Баку - главная цель правительства Москвы.

← →
Сергей Суровцев. (2004-05-05 12:21) [66]

>SergLight © (05.05.04 11:43) [64]
>Вид на жительство.

При нынешних порядках его еще дольше гражданства ждать нужно.

← →
Aldor © (2004-05-05 12:25) [67]

Сергей Суровцев. (04.05.04 22:37) [58]
> - От чего же это Вы так?
> - От чувствс... (с)

Если бы от чувств :))) Не хочу жаловаться, но ради хохмы одну вещь расскажу: как вам нравится идея о том, что малый бизнес должен стать основой государствнной экономики?

> Еще раз повторяю - задевает, и даже обижает именно отношение. Вроде как и нет никакой разницы между Александром Ивановым и негром преклонных годов

Опять же не понял, отношение к кому? К этническим русским? Тогда читай [1]. К тем, кто живет на территории СНГ и хочет перебраться в Россию? Для них выделены особые условия в законе о гражданстве.
Я ничего не имею против Александра Иванова, даже наоборот, но почему вы принижаете, например, негров?

Мазут Береговой © (05.05.04 00:28) [59]
> сразу проявляется рабская зависимость от кого-то... от того кто на верху...

absolutely!

>Где мое место? А ответ такой: Там, где твое сердце и душа, там где ты себя чувствуешь как дома.

еще раз полный agree.

Паниковский © (05.05.04 06:22) [61]
> меня приравняли к китайцу нелегалу

Простите, кто Вас приравнивал к нелегалам? Подозреваю, что Вы не проживали в России без законных на то основании, так с чего же Вас кто-то к этому приравнивает?

> Как ты будеш работать и жить 5 лет в России без гражданства на что кушать будеш что будеш ментам показывать когда тебя остановят? Закон РФ что ли?

Существуют такие понятия, как вид нажительство, регистрация и тому подобное. Если интересует, на сайте www.mid.ru вы найдете всю необходимую по этому поводу информацию.

> Просто куча народа в один миг оказалась не в своей стране и "своей" стране не нужной.

Простите, а какая страна "Ваша" и почему она "Ваша"?

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-05-05 12:26) [68]

Анекдот.
Ребенок родился в Росси в 2000 году.
Оба родителя - русские, родились в СССР на территории РФ.
Оба имеют паспорт гражданина РФ нового образца и постоянную прописку на территории РФ.
При регистрации ребенка по месту жительства (или вкладыша в свидетельство о рождении о гражданстве ) - вынь и положь справки на тему о том, "где вы были в феврале 1992 года".

← →
Паниковский © (2004-05-05 12:30) [69]

Aldor
И чем тебе так негры и Эвенки нравятся?

← →
Сергей Суровцев. (2004-05-05 12:32) [70]

>Aldor © (05.05.04 12:25) [67]
>Если бы от чувств :))) Не хочу жаловаться, но ради хохмы одну >вещь расскажу: как вам нравится идея о том, что малый бизнес >должен стать основой государствнной экономики?

Ну вообще-то страны "большей восьмерки" такой постулат вполне устраивает. Это примерно 60-70% их ВВП. Просто написать закон о малом и среднем бизнесе нужно нормально и хорошо, один раз и на 100 лет. И жить себе горя не зная. Но у нас же так не могут... Чем же тогда сотне НИИ экономик заниматься?

← →
Aldor © (2004-05-05 12:32) [71]

Извиняюсь:
"нажительство" -> "на жительство"

← →
Сергей Суровцев. (2004-05-05 12:40) [72]

>Aldor © (05.05.04 12:25) [67]
>Я ничего не имею против Александра Иванова, даже наоборот, но >почему вы принижаете, например, негров?

Потому что мы обсуждаем не Африку, а Россию. Россию, в которой жили и работали десятки поколений этого Иванова. Россию, которая является единственной культурно-этнически-климатически-языково и т.д. комфортной для него средой обитания, причем с историческим на это место правом. А вот при чем здесь негр??? Если он, конечно, к примеру, из Африки, а не местный, совершенно непонятно...

← →
Aldor © (2004-05-05 12:42) [73]

> Паниковский © (05.05.04 12:30) [69]
> И чем тебе так негры и Эвенки нравятся?

Вы знаете, наверное, одним из самых главных плюсов того, что я столько лет прожил в Киргизии является то, что я научился НЕ ДЕЛИТЬ людей по национальностям, расам, а отсюда по цвету кожи, разрезу глаз, окончанию фаимилий и так далее. И Вам того же желаю.

Сергей Суровцев. (05.05.04 12:32) [70]
Обращаю внимание, что малый и средний бизнес. Один только малый бизнес может только обслуживать средний и крупный. Об этом нам говорят даже на лекциях по экономике. Страна, которая всерьез не занимается производством вряд ли может вылезти из того состояния, который описыватся в одном замечательном анекдоте:

Из космоса Земля похожа на большую ж***, так вот дырка у этой ж*** находится аккурат в Бишкеке!

Кто знает, может туризм спасет это маленькую и даже не очень гордую страну.

← →
Паниковский © (2004-05-05 12:49) [74]

Aldor
Значит тебя еще по национальностям не делили как начнут тебя лично делить по нацианальности вот ты тогда поймеш о чем речь.

Наплевать на негров чукчей пендосов здесь идет вопрос что делать если человек русский и так случилось что во время деления СССР он оказался в какой то стране которая не Россия.

Сможет ли он это зделать или ему за это придется проходить через все круги бюрократии.

А твоя терпимость конечно почетно но не к месту.

← →
Aldor © (2004-05-05 12:49) [75]

Сергей Суровцев. (05.05.04 12:40) [72]

И как Вы предлагаете изменить закон о гражданстве? Всем, кто называет себя русскими давать гражданство? А татары? А башкиры? А теже эвенки? Они разве не имеют своего культурно-этнически-климатически-языкового анклава на этой территории?

← →
Паниковский © (2004-05-05 12:52) [76]

Aldor
собственно subj

Нужны ли русские России?

Александр Иванов © (03.05.04 09:52)
Народ, поделитесь мнениями. Нужно ли предоставлять гражданство русским, оставшимся вне России после распада СССР, без всяких ограничений?

тебе не кажется что ты оффтопиком занимаешся?

← →
Aldor © (2004-05-05 13:01) [77]

Паниковский © (05.05.04 12:49) [74]
> Значит тебя еще по национальностям не делили как начнут тебя лично делить по нацианальности вот ты тогда поймеш о чем речь.

Простите, разве это повод самому становится националистом и делить других?

> если человек русский и так случилось что во время деления СССР он оказался в какой то стране которая не Россия.

Если исключить из Вашего поста слово "русский", то опять же процитирую самого себя: "Для них выделены особые условия в законе о гражданстве"

> Сможет ли он это зделать или ему за это придется проходить через все круги бюрократии.

С этим полностью согласен. Бюрократия - бич для развития любой страны. И Россия и её граждане и те, кто хочет ими стать страдают от этого очень сильно.

← →
Сергей Суровцев. (2004-05-05 13:07) [78]

>Aldor © (05.05.04 12:49) [75]
>И как Вы предлагаете изменить закон о гражданстве? Всем, кто >называет себя русскими давать гражданство? А татары? А башкиры? >А теже эвенки? Они разве не имеют своего культурно-этнически->климатически-языкового анклава на этой территории?

