Кризис "среднего" возраста

← →
Jeer © (2005-11-17 17:41) [0]

"Иногда", под 40 или 50, вполне "семейный" мужчина ищет "связь" на стороне.
Иногда живет не один год на "две" семьи.
Иногда..

Как и чем обосновать или объяснить такое поведение, приемлимость его для жен, женщин, а также допустимые методы противодействия этомы с женской стороны.

Ваше мнение, плиз:)

← →
Булат Шакиров © (2005-11-17 17:45) [1]

Жена обрыдла. Дети выросли, разлетелись. Уже не держат. А вообще говнюки.

← →
isasa © (2005-11-17 17:47) [2]

Абсолютно не объяснимо, но чувство острое. 20-25 отдыхают.

← →
boriskb © (2005-11-17 17:49) [3]

Jeer © (17.11.05 17:41)
а также допустимые методы противодействия этомы с женской стороны.

Здесь как говориться
"Поздно кефир пить, когда..." Всё уже. Приехали.

← →
msguns © (2005-11-17 17:49) [4]

Вчера подслушал по радио очередную фоменковку:

Когда мужчине плохо, он ищет жену, когда хорошо - жена ищет его !

Сказано сверхточно !

Только причем тут возраст ?

← →
Jeer © (2005-11-17 17:51) [5]

Булат Шакиров © (17.11.05 17:45) [1]

> А вообще говнюки.

Кто ? :)))

> но чувство острое

Значит симптоматично ?

Это ведь не речь о "сбегать" в перерыве или пригласить в офис или в машину.
Тут "слегка" другое.

Поговорим ?

← →
msguns © (2005-11-17 17:52) [6]

Если серьезно..
Блин, завтра выскажусь, ибо сегодня меня женщины ждут. Целых три ;)
Жены, как вы понимаете, среди них нет ;)

Только не надо разные гадости придумывать, я человек положительный, семейный ;)))

← →
Jeer © (2005-11-17 17:52) [7]

msguns © (17.11.05 17:49) [4]

> Только причем тут возраст ?

Оказывается - "при чем"

← →
Jeer © (2005-11-17 17:53) [8]

msguns © (17.11.05 17:52) [6]

Ну так, сам "такой" :))

Значит тема не заглохнет до завтра:)

← →
msguns © (2005-11-17 17:55) [9]

Все, пора, побежал !
Всех цел.. тьфу блин ! жму руки, до завтра !

← →
Verg © (2005-11-17 17:56) [10]

Синдром "половины жизни" не всегда касается именно женской темы. Чаще депресняки по поводу "вот уже мне столько-то, а я еще ничего не сделал, еще никто...". Может многие в депрессии решают, что все проблемы именно в "ней" и пробуют что-то изменить.

← →
Jeer © (2005-11-17 17:57) [11]

Verg © (17.11.05 17:56) [10]

Что-то я в себе "депресняк" не чувствую еще лет так на 20 :))

← →
Булат Шакиров © (2005-11-17 17:58) [12]

> Jeer © (17.11.05 17:51) [5]
> Кто ? :)))

Эти - "семейный" мужчина ищет "связь" на стороне.
;)))))))))))))

← →
Jeer © (2005-11-17 17:59) [13]

Даже более того, "удачный" мужчина к этому склонен еще более:)
IMHO, впрочем, но - объяснимо.

← →
Verg © (2005-11-17 17:59) [14]

> Jeer © (17.11.05 17:57) [11]

Не все и гриппом болеют.

← →
boriskb © (2005-11-17 18:00) [15]

Verg © (17.11.05 17:56) [10]
депресняки по поводу "вот уже мне столько-то, а я еще ничего не сделал, еще никто..."

Это что-то не так с начальными установками.

← →
Verg © (2005-11-17 18:02) [16]

> boriskb © (17.11.05 18:00) [15]

Это от того, что все (или немало) сделано реально, но хочется еще больше, лучше, а силы стали изменять.

← →
isasa © (2005-11-17 18:03) [17]

Jeer © (17.11.05 17:52) [7]
Не пожелаю тебе ситуации, когда начнут давить(естественно только с одной стороны), что-бы ты решил - да-нет. :)
Может я эгоист?