Поясню. Русские здесь явно понятие обобщенное. Никто Ваш череп мерять не будет. Речь о том, что если человек оказавшийся в одной из стран СНГ предоставит документы, что его предки (не обязатель живые!) жили на территории нынешней России хотя бы 100-150 лет назад (это 3-4 поколения), то его право на ВОССТАНОВЛЕНИЕ гражданства должно быть автоматическим, в тот самый момент, когда он сам об этом попросит. Это называется ВОССТАНОВЛЕНИЕ ИСТОРИЧЕСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ. А эмиграция в Россию - это уже совсем другое, нужное, полезное, но другое. И я не желаю, чтобы ко мне относились как к эмигранту в стране, которую я считаю своей.

← →
copyr25 © (2004-05-05 15:59) [79]

>Сергей Суровцев. (05.05.04 13:07) [78] :
>Русские здесь явно понятие обобщенное.
>ВОССТАНОВЛЕНИЕ ИСТОРИЧЕСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ

"Это всё правильно, все верно, конечно! Но давайте посмотрим с другой стороны?
Молодой ученый приехал к нам собирать сказки, легенды. Тосты!" (Кавказская пленница).

Историческую справедливость, ув.Сергей, восстановят мгновенно.
Если Вы согласитесь жить и трудиться где-нить в окрестностях г.Саранска (бывшая Мордовская ССР).

Это с Вашим, не сомневаюсь, высшим образованием.
А вместо Вас, Вашей семьи, в мегаполис поедет богатый Арлекино
из г.Бакы, умеющий только логотипы через CMC-ски добывать.

Вот что обидно!

"Это, понимаешь, просто, ну просто несчастный случай на производстве, в самом деле!"

Прецедент есть и в Германии, и в Израиле.

В Берлин и Иерусалим "едут" только те, родственники которых готовы
принять их (т.е. заплатить мзду городскому правительству, чиновникам
из ихних ЖЭКов, и прочим). Остальные едут в кибуцы и в городки типа Аугсбург (Бавария),
но и для этого нужны деньги, гарантии, родственники.

Поезжайте в Австралию, ей-Богу! Если у Вас есть дочка и даже умеренно молодая жена - Вас
примут даже в Сиднее -- там дефицит женщин во всех сферах обслуживания, от мед.сестер, до
менеджеров. У меня так друг с семьей уехал. Ещё чуть-чуть и в Сиднее будет уже себе
свой таки Брайтон-Бич?

Отнеситесь к моему посту с иронией:))

← →
copyr25 © (2004-05-05 16:25) [80]

>Сергей Суровцев. (04.05.04 22:37) [58] :

Рискую нарваться на дилит.
Но, такой мягкий анекдот too:

Естественно, грузин и армянин, но в ресторане.
Один из них, - Официант! Подай золь!
Другой, оглянувшись, осуждающе, - не золь, а соль. Билят не русский!

← →
Aldor © (2004-05-05 16:28) [81]

> тебе не кажется что ты оффтопиком занимаешся?

Отчего же? Отнюдь. Я категорически против того, чтобы давать гражданство только или в том числе по национальному признаку. Вот хорошую альтернативу предложил, например, Сергей Суровцев в [78].

Сергей Суровцев. (05.05.04 13:07) [78]

Вот это уже очень похоже на реально выполнимый закон. Только вот срок 100-150 слишком большой. Это, конечно, бессмысленая полемика, никаких аргументов здесь не приведешь, но мне кажется, довольно приемлемым сроком будет время СССР - 80 лет не так уж мало.
И, самое главное, не АВТОМАТИЧЕСКИ, а при условии, что "лицо имеет законный источник средств к существованию" (с) Закон о гражданстве РФ - читай "умеет, хочет работать и работает".

Кстати, если Ваши предки, удовлетворяющие этим условиям, живы, Вы вполне можете вслед за ними расчитывать на "упрощенный порядок получения гражданства"(C), то есть без соблюдения условий и сроке проживания в России пяти лет. Именно ТАК сейчас закон и работает.

← →
Сергей Суровцев. (2004-05-05 16:54) [82]

copyr25 © (05.05.04 15:59) [79]
>Историческую справедливость, ув.Сергей, восстановят мгновенно.
>Если Вы согласитесь жить и трудиться где-нить в окрестностях >г.Саранска (бывшая Мордовская ССР).
>Это с Вашим, не сомневаюсь, высшим образованием.
>А вместо Вас, Вашей семьи, в мегаполис поедет богатый Арлекино
>из г.Бакы, умеющий только логотипы через CMC-ски добывать.
>Вот что обидно!

/\
/ \
/ \
/__/\__\ Национальная индейская изба. Фигвам называется. :))

Все исключительно от местных чиновников зависит. И в Саранске, и в Уфе, и в Москве, и в Новосибирске. И от денег, конечно. :))
Но дело же не в этом. Дело именно в отношении. По нынешнему законодательству мы с эфиопом - близнецы братья! И кто, я Вас спрашиваю, матери-истории более ценен? Хорошо, если из него через 3 поколения Пушкин какой получится, но мы то при чем?

>В Берлин и Иерусалим "едут" только те, родственники которых >готовы принять их (т.е. заплатить мзду городскому >правительству, чиновникам из ихних ЖЭКов, и прочим). Остальные >едут в кибуцы и в городки типа Аугсбург (Бавария), но и для >этого нужны деньги, гарантии, родственники.

Куда бы не ехали - их статус железно определен еще на границе, а все разъяснения известны еще за 2-3 года до того. И ведь что интересно - все легально, все без нервов.

>Поезжайте в Австралию, ей-Богу! Если у Вас есть дочка и даже >умеренно молодая жена - Вас примут даже в Сиднее -- там дефицит >женщин во всех сферах обслуживания, от мед.сестер, до
>менеджеров.

Да, да. Слышал когда-то. Жена как средство передвижения. Но разве же это нормально? Ну не хочу я в Сидней, чего я там не видел? Я даже в Россию на ПМЖ не рвусь. Пока. Спокойно живу, работаю, отдыхаю. НО. Когда я решу, что возвращаюсь, я хочу сам решать когда, куда и как мне это сделать. И чтобы пересекая границу я почувствовал себя дома. Неужели это и вправду так много?

← →
Aldor © (2004-05-05 17:15) [83]

Сергей Суровцев. (05.05.04 16:54) [82]

> Когда я решу, что возвращаюсь, я хочу сам решать когда, куда и как мне это сделать. И чтобы пересекая границу я почувствовал себя дома. Неужели это и вправду так много?

Тогда возникаеи вопрос, а кто Вы, собственно говоря, такой? А нужны ли Вы России?
Вот только когда человек, условно говоря, ответит на эти вопросы, тогда и давать гражданство.
Поймите, нельзя давать гражданство человеку просто если ОН считает Россию своей родиной и хочет там жить.

← →
Aldor © (2004-05-05 17:17) [84]

Удалено модератором
Примечание: Дубль

← →
Сергей Суровцев. (2004-05-05 17:24) [85]

>Aldor © (05.05.04 17:15) [83]
>Тогда возникаеи вопрос, а кто Вы, собственно говоря, такой? А >нужны ли Вы России?
>Вот только когда человек, условно говоря, ответит на эти >вопросы, тогда и давать гражданство.
>Поймите, нельзя давать гражданство человеку просто если ОН >считает Россию своей родиной и хочет там жить.

ЗдОрово! Давайте я заберу Ваш дом, а потом Вы ответите мне на вопрос - а нужны ли Вы этому дому и кто Вы вообще такой? Идет?

← →
copyr25 © (2004-05-05 17:36) [86]

>Aldor © (05.05.04 17:15) [83] :
>А нужны ли Вы России?

Вы, извините меня. Dear Sir Aldor, не очень дальновидны.

Такие респонденты, как C.Суровцев не только, что нужны.
А востребованы. Необходимы. Хотя бы для того, чтобы (вполне
с диаматом) и таких веток не возникало. Впредь.

Я не очень хороший наблюдатель.
Но наблюдаю некое напряжение.

Понимаете, "нужность", "необходимость", "востребованность" -- это
утилитарные понятия. Отчего Вы хотите быть примитивной утилитой?

Будьте выше.

Напряжение рано или поздно произведёт раздражение.
И тогда Ваш вопрос, - А нужны ли Вы России вызовет такой удар в зубы,
который сравним, только с, пожалуй, сегодняшним конфликтом в Аджарии.

Не советую Вам, Мr. Aldor, советоваться с Аджарией. И с Грузией, ваще.
И со всякими постсоветскими республиками, которыя теперь мнятъ себя
независимыми и самостоятельными.

Пока Россия вновь не вступит в свои (России) законные права -- порядка не будет.

Ну, поругайте меня.
Выслушаю:))

← →
Aldor © (2004-05-05 18:45) [87]

copyr25 © (05.05.04 17:36) [86]

Ну зачем же Вас ругать? Вы все правильно говорите. Я довольно давно на этом форуме "живу" и Сергея Суровцева очень уважаю не только как мастера но и как прекрасного собеседника, с которым можно поговорить не перходя на "от такого слышу!". Я как раз уверен, что Сергей Суровцев очень нужен России. Как минимум как специалист. И теоретически, по закону, для него этот путь открыт.
Но ведь законы пишутся для общего случая, не так ли? А для общего случая ни в коем случае, как я уже много раз говорил, нельзя полагаться на такие признаки, как национальность, считание Россию свою родиной и т.д. Сейчас в законе есть только один общий механизм доказать свою "нужность" (называть это можно как угодно) - это жить и работать в России определенный срок. По другому - очень сложно придумать. Наверное даже невозможно. Все-таки "там" не очень глупые люди сидят (прим.: закон о гражданстве вносился правительством, а не гос. думой). Вот об этом и речь.

Сергей Суровцев. (05.05.04 17:24) [85]

copy25 натолкнул меня на мысль, что я мог Вас обидеть постом [83]. Надеюсь, что это не так. Надеюсь, что Вы понимаете, что эти вопросы обращены не конкретно к Вам, а ко всем, кто претендует на получение гражданства.

А если по сути, то на счет "отбирания" я Вас не понял: если речь идет о ситуации с распадом СССР, то см. [81], если родились в РСФСР и высланы, тоже самое, ну а если ДО, тогда до какого времени?

← →
Сергей Суровцев. (2004-05-05 20:36) [88]

>Aldor © (05.05.04 18:45) [87]
Давайте не обсуждать меня конкретно, иначе это выйдет и за рамки темы, и за рамки приличия. Дело же не во мне.
Еще раз повторяю - дело в отношении. В принципе. Вы все абсолютно верно говорите НО! Это все верно для обычной, стандартной формы эмиграции. Когда, к примеру голландец, или чех, или фин вдруг решит перехать в Россию - да тут все понятно. Но когда это касается СНГ так быть не должно. Просто не может. Есть такие понятия - долг, честь, справедливость. И когда стране было нужно, она всячески взывала и к чувству долга, и к чести тех людей, которые ехали поднимать окраины империи. Тогда они были нужны. А вот со справдливостью все у нас как-то не складывается. Вроде как сделал дело, гуляй смело. Тех, кто переехал сюда лично осталось не так уж и много. В основном это их дети и внуки. Но каждый из них такой же россиянин, как и любой другой. Их отцы и матери никогда не уезжали из России. Они привезли Россию сюда. Путем тяжкого труда, лишая многого и себя, и своих детей они делали все, что было необходимо для СВОЕЙ страны. И они сделали.
А потом их предали. Просто сдали и открестились. Знать вас не знаем. А зачем вы туда ехали? И именно от этого на душе поганее всего. Особенно когда какая-нибудь толстая рожа, да в погонах вещает через ящик - понаехали тут пенсионеры СНГ"шные, с чего это мы им должны их социальным обеспечением заниматься? Кто они здесь? У нас своих навалом. И это почти дословно.

Я не представляю себе, чтобы англичане, вернувшиеся в Англию через 15 лет после объявления независимости США или Индией вставали в очередь на вид на жительство и получали гражданство через 10 лет.

>По другому - очень сложно придумать. Наверное даже невозможно. >Все-таки "там" не очень глупые люди сидят (прим.: закон о >гражданстве вносился правительством, а не гос. думой). Вот об >этом и речь.

Конечно не глупые. Закон о гражданстве в нынешнем виде и исполнении имеет одну основную цель - максимально сократить миграцию в Россию из стран СНГ. И делает это замечательно. Задачи две:

- тактическая - избавиться от максимального числа обязательств, стабилизировать положение после распада на отметке нулевых обязательств (новое государство никому ничего не должно).

- стратегическая - сохранить свое глобальное присутствие и влияние в странах СНГ, которое мгновенно испарится вместе с русскоязычным населением.

Но ведь это не просто закон. Это прежде всего закон о людях. Людях, которые и так в большинстве своем разом потеряли все. Но особо цинично при этом еще и утверждать, что они сами же во всем этом и виноваты.

← →
mfender © (2004-05-06 05:45) [89]

Русский и россиянин - разные вещи. Вопрос гражданства - очень сложный вопрос. И везде его решают по-разному. В РФ его решают совсем уж безобразно. Очевидно, это происходит из-за тупости и ленности чиновников, и недостаточной нормативной проработки.

Осенью прошлого года одна моя знакомая вышла замуж. За американца. Сейчас она живет уже в штате Техас и все у них нормально. Но сколько же пришлось им претерпеть, чтобы она попала в США на ПМЖ! Отмазки были самые разные. Даже звучало один раз, что она "с Кавказа". Ее номнешнему мужу пришлось дойти до сенатора штата. Только тот внес ясность и вопрос решился. На это ушло у них десять месяцев.

Вот пример волокиты и бюрократии. Что уж говорить о нашей паспорто-визовой бюрократии.

← →
Паниковский © (2004-05-06 06:30) [90]

mfender
10 месяцев не 5 лет

Aldor
Трудно что то доказать человеку который не принимает и не обдумывает доводы собеседников

subj

Не нужны и при этом по телеку орут что русских в России меньше остается.