Но все проходит :( Вот недавно исполнилось десять лет знакомства. Сейчас - просту друзья.

Чего-то меня понесло.
Все.

← →
Jeer © (2005-11-17 18:04) [18]

boriskb © (17.11.05 18:00) [15]

Угу, интегратор с ненулевыми (отрицательными) значениями :))

← →
boriskb © (2005-11-17 18:07) [19]

Verg © (17.11.05 18:02) [16]
но хочется еще больше

Ну какой же это депресняк? Нормальное желание в любом возрасте.
А если все же депресняк, то опять же надо смотреть начальные установки :)
Не завышены ли.

← →
data © (2005-11-17 18:07) [20]

ух ты, какая тема интересная)) жаль ухожу)
дома вечером перечитаю, что вы тут наваяете)))

← →
Jeer © (2005-11-17 18:09) [21]

Verg © (17.11.05 18:02) [16]

> Это от того, что все (или немало) сделано реально, но хочется
> еще больше, лучше, а силы стали изменять.
>

Да, конечно же - нет.
Это от того, что есть еще силы не на одну жизнь :))
Зачем пропускать ?

← →
TohaNik © (2005-11-17 18:10) [22]

Удалено модератором

← →
Verg © (2005-11-17 18:15) [23]

> А если все же депресняк, то опять же надо смотреть начальные
> установки :)

Установки можно смотреть, но вот пересмотреть их порой не удается. Как говорится, проще заново родиться.
А потом установки-то они, сами "прогрессируют". Не бывает "начальных" раз и навсегда.
Я в детстве мечтал купить велосипед, в 12 лет купил, так что? Все? жизнь себя исчерпала?

← →
Ega23 © (2005-11-17 18:21) [24]

Гораздо хуже, когда не на сторону тянет, а когде не тянет вообще.
Так что - радуйся!
:о)

← →
Verg © (2005-11-17 18:22) [25]

> когде не тянет вообще.

Это уже кризис "конца"... в смысле жизни :))

← →
Jeer © (2005-11-17 18:35) [26]

Verg © (17.11.05 18:22) [25]

Вот и еще один вариант: а когда "не тянет" - мужику и заняться нечем ?
А как же интеллект и "очувствленная" виртуальность ?

← →
Verg © (2005-11-17 18:45) [27]

> Jeer © (17.11.05 18:35) [26]
> Verg © (17.11.05 18:22) [25]
>
> Вот и еще один вариант: а когда "не тянет" - мужику и заняться
> нечем ?

Кто это сказал?

> А как же интеллект и "очувствленная" виртуальность ?

??

← →
Jeer © (2005-11-17 18:58) [28]

Verg © (17.11.05 18:45) [27]

Не в курсе, что Бетховен создавал под закат жизни сложнейшие музыкальные композиции будучи абсолютно глухим ?

← →
isasa © (2005-11-17 19:01) [29]

А при чем здесь глухота? :)

← →
Verg © (2005-11-17 19:02) [30]

> Jeer © (17.11.05 18:58) [28]
> Verg © (17.11.05 18:45) [27]
>
> Не в курсе, что Бетховен создавал под закат жизни сложнейшие
> музыкальные композиции будучи абсолютно глухим ?

В курсе. И что из этого?

← →
Jeer © (2005-11-17 19:26) [31]

isasa © (17.11.05 19:01) [29]
Verg © (17.11.05 19:02) [30]

Хм..
"Ребята" не поняли главного или "еще дошли" или "проскочили".

P.S.
Ждем-с дальнейшей реакции уважаемой публики.

← →
Verg © (2005-11-17 20:07) [32]

> "еще дошли" или "проскочили".