← →
mfender © (2004-05-06 06:42) [91]

> Паниковский © (06.05.04 06:30) [90]
> mfender
> 10 месяцев не 5 лет

Да хоть неделя - приятного мало. Сдается мне, что человек волен жить, где ему хочется. И вопрос гражданства должен решаться быстро - либо есть гражданство, либо отказано и езжай в другое место.

Со мной вместе парень работает. У него дом в Абхазии, родственники. Живет в Майкопе безвыездно уже семь лет. Не дают российское гражданство. Миллион справок насобирал. На взятки кучу бабла извел - бесполезно. Сидит и говорит: уже бы отказали сразу, да и все. И ведь правда: работает на двух работах, не ворует, на базаре не торгует - ну чем не достойный гражданин? И почему ему не дают гражданства? Кому это выгодно, что он сейчас нелегально работает, налоги не платит?

← →
blackman © (2004-05-06 11:45) [92]

>Русский и россиянин - разные вещи
>У него дом в Абхазии, родственники.
Если нет дома, квартиры, жилья в России, то по какой причине он может быть ее гражданином ?
Жил раньше ? Но где ? В СССР ? Нет уже СССР.
После образования РФ не подавал заявления, а спустя несколько лет захотелось ?
В чем причина ? В России больше платят ?
В США еще больше, но они не дают гражданство все подряд и даже работать не разрешают всем...

← →
Sergey_Masloff (2004-05-06 12:21) [93]

blackman © (06.05.04 11:45) [92]
>Жил раньше ? Но где ? В СССР ? Нет уже СССР.
Россия выступила юридическим правопреемником СССР, между прочим. Не стоит об этом забывать.
И непонятно в чем вина людей которых отправили служить (или работать по распределению после института) из России в те же Узбекистан или Украину?

>После образования РФ не подавал заявления, а спустя несколько >лет захотелось ?
Да хотя бы. Почему бы и нет? Ностальгия... Березки, окушки на речке...

Ну представь например. Возьмут сейчас Россию переименуют скажем в Русь Великую. А тебе скажут ты где все жизнь работал? В России? Нет больше россии. Икс тебе а не пенсию, например. Да и из квартиры своей выметайся на х потому что тебе ее в россии дали а сейчас россии нет. Та же в принципе ситуация? Так ведь?

← →
Сергей Суровцев. (2004-05-06 12:27) [94]

>blackman © (06.05.04 11:45) [92]
>Если нет дома, квартиры, жилья в России, то по какой причине он >может быть ее гражданином ?

Гражданство и жилье как-то связаны? Вы старайтесь все же думать перед ответом. Кроме того, а не приходила в голову мысль, что Вы, или, скажем родственники, или однопартийцы и т.д. живут в доме, отобранном у деда этого самого "негражданина"? Ну что ж, это правильно, вполне в духе демократии и либерализма - собственность присвоить, собственников на помойку, долги не отдавать! Яблочка не хотите?

>Жил раньше ? Но где ? В СССР ? Нет уже СССР.
Все туда же. А если он в поезде ехал, значит ему теперь в вагоне жить? Право собственности, в том числе и наследственной ничем не ограничено. Россия стала правоприемницей СССР? Стала. Так вот будьте добры принять и обязанности. В том числе и по бывшим гражданам СССР.

>После образования РФ не подавал заявления, а спустя несколько >лет захотелось?
Идиотизм. Люди, в одну ночь оказавшиеся без средств, в чужой стране, в абсолютном информационном вакууме, а кое где и просто под угрозой физической расправы, когда даже продав все нельзя было денег на переезд собрать должны были подать заявления и лишиться вообще всего там где находились? России что, бомжи нужны? Своих мало?
Да, сейчас многие уезжают. Обдуманно, с подготовкой, постепенно, собрав деньги на переезд и обустройство, заранее договорившись о жилье, работе и даже о школе для детей. Приехав покупают дом или квартиру и живут в ней как нормальные люди. И это что, плохо? Эти люди чем-то хуже тех, кто жил от них в 100км., но НА территории бывшей РСФСР?

>В чем причина? В России больше платят?
Блин, заколебал уже - приезжай сюда и посмотри, чтобы уже раз и навсегда перестал задавать "неумные" вопросы. Это уже другие страны, понимаешь? И с каждым годом становятся все более другими. Не плохими, нет, и денег здесь можно заработать вполне прилично, и уж поболее чем там, куда большинство переезжать вынуждено. Но... Короче тебе не понять. Поживи здесь годик, может и осознаешь. Не наша это уже земля. И культура не наша. А хочется жить в своей. И можешь расстрелять меня за это. Если успеешь. :))

← →
:[____ (2004-05-06 12:29) [95]

> Sergey_Masloff (06.05.04 12:21) [93]

да согласен, чё-й то Россия должна платить долги СССР МВФ, а долги перед своими гражданами оставшимися за пределам России, не платить? Фигня была то недавно, когда герой России оказался изгоем для своей страны.....

← →
copyr25 © (2004-05-06 16:31) [96]

>Сергей Суровцев. (06.05.04 12:27) [94] :
>>blackman © (06.05.04 11:45) [92] :

>Это уже другие страны, понимаешь? И с каждым годом становятся все
>более другими. Не плохими, нет, и денег здесь можно заработать вполне прилично, и уж
>поболее чем там, куда большинство переезжать вынуждено. Но... Короче тебе не понять.
>Поживи здесь годик, может и осознаешь. Не наша это уже земля. И культура не наша. А
>хочется жить в своей.

Вполне согласен с мнением С.С.

В качестве факультативного занятия предлагаю просмотреть noch ein mal
ув.Mистеру Блэкману "Белое Солнце Пустыни".
А именно, эпизоды на бывшей таможне. С икрой, пулеметом и павлинами:))

(ничего личного:))

← →
Александр Иванов © (2004-05-06 19:05) [97]

Тут прозвучало много мнений о проблеме. Я согласен с теми, кто говорит о том, что нельзя давать гражданство по национальному признаку в многонациональной стране, НО послабления закона необходимы, в первую очередь - таким как мне, во вторую - России. Я думаю ни для кого не секрет, что население Росси уменьшается.
Интересные мысли вызвал факт - что Россия является правоприемником СССР. Я не адвокат и интересно - должно ли гражданство в этом случае автоматически переводиться на Россию, на первый взгляд - должно.
В апреле был в Москве. Конечно меня останавливили на улице милиционеры. Ну кто не остановит человека в метро с огромной сумкой? Но мне понравилось другое - я понимал о чем говорят между собой милиционеры :). А еще я скучал по Российским лесам :). Ведь во времена Союза я проводил каждое лето в России.

> Aldor

С удовольствием принимаю приглашение на Иссик-Куль. Заранее загадывать не будем. Но побывать там хочется :).

Как связаны гражданство и жилье ?
В России связаны! Квартиру НЕ может получить мой друг со своей семьей, живущий с рождения в России, а люди из Армении, Узбекистана,..., приехавшие совсем недавно уже живут в новых квартирах. Скажете, что они НЕ занимают его место ?
>blackman © (06.05.04 11:45) [92]
>Россия выступила юридическим правопреемником СССР, между прочим. Не стоит об этом забывать.
Право ей досталось только одно - платить по долгам СССР и куча никому не нужных ракет, подводных лодок, которые теперь нужно уничтожать.
>И непонятно в чем вина людей которых отправили служить (или работать по распределению после института) из России в те же Узбекистан или Украину?
Вины НЕТ, но кто мешал им перехать сразу ?
Они работали там, заслужили (оплатили) свою пенсию и льготы там.
Почему же теперь им надо давать все в России ?
Сделать халявную кормушку ?

>Да хотя бы. Почему бы и нет? Ностальгия... Березки, окушки на речке...
Не надо ля, ля :) Березки :)
>Ну представь например. Возьмут сейчас Россию переименуют скажем в Русь Великую. А тебе скажут ты где все жизнь работал? В России? Нет больше россии. Икс тебе а не пенсию, например. Да и из квартиры своей выметайся на х потому что тебе ее в россии дали а сейчас россии нет. Та же в принципе ситуация? Так ведь?

Нет, не так! Я не перелетаю как птичка с места на место. Где родился и вырос там, все и отдаю и получаю.
Получаю мало, но почему я еще должен отдавать тем, кто где-то был в лихие для России времена ? Смотрел по ящику как в Москву входят танки и смеялся над русскими ? Тем кто приезжает сюда поживится, нажиться ?

← →
Sergey Masloff (2004-05-06 21:42) [100]

Blackman © (06.05.04 21:25) [99]
> Я не перелетаю как птичка с места на место. Где родился и >вырос там, все и отдаю и получаю.
>Получаю мало, но почему я еще должен отдавать тем, кто где-то >был в лихие для России времена ? Смотрел по ящику как в Москву >входят танки и смеялся над русскими ? Тем кто приезжает сюда >поживится, нажиться ?
Дык, и они не перелетали. А остаться после института в Москве было малореально. Занесла судьба. И уехать нереально было - в одночасье оказались за границей. А билет в один конец стоит как зарплата за год... Такие дела.
А те кто приехал и уже в новых квартирах - так другой это контингент. Неужто непонятно? И не занимают они место твоего друга потому что были б у него деньги - купил бы он. А так купили они. А если у него денег на покупку нет а их не пустить - так и дом бы никто строить не стал...
Так что приезжают не поживиться а потому что там невмоготу а тут родина... Вот и все. И по ящику ничего не смотрели потому что без электричества по нескольку лет живут. И без отопления... да много чего.
Вобщем, я за то чтобы гражданство давать. А квартир и так никто не дает. Впрочем в средней полосе полно пустующих наполовину деревень и поселков если что можно и туда заселять. А не устраивает - пожалуйста будут работать зарабатывать на лучшее.
Такая моя ИМХА.
Юр, ну ты ж мужик неглупый - подумай и согласишься.

← →
Сергей Суровцев. (2004-05-06 23:09) [101]

>Blackman © (06.05.04 21:25) [99]
>Как связаны гражданство и жилье ?
>В России связаны! Квартиру НЕ может получить мой друг со своей
>семьей, живущий с рождения в России, а люди из Армении,
>Узбекистана,..., приехавшие совсем недавно уже живут в новых
>квартирах. Скажете, что они НЕ занимают его место ?

Скажу что НЕТ. Потому что они ПОКУПАЮТ это жилье. На моих глазах
уехали несколько десятков семей. Зарабатывая, занимая, экономя
они собирали деньги и покупали себе жилье. На какое хватало.
И где получится. А ваш друг хочет ПОЛУЧИТЬ квартиру и будет
ждать до пенсии. И не дождется. А вместо того, чтобы работать он
вместе с вами будет пускать слюни и глушить водку, но все равно
высиживать и завидовать, а заодно и плакаться на этих "узбеков",
которые такие же узбеки как он эфиоп. Поэтому он сейчас именно
на том месте, которое заслуживает.

>Право ей досталось только одно - платить по долгам СССР и куча
>никому не нужных ракет, подводных лодок, которые теперь нужно
>уничтожать.

Говорить глупость - это ваше конституционное право. Но похоже вы
добровольно решили не говорить ничего кроме глупости. Вольному
воля.

>Вины НЕТ, но кто мешал им перехать сразу ?

Блин, вы тупой? Сколько раз можно повторять - как, на что, куда
было ехать сразу? На вокзал? К вам домой? Без денег, документов,
бросив все? В Таджикистане на остановке практически разорвали
русскую девченку. На части. Вы знаете что такое погромы? Так
вот, это плохо, знаю, но мне хотелось бы чтобы на ее месте
были вы. Или ваша дочь. Может быть это вправило бы вам мозги.

>Они работали там, заслужили (оплатили) свою пенсию и льготы там.
>Почему же теперь им надо давать все в России ?
>Сделать халявную кормушку ?

У этих людей украдено гораздо больше этих жалких пенсий. Да и
кроме того есть специальное законодотельство, регулирующее
этот вопрос между государствами. Так что платятся они не из
вашего кармана. Утрите слезы.

>Нет, не так! Я не перелетаю как птичка с места на место. Где
>родился и вырос там, все и отдаю и получаю.

Правильно, пусть все делают другие, а мы не перелетные, нам
тепло и уютно. Мы будем стучать на соседа, которого заберут
ночью, а нам достанется его комната. Мы будем грозить
американцам, а кто-то в степях Казахстана будет строить,
взрывать, слушать горизонт чтобы мы не выглядели врунами.
Мы будем ездить отдыхать на море, а кто-то будет готовить
пляжи и гостиницы к нашему приезду. И т.д. Но если вдруг
что - нет, мы их не знаем! И знать не хотим! Кто эти люди?
Это они сами, сами. Пусть теперь и выпутываются. Кто их
заставлял? Не я...
Хорошо устроились, молодец!

>Получаю мало, но почему я еще должен отдавать тем, кто где-то
>был в лихие для России времена ?

Это ваша личная проблема, работайте больше. А три дня ваших
"лихих времен", за которые вы так перепугались... Это даже не
смешно. Вы понятия не имеете, что такое лихие времена, так что
лучше вообще молчите об этом.

Я вынужден признать - я ошибался в вашем здравомыслии. Больше
с вами мне говорить не о чем. В Москве немало хороших врачей.
Возможно они еще смогут вам помочь. Я уже нет.

Кароче пришли к выводу что:
1 а понаехали тут.
2 а че вы ранше челестью щелкали а не на родину ехали?
3 а нам вообще никто не нужен да и вообще ты не русский

Фигню вы какую-то гоните все... Побывать бы вам в эммиграции... тогда может поймете, что никто никого нигде не ждет. Дома ли, за границей ли, на Марсе ли или где еще... Сейчас такая же ситуация как тыщу лет назад - пришел, захватил - твоё... Хватит сил в Америке устроиться - приезжайте, устраивайтесь... Хватит в Германии - дуйте в Германию... Вопрос не в том кому и где вы нужны, а в том сможете ли вы устроиться там. Хватит ли у вас сил и терпения устроиться на новом месте и не распускать сопли "а нас здесь никто ни ждет, а мы здесь никому не нужны...", а построить дом, создать семью, посадить дерево, вырастить детей... Так везде... Уверен, что каждый из вас хочет именно этого... Так идите к этому. Удачи, друзья. :-)

>потому что были б у него деньги - купил бы он. А так купили они
НЕ все в России воруют и имеют такие большие деньги, что бы купить квартиру. На обычную зарплату купить квартиру в Москве НЕВОЗМОЖНО.
>Мазут Береговой © (07.05.04 08:05) [103]
Золотые слова!

blackman
Вот если у него есть машина а у меня нет значит он ворует!
Классная логика. Комунизм прошел может стоить попробывать мыслить другими категориями?