или "еще проскочили"

ребята

← →
Мазут Береговой © (2005-11-17 20:29) [33]

Предполжим, что вы обожаете японскую кухню, но редко удается полакомиться... И вдруг вы попадаете в Японию и питаетесь этими явшествами... По стечению обстоятельств, вы не можете покинуть Японию в течении долгого времени (лет эдак 10-15 :-)) и японские кушания вас не удивляют и не возбуждают и слюна не отделяется... и вдруг вы вспоминаете, что раньше вы питались докторской колбасой или драниками или пельменями... И как только вы вспомнили, что есть такие явшества, вы сразу начинаете искать возможность снова испытать забытые ощущения...

С людьми дело обстоит примерно так же - за 10-15 лет муж и жена привыкают друг к другу и нужно "освежать" отношения... Важно, чтоб муж и жена ясно понимали ситуацию и ответственность каждого. Большую роль играет эгоизм каждого.

В большинстве случаев, люди прожив вместе длительное время так и не узнают друг друга. А если добавить к этому, что они еще и изменяются, меняется их восприятие жизни, то это становится катастрофой.

← →
Jeer © (2005-11-17 20:30) [34]

Verg © (17.11.05 20:07) [32]

> или "еще проскочили"
>
> ребята

Ну...
Это просто константация факта:))

А если по смыслу ?

← →
Jeer © (2005-11-17 20:52) [35]

Мазут Береговой © (17.11.05 20:29) [33]

> они еще и изменяются, меняется их восприятие жизни, то это
> становится катастрофой.

Это не может стать катастрофой (по крайней мере на физ. уровне), если только каждый не ждет от каждого совокупного влияния в "общее дело".
А так - чем мне может "помочь" недовольная жена (муж) ?

Но, вообще-то речь зашла не о том, не о предполагаемом разводе или "особой" самостоятельности (финансовой или еще какой).

Речь-то - о другом.

О "праве мужика" выбирать вариант, в соответствии со своими финансовыми/моральными/этическими возможностями, удовлетворяющий запросам как существующей, так и вновь образуемой семьи со всеми вытекающими последствиями, решение которых он берет на себя.
Как мужчина.

← →
Sergey Masloff (2005-11-17 20:54) [36]

Ну не знаю. Меня не тянет вроде. Да и опасностей сколько это вам не раньше. Щаз вон спид не спит. Вобщем, ну его на фиг. Хотя 40 мне еще нет так что фиг знает как там дальше.

← →
Jeer © (2005-11-17 20:57) [37]

Sergey Masloff (17.11.05 20:54) [36]

Серег, тихо, тихо...

Речь-то не о "перекинуться".
Это там ты можешь беспокоится.

После 40-ка, как правило:))

Вот и хочется понять, насколько это симптоматично и для каких "сфер".

← →
Гарри Поттер © (2005-11-17 21:08) [38]

Jeer © (17.11.05 17:41)
Как и чем обосновать или объяснить такое поведение, приемлимость его для жен, женщин, а также допустимые методы противодействия этомы с женской стороны.

Чаще женщина виновата. Семья создана, дети выросли, типа все, основная функция выполнена и все, расслабляется. Меньше за собой следит, толстеет, блеск в глазах пропадает, на уме сериалы. Любимая жена переходит в категорию "друг". Мужчина начинает искать красоту, эмоции и блеск в глазах на стороне, что вполне объяснимо. Допустимые методы противодействия со стороны женщин - не расслабляться. Женщина может оставаться красивой и привлекательной в любом возрасте если захочет. Надо чтобы хотела.

← →
isasa © (2005-11-17 21:22) [39]

Гарри Поттер © (17.11.05 21:08) [38]
Сам придумал? :)
Снимаю шляпу.

← →
Verg © (2005-11-17 21:25) [40]

> Меньше за собой следит, толстеет, блеск в глазах пропадает,
> на уме сериалы.

И даже если следит и выглядит как куколка и сериалов на дух не переносит... А все равно "протест", хочу чего-нибудь... этакого или наоборот толстую с сериалами. Это не зависит от нее.
Кризис, он и есть кризис - это как переломный возраст в юношестве. Надо потерпеть и все "прыщи" сами пройдут :)) Этих "переломных" говроят не два и даже не три...