>Паниковский © (07.05.04 09:38) [105]
Читай внимательно. Разговор не о машине, а о квартире.
Цена существенно отличается.

blackman
Да хоть о мороженом ты за руку ловил?

← →
Sergey_Masloff (2004-05-07 09:50) [108]

blackman © (07.05.04 09:32) [104]
>На обычную зарплату купить квартиру в Москве НЕВОЗМОЖНО.
Неправда. Давай дополним так: Невозможно не напрягаясь. Напрягаясь - можно. Уверяю, я ничего не крал. Только работал. Я закончил институт 9 лет назад и с тех пор ни разу не был в отпуске. Более того, полностью зарабатывал себе на жизнь начиная со второго курса, хотя родители вполне были в состоянии помогать. Но как-то не хотелось в 18 лет на шее сидеть. И как-то удалось купить квартиры и себе и младшей сестре (сестре - пополам с отцом). Да примеров подобных много.

Sergey_Masloff
Нет ты воруеш )))))
Вот сознайся унес же с работы нечайно ну хоть ту же ручку? ))))
Значит воруеш )))))

>Sergey Masloff (06.05.04 21:42) [100]
>Юр, ну ты ж мужик неглупый - подумай и согласишься.
С чем я должен согласиться ? С тем, что квартиры дают приезжим, а не москвичам ? Не соглашусь.
Я скорее соглашусь с Мазут Береговой © (07.05.04 08:05) [103]
Хочешь приехать ? Ради бога, приезжай, но учти, что все надо заработать и никто тебе на халяву ничего не даст.
Да, полно пустых деревень. Заселяйтесь и живите. Кто против ?
Но большинство приезжающих не хочет ехать в деревню под Рязань, а стремятся в Москву и не только просят, требуют что бы им все дали. А с какого бодуна ? Я это говорю не по-наслышке. Сам видел приезжих. Живу рядом с ними и знаю что и почему.
Плохо русским за границей ? Плохо. Надо помогать ? Кто же спорит ?
Конечно надо, но не надо ущемлять и живущих в России людей!

Рядом с моим домом было общежитие завода ЗИЛ. ЗИЛ вымирает и общежитие отдали городу для очередников. Ну и кто же там живет теперь ? Мой друг который живет с семьей в 6-метровой комнате, получает на работе 5 тыс. руб. и ждет квартиру уже 15 лет ?
Нет, там живут азербайджанцы. И что я должен сказать другу? Так надо? Подожди еще ?

← →
Sergey_Masloff (2004-05-07 10:07) [111]

blackman © (07.05.04 10:03) [110]
>Хочешь приехать ? Ради бога, приезжай, но учти, что все надо >заработать и никто тебе на халяву ничего не даст.
Ну и я про это. А то что общежития забиты торговцами с рынков - совсем не из той оперы песня :(
В любом случае квартиры очередников приезжим никто не отдает, это 100%.

> blackman © (07.05.04 10:03) [110]

> С чем я должен согласиться ? С тем, что квартиры дают приезжим,
> а не москвичам ? Не соглашусь.

Бред несете, уважаемый. Приезжим как раз не дают, а продают, причем по коммерческой цене, которая давно выше 1000$/кв.м. Мало того, приезжему на несколько порядков сложнее получить тот же инновационный кредит на покупку (прописки то нет). Это я Вам как приезжий говорю.

> Мой друг который живет с семьей в 6-метровой комнате, получает
> на работе 5 тыс. руб. и ждет квартиру уже 15 лет ?

А что мешает Вашему другу устроится на более высокооплачиваемую работу? Религия не позволяет? Тогда и квартиру сможет снять (не купить) гораздо больше 6 кв.м. Хотя, конечно, легче распускать сопли о своей несчастной жизни и винить во всем "понаехалов".

Послушал я вас, дамы и господа и вот, что хочу сказать, как
вполне причастный к этой проблеме.

1.Тот, кто разваливал СССР о судьбах людей (русскоязычных) совсем не думал.
2.Республики, как правило, жили гораздо лучше многих регионов России. В них шли большие инвестиции и вкладывался труд многих миллионов русскоязычных, покинувших Россию по разным причинам.
3.Жизнь в республиках для многих русскоязычных была не то, чтобы
вполне сносной, а очень даже неплохой. Отношение, как к старшему брату имело место быть.
4.Вместе с тем, тот кто считал, что жил в своей стране (ремпублике) - сильно ошибался. Интернационализм на словах не всегда соответствовал ему на деле. Была заметна дискриминация даже невооруженным глазом.
Управление таким сложным многоликим и разнопотребным обществом
удерживалось инструментами подавления и воспитания.

Тот, кто хотел думать и думал, наверняка заметил приближение часа Х за несколько лет до распада.
Страшные события в Фергане, Тбилиси, Баку ясно давали понять каким будет отношение к русским(язычным) в будущих государствах.
И вот именно здесь надо было делать свой выбор.
Времени конечно на него было мало 2-3 года, но оно было.
По существу, многие кто остался или тянул с выбором или его сделал.
Не хотелось лишаться всего нажитого, друзей, положения..
Но это все фикция, господа !
Дом может сгореть, друзья разъехаться или, еще хуже стать врагами, с работы могут уволить как "необрезанное лицо", например.

Так чего Вы или Ваши родители ждали ?
Теперь это разные государства, русские в этих государствах, как правило, не являются владельцами особых капиталов. А поэтому пересечение границы России и обустройство здесь становиться действительно проблемой.
Еще одна проблема - русские в России РАЗОБЩЕНЫ !
Еще одна проблема - чиновники в России ПРОДАЖНЫ !
А главное - продают своих, русских и свою землю.

Наоборот, нац.меньшинства (впрочем, так уже их называть не стоит)
сплочены и помогают друг другу закрепляться в России.

Какое будущее у ЭТОЙ страны ?
Как всегда и везде в этом жестком мире место под солнцем займут сильные и наиболее приспособленные.

Я согласен с утверждением Мазута - "никто никого нигде не ждет"
Надейтесь только на себя и свои силы, а обустроится при их наличии можно везде.

Спросите "на чьей я стороне" ?
А ни на чьей, но на своей.
Я родился и вырос в Баку. К 1990 г. в 34 года у меня было уже,
что может желать нормальный, в меру честолюбивый человек.
Друзья, семья, квартира, машина, отличная работа, диссер и хорошие перспективы.
И вот мне пришлось сделать выбор между всем этим, кроме семьи и только ради нее. Я переехал в Россию, вполне понимая куда я еду.
Честно говоря, было огромное желание уехать совсем в другие места, но по работе я был связан с гос.секретами и 10 долгих лет по 2000 г. был невыездным. Опять же на мне оказалась поддержка родственников, выезжавших значительно позже.
Здесь пришлось несладко, но если есть воля и желание обеспечить
себя и семью, то все получиться.