← →
Sandman29 © (2005-11-18 09:39) [41]

Если о похождениях "успешных" мужчин, то в статье "Трактат о любви, как ее понимает неисправимый зануда" выдвигается этологическая теория о том, что с приходом успеха обычного вроде мужика начинают любить молоденькие девушки. Ну а он, естественно, не может устоять.

Вопрос автору. Тема об отношениях 40-летних с 20-летними или с ровесницами?

← →
Jeer © (2005-11-18 09:48) [42]

Sandman29 © (18.11.05 09:39) [41]

Это как повезет.:))
Но тема, скорее, не о финансовой "привлекательности" успешного мужика и его успехах на "постельном" поприще.

← →
Sandman29 © (2005-11-18 09:52) [43]

Jeer © (18.11.05 09:48) [42]

Понятно. Тогда одна из причин - наличие свободного времени. Дети разъехались, карьера сделана (на сверхъурочную работу можно не оставаться), "лишние" деньги есть. А если еще и всю жизнь алкоголь употреблял, то падение морального облика вследствие частичной деградации мозга практически неизбежно.

← →
Jeer © (2005-11-18 09:56) [44]

Sandman29 © (18.11.05 09:52) [43]

Вариант принят.
Но это "деструктивно-физиологический" вариант с отключением "верхних яичек".

Жду что-нибудь поближе к грудинной области:))
Говорят там Душа примостилась, но что это - никто точно не знает :))

← →
Sergey13 © (2005-11-18 09:57) [45]

2Jeer © (17.11.05 17:41)
>"Иногда", под 40 или 50, вполне "семейный" мужчина ищет "связь" на стороне.

Когда ИЩЕТ, это одно. Когда "нечаянно нагрянет" - это другое. Причины и следствия у всех разные. ИМХО. Главное, ИМХО опять же, желание быть (или хоть казаться) "вечно молодым".

← →
Sandman29 © (2005-11-18 10:03) [46]

Jeer © (18.11.05 09:56) [44]

Жду что-нибудь поближе к грудинной области:))

Тогда еще варианты :)
1. Любовь давно прошла, хочется еще раз испытать забытое чувство. Со старой женой не получится.
2. Хочется еще потомства, и чем ближе к смерти, тем больше хочется. Со старой женой не получится.
3. Хочется пожить "красиво". Как в том анекдоте про "родился мертвый".

← →
Jeer © (2005-11-18 10:03) [47]

Sergey13 © (18.11.05 09:57) [45]

Т.е. желание казаться лучше чем есть ?
И так бывает:)
Но бывает и в "молодом" возрасте.
По другому - блеф.
Не то:)

← →
Jeer © (2005-11-18 10:10) [48]

> 1. Любовь давно прошла, хочется еще раз испытать забытое
> чувство. Со старой женой не получится.

Это - да. Но это возможно при посещении "почти" любой молоденькой желаннице плодов твоих успехов. Они это могут легко "изобразить".

> 2. Хочется еще потомства, и чем ближе к смерти, тем больше
> хочется. Со старой женой не получится.

Ближе к ожидаемому, но требуется развернуть тезис.

> 3. Хочется пожить "красиво". Как в том анекдоте про "родился
> мертвый".

Это достигается "просто" количеством "зеленых" бананов независимо от ожиданий другой стороны.

Уточню тему.
Зачем создавать еще одну почти полноценную семью ?
И каковы отношения могут быть при их (n-семейности) одновременном существовании ?

← →
Sergey13 © (2005-11-18 10:13) [49]

2[47] Jeer © (18.11.05 10:03)
>Т.е. желание казаться лучше чем есть ?
Не лучше, а моложе. Лучше уже некуда. Просто идешь по городу, а красивые девушки на тебя не смотрют. Ты на них смотришь по прежнему, а они нет (дуры!!! иногда еще дядей называют. хорошо пока не папашей. дуры!!! но красивые.). Странно, вроде раньше смотрели.
8-)

← →
seg (2005-11-18 10:18) [50]

Перед тем, как жениться на девушке в возрасте 20 лет, посмотрите на будущую тещу, представте, что так будет выглядеть ваша жена через 20 лет. Если она вам понравиться, то женитесь, если нет, то лучше не надо...