Так, что выбор за вами, но и труды на вас, господа русскоязычные.

← →
Сергей Суровцев. (2004-05-07 10:48) [114]

>Jeer © (07.05.04 10:22) [113]
>Так, что выбор за вами, но и труды на вас, господа >русскоязычные.

И кто с Вами спорит? Речь изначально шла ТОЛЬКО о гражданстве. И все. Больше ни о чем. И то больше по моральным соображениям. Хочется ощутить, что приехал на Родину, а не эмигрировал в Россию. Неужели это так много?

Это о том как как хорошо живем :
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%D3%E1%E8%E9%F1%F2%E2%E0+%E2+%CC%EE%F1%EA%E2%E5&stype=&nl=0
>А что мешает Вашему другу устроится на более высокооплачиваемую работу? Религия не позволяет?
Наверное думаешь, что в Москве достаточно крикнуть "Хочу высокоплачиваемую работу!" и тебе ее сразу дадут ? Думаешь, что мой друг спит на работе ? Он вкалывает по 12 часов!
Еще раз, что бы было понятно. Медом здесь ничего не мажут! Заработать очень не просто! Он смог отложить 7 тыс. $ и они исчезли во время известного кризиса. Он накопил еще, но НЕ хватает. Цены выросли в несколько раз. Посмотрите сколько стоит жилье в Москве:
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%D1%F2%EE%E8%EC%EE%F1%F2%FC+%E6%E8%EB%FC%FF+%E2+%CC%EE%F1%EA%E2%E5&stype=www
>Jeer © (07.05.04 10:22) [113]
Молодец. Смог и не плачешься.

> Наверное думаешь, что в Москве достаточно крикнуть "Хочу
> высокоплачиваемую работу!" и тебе ее сразу дадут ?

Никто никому ничего не даст. Ни в Москве, ни в где либо еще. Об этом в ветке высказались многие. Это касается и работы, и жилья, и гражданства, и всего остального. Только одни ищут пути решения своих проблем и находят, а другие терпеливо ждут, пока мифическое государство/Родина/правительство/etc принесет все на блюдечке.

Дорогие мои москвичи понимаэш да!
Ну и не плачте что ваш город превратится в филиал Ашхабада или Тбилиси.

Сергей Суровцев. (07.05.04 10:48) [114]

>И кто с Вами спорит? Речь изначально шла ТОЛЬКО о гражданстве. >И все. Больше ни о чем. И то больше по моральным соображениям. >Хочется ощутить, что приехал на Родину, а не эмигрировал в >Россию. Неужели это так много?

Я, русский, до сих пор ощушаю себя эммигрантом, в том числе, со стороны чиновников, которым становится известным моя биография.
А в том, что мы, русские оттуда и русские местные совсем разные люди по менталитету - заметно без очков.

А насчет гражданства - кто сказал, что здесь законы для людей ?
Во-вторых, это многонациональная страна и отдавать предпочтение русским (до какого колена ?) несправедливо.
Как говорится "поезд ушел" и теперь на общих основания или из-за больших денег.
Хотя лично я и сочуствую:(
Более того, мы, переселенцы, поддерживаем друг с другом самые тесные отношения и не только в России.

P.S.
Остались знакомые в Баку, хорохорились до последнего времени.
Но вот под занавес жизни оказывается, что ошибкой было не уезжать.

blackman

http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%D3%E1%E8%E9%F1%F2%E2%E0+%E2+%CC%EE%F1%EA%E2%E5&stype=&nl=0

поиск в Yandex"е по строке "Убийства в Москве" а че ни чего повеселее нельзя что ли было поискать например проституток или эротику или анекдоты или юмор про москву ?

blackman ты мааасквич судя по всему...
никого в белокаменную не пущать акромя торгующих?))
Есть такая версия что сербы слегка подселились к харватам и начали плодится со скоростью которой кроликам в самых эротических снах потом стали большнством и при поддержки США и прочих харваты потеряли часть своих земель все промышленность и мосты вот такая вот не научная фантастика правда страшная сказка?

← →
Сергей Суровцев. (2004-05-07 11:50) [120]

>Jeer © (07.05.04 11:09) [118]
>Как говорится "поезд ушел" и теперь на общих основания или из->за больших денег. Хотя лично я и сочуствую:(

Я в сочувствии не нуждаюсь, правда. И проблему эту решу, все путем будет. Но... Был когда-то фильм такой "Офицеры". Так его главная фраза звучит теперь так "есть такая профессия - Родиной торговать". Хотя попусту все это в сотый раз объяснять.

Сергей Суровцев. (07.05.04 11:50) [120]

>Я в сочувствии не нуждаюсь, правда.

Ну, ну - не надо отталкивать:)
Сочувствие - это не жалость.
Я Вас гораздо лучше понимаю чем здешние.

>есть такая профессия - Родиной торговать
Россия - это страна чиновников и, несмотря, на перетрахивание Путиным департаментов-министерств с целью сокращения числа чиновников, число их только увеличилось.

>Хотя попусту все это в сотый раз объяснять.
Мне - не надо, я это уже прошел.
А здешним чиновникам - все равно, какой Вы, лично, Суровцев талантливый и до корней русский.

>Паниковский © (07.05.04 11:15) [119]
>правда страшная сказка?
Нет не страшная.
Давно живем :) Москва многих приняла и пережила, и прожевала, и проглотила, и ... :)

← →
Сергей Суровцев. (2004-05-07 13:04) [123]

>Jeer © (07.05.04 12:10) [121]
>Ну, ну - не надо отталкивать:)
>Сочувствие - это не жалость.
>Я Вас гораздо лучше понимаю чем здешние.

Я знаю. И ценю. Правда.

blackman
Ну шоб ви таки били здоровы!

Jeer © (07.05.04 11:09) [118]
>Я, русский, до сих пор ощушаю себя эммигрантом, в том числе, со стороны чиновников, которым становится известным моя биография. А в том, что мы, русские оттуда и русские местные совсем разные люди по менталитету - заметно без очков.

Только не думай, что чиновники как-то по-другому относятся к тем кто родился в России. Им все равно за что брать взятки. Для тебя они придумают одно, а для меня другое. Только и всего.
Есть у меня еще друг. Он из Баку приехал в Москву где-то в 60 годах. Привыкал очень долго и мучался. Уезжал даже в куда-то в Бийск жил там. Вернулся... А вот сын его, который родился в Москве себя здесь хорошо чувствует и нервничает. Работает, женился дети пошли.
Конечно не сразу люди привыкают к новому и отвыкают от того места где родились и долго жили.

>А насчет гражданства - кто сказал, что здесь законы для людей ?
Это верно и касается не только гражданства :)
У меня жена пенсию оформляла, так замучилась по этим конторам ходить. А платить ей начали только через полгода.
Спрашивается на что она должна была бы жить это время, если бы не могла работать ?
Так что дело совсем не в том откуда вы, а в системе. Пока наше государство так устроено.
Все для государства, а не для человека в этом государстве.