← →
Jeer © (2005-11-18 10:19) [51]

Sergey13 © (18.11.05 10:13) [49]

:))

← →
msguns © (2005-11-18 10:23) [52]

Итак, я вернулся.
Кгхрмм..
В общем что-то скудненько как-то с мыслишками, мальчиши !
Что-то все уклон в сторону постельных дел идеям.

Между тем многие не поняли о чем опера-то ;))
Постели, что называется, "все возрасты покорны", имелось же в виду нечто другое, связанное прежде всего с духовной стороной жизни (Молчи, Серый, я знаю, что правильно тебя понял).

Итак, мысля мыслится, пальцы стучат..

← →
Sandman29 © (2005-11-18 10:23) [53]

Jeer © (18.11.05 10:10) [48]

Это - да. Но это возможно при посещении "почти" любой молоденькой желаннице плодов твоих успехов. Они это могут легко "изобразить".

В 40 лет мужика уже не так легко обмануть, как в 20. Хочется настоящей любви.

Ближе к ожидаемому, но требуется развернуть тезис.

Активизуруется поиск смысла жизни. Некоторые находят его в том, чтобы "жить в потомках". Это личное, развернуть в общей форме вряд ли получится.

Зачем создавать еще одну почти полноценную семью ?

Инстинкт.

← →
Она © (2005-11-18 10:41) [54]

http://www.vredno.ru/how/archive/art1995full.html

← →
msguns © (2005-11-18 10:42) [55]

Прелюдия.
Семьи создаются прежде всего для поддержания рода, т.е. типа деторождения и детовоспитания. Хотя, конечно, подавляющее большинство молодых людей, образуя эту самую семью, думают несколько иначе. И решают несколько иные, так сказать, задачи. Не до детей им. Во-первых, потому что их еще как бы нет, а во-вторых они сами еще типа дети.

Итак, семья создана. В карманах ни шиша (правда, у некоторых поудачливее, шиши есть, например, от родителей или от суперслужбы, полученной опять же благодаря родителям), хата "с краю", в смысле чужая, зато море "чуйств", или другими словами любви.

Часть первая. Притирка.
В начале своей "карьеры" любая семья (здесь и далее имеются в виду семьи, созданные как результат взаимной и искренней любви "молодых" друг к другу) имеет :
В пассиве: 0 или около того матблаг
В активе: море молодости, здоровья, юношеского задора, энергии, способной воротить горы, запас хороших амбиций, чудесная восприимчивость всего нового, стремление и способность к быстрой обучаемости чему угодно и когда угодно и, уважаемые читатели, ЛЮБВИ !!!
Да-да, того самого глупого и немодного слова, которое обозначает готовность даже самого эгоистического homo sapiens прощать "дурное" другому существу и "заботиться" о нем даже в ущерб собственным привычкам и эго.
В этой части семья проходит стадию контроля на "вшивость". Длится она у кого месяц, у кого годы, но заканчивается всегда одинаково - появлением "киндера". У некоторых она вовсе не заканчивается, но, к счастью, таких семей подавляющее меньшинство и не о них речь.
В идеале на финише этой стадии развития члены семьи должны научиться хотя бы в первом приближении "не дуться" друг на друга по пустякам, прощать друг другу большинство ошибок и проступков. Уважать, конечно, друг друга еще нет навыка, но он пока и не требуется. На этой стадии силен еще родительский контроль и "опека". Будущее молодой семьи находится в большой зависимости от родителей, их мудрости и терпения.

← →
Плохиш © (2005-11-18 11:01) [56]

Хм, ветка про поиск оправдания для похода на сторону? :-)

← →
Vlad Oshin © (2005-11-18 11:02) [57]

> Кризис "среднего" возраста

по моему, женщины тут ни при чем

а если уж про них, то М полигамен, как ни крутись. Даже смотреть на красивых(а как же, с закрытыми глазами еще в дерево врежешься) - вроде как..., просто не доведенное до логического конца :)

и да, возраст тут ни при чем.
Еще фактор. Всем нравится внимание, а со временем оно ослабляется. И ищется тот, кто это внимание даст. А Л - это когда еще и сам даешь его(а что обращать внимания, например, на лестницу в подъезде, в которой знаешь каждую выбоину наизусть)
Новизна, короче.