>Паниковский © (07.05.04 13:06) [124]
Спасибо! И вам не хворать!

странно однако завел ветку про русских
то политкорректность требуют по отношению малых нацианальностей и прочих
то сраз говорят езжай ка ты в деревеньку К или городок N от туда местные жители сбежали но тебе будет в самый раз

может это и есть ответ на ветку?

>Паниковский © (07.05.04 14:02) [126]
Ответ простой.
Довольно давно, никому, нигде и ничего бесплатно не дают.
А если хочешь бесплатно, то езжай-ка ты в деревеньку К или городок N.

blackman
It souch a brutal planet
It souch a ugly world

It - very brutal country. A menagerie. Animals in a zoo which badly feed.

Хочу заступиться, всё же, за мнение Mr.Blackman"a.
Рациональные зерна раскиданы в его мнении. Просто
не собраны воедино:))

Первое, и самое основное зерно: а кто мешал тогда и сразу?

Два примера знаю. 1990 г.
Семья из Грозного. Не выехала, а "вылетела пулей".
Как только соседи предложили мужику спать, положив пистолет. Под подушку.

Второй пример: семья из Баку.
Там типа русских никто особенно не... Но напряг был.
Конфликт религий, культур и, самое главное, в обоих (или обеих?) cлучаях -
конфликт культурности.

До чего же довела советская власть мещан (а именно так назывались
граждане, не занимающие себя государственной службой (в этом смысле
мещанами были 90% жителей СССР)), что для переживания гражданственности
в единой советской республике эту гражданственность надо было либо
защищать, либо скрывать?

>Blackman © (06.05.04 21:25) [99] :
>Как связаны гражданство и жилье ?

Несмотря на внешнюю, такую легкомысленную форму ответа, вопрос оченна сложный.
Сложность не в эпиграфе ветки, не в установленных теперь традициях цены
за гражданство, за жильё.

Сложность в остроумном вопросе "как"?

Кто ответит BlackMan"у?

Попробую ответить. Никак.
Этот ответ будет понят во всём мире.
Но не в России. И не в Украине.
И ваще нигде в рамках бывшего си-си-си-пи:))

>Этот ответ будет понят во всём мире.
Что же вы понимаете под словами весь мир ?
Считаете, что американское гражданство может получить любой, не имеющий своего жилья, нужной в США профессии и работы? Так ли это ?
Конечно нет.

Александр Иванов © (06.05.04 19:15) [98]
> С удовольствием принимаю приглашение на Иссик-Куль. Заранее загадывать не будем. Но побывать там хочется :).

Конечно не будем, к тому же не последнее ведь лето, да и зима нам не помеха :)))
Ну а если все же получится, то, думаю, еще г-на Паниковского пригласим: прекрасный повод обусдить проблемы гражданства на берегу, с пивом, с рыбкой :)) Как Вы к этом относитесь, г-н/тов Паниковский (извиняйте, не знаю Вашего имени)?

blackman © (07.05.04 14:43) [127]
> Довольно давно, никому, нигде и ничего бесплатно не дают.
А если хочешь бесплатно, то езжай-ка ты в деревеньку К или городок N.

Кто-то когда-то просил что-то бесплатно?! По-моему, люди приезжают в Россию РАБОТАТЬ. Причем честно конкурируя на рынке труда или в бизнесе.

blackman © (07.05.04 10:51) [115]
> Наверное думаешь, что в Москве достаточно крикнуть "Хочу высокоплачиваемую работу!" и тебе ...
А приезжие, значит, кричат и им дают? Здесь уже вопрос не о гражданстве, а о таком отношении к приезжим. Конечно, никто, в том числе и я не заставляет и не может заставлять относиться определенным образом к тем, кто в Москве (к примеру) не родился.
Мне просто очень интересно, эта позиция четко обдумана или базируется на эмоциях? Это по какой-то причине или вот просто "приезжие - это ..<insert something>.."?

Мазут Береговой © (07.05.04 08:05) [103]

мммм, супер! еще раз большууущий agree!

У нас есть поселок на реке Сахрай. Так и называется - Сахрай. На карте - Новопрохладное. Край Земли. Честно. Сам подходил к краю и китов видел, на которых Земля зиждется :)

Так вот дом там можно купить за сущие копейки. Если никто не покупает, владельцы его просто бросают, а односельчане со временем его разбирают на запчасти, участок остается непаханным.

Воздух свежий, красота, предгорья Северного Кавказа, каскады водопадов. Один мой товарищ жил там некоторое время после приезда из Украины. Занимался изготовлением керамических побрякушек, каменными делами (горы, все-таки), обзавелся очередной женой, детишками. Теперь преуспевающий бизнесмен, живет в российском городе, имеет гражданство и прописку, собственное жилье. При этом он всегда радовался жизни и не плакал, что нет денег, нет работы и т.п.

Другой мой знакомый на днях купил дом неподалеку от того места, про которое я выше написАл. Уезжает туда жить. В леса. В деревню. На край земли. Из крупного ставропольского города. Зачем? За лесом. К лесу, к древесине поближе. У него бизнес такой - лестницы делает. А тут - непаханные гектары бука и куча заброшенных (!) леспромовских производственных предприятий, требующих восстановления. Как вы думаете, почему из Сахрая народ убегает? Потому что леспром заглох. Потому что - это единственное место их работы.

Вот так вот. Не ждут люди. И в столицы не едут. А просто не спеша развиваются и живут.

Приезжайте к нам на край Земли :) Покажу тропинку в Абхазию, где пограничники не ходють и золото там по речкам плавает:)

mfender
где пограничники не ходют там лучше вообще не ходить а то подскальзнешся упадеш на нож граница это вам не просто так граница это полоса без закона и государства

>Aldor © (08.05.04 00:42) [133]
Никто не против "ЧЕСТНО".
Я говорю о тех (к сожалению о большинстве), которые "НЕ ЧЕСТНО".
А главное о том, что в Москве ОЧЕНЬ большая конкуренция и не надо ждать здесь каких-то особых условий для приезжих.
Поймите, что здесь уже есть толпа народа ищущего работу.
Конкуренция очень жестокая. Количество мест меньше, чем количество претендентов. Если вы прочитали где-то что ищут программиста - это не означает, что там нет претендентов.
Свободны не рабочие места для программистов и т.п., а места уборщиц, грузчиков, водителей автобусов. Т.е. совсем не престижные и малооплачиваемые.

← →
Sergey_Masloff (2004-05-11 11:10) [137]

blackman © (11.05.04 10:59) [136]
>Количество мест меньше, чем количество претендентов.
Неправда ваша. Мест НАМНОГО больше чем НОРМАЛЬНЫХ претендентов
:(( Честное слово...

>Мест НАМНОГО больше чем НОРМАЛЬНЫХ претендентов
Нормальные - это кто ?
Вы доктор ? :)

← →
Sergey_Masloff (2004-05-11 11:55) [139]

blackman © (11.05.04 11:51) [138]
>Нормальные - это кто ?
Которые приходят, садятся и начинают делать работу. А не рассказывать что они умеют и как они думают.

>Вы доктор ? :)
Угу, человеческих душ ;-)

Нужны ли русские России? Найти похожие ветки