Еще аспект - когда жена беремена. Там во-первых, физиологии нет, во-вторых, она уже думает о том(той), кого нет пока, а не о тебе любимом :)

Еще когда есть неудовлетворенность в др. чём-то

Или так: другая появляется, когда что-то не устраивает. Не обязательно в жене.

--
Как им с этим бороться? Если хотят, конечно :)
дополнительным вниманием, новизной в отношениях

← →
msguns © (2005-11-18 11:18) [58]

Часть вторая. Становление.
Итак, "молодые" уже имеют начальный навык прощения. Т.е. не бегут "к маме" при слове "дура" и не кидаются с балкона, когда жена одевается к служебной вечеринке "без семьи".
И, уважаемые читатели, в семье есть "киндер" !!!! Квинтессенция, цимус, альфа и омега социальной ячейки общества, целевой продукт Цивилизации, будущий Открыватель Вселенной и Потрошитель Устоев.
Он пока еще ничего не может кроме крика и пеленкопачканья, но уже забирает все или почти все внимание Ее. Что Ему, конечно, не нравится.

В этот момент "молодые" сдают первый экзамен на "зрелость". Он сдает "Способность Понять Жену, Полюбившую Ребенка Больше, Чем Его". Она "Способность Понять Мужа, Внезапно Почувствовавшего Холодность Жены". Тяжелый момент, уважаемые читатели. Скажу больше - ключевой ! В большинстве случаев определяющий характер и судьбу семьи на долгие годы. Именно в это момент чаще всего происходят разводы либо то, что в конце концов приводит к скорому разводу.
И оба сдают экзамен "Ответственность За Другого". Она - ответственность за здоровье и самочувствие Ребенка, Он - за сытость, обогретость и благоустрой Жены и Ребенка. Именно на этот период, как правило, приходится максимальный профессиональный рост Мужчины. И не обязательно сразу выражающийся в должностях или окладах. Закладывается фундамент, основа для дальнейшего карьерного роста. Мужчину вполне начинают ценить начальство и коллеги. Ему сочуствуют, ему симпатизируют, его подбадривают. Ему дают БОНУСЫ ЗДОРОВЬЯ И УДАЧИ. Женщина же осознает себя Матерью и Женой в полном смысле слова, когда она отвечает за уют и "еду на плите".
Если в этот период любовь продолжает властвовать в молодой семье, то это хорошая новость. Если же еще мудрые родители способствуют поддержанию в семье спокойствия и комфорта, то цены им нет. Будущее вознаградит их за это !
Период заканчивается в момент, когда Женщина, "поставив на ноги" дитя, не хочет быть "домохозяйкой" и имеет желание начать либо возобновить прерванную трудовую деятельность.
На финише семья имеет:
В активе: перспектива служебной карьеры Мужа, более-менее решенный "жилищный вопрос" (своего жилья еще нет, но есть более-менее стабильное и благоустроенное чужое), определенная финансовая самостоятельность, навыки хозяйки, полученные Женой за время "домоседства", позволяющие вести здоровый и экономный режим жизни всей семьи, и, самое главное, уважаемые друзья, конечно же ОН, Квинтессенция и Цимус !, наш (точнее, их) Ребенок. Но уже вполне умеющий не только сам снять штаны и аккуратно сделать что надо, но еще и завязать шнурки и даже сказать про пришедшего поздно с работы папу "А папа пьяный".
Появляются новые навыки: Чувство Ответственности, Любовь обоих к третьему (КЛЮЧЕВОЙ МОМЕНТ).
В пассиве: имеется, имеется, никуда от этого не деться... Сомнения.
У Нее в своих собственных красоте, фигуре, "неотразимости" и т.д. и боязнь разонравиться Ему. И подозрение каждой смазливой молодушки к стремлению отдаться Ему в любой момент времени и в любой точке пространства.
У Него подленькие "вечерние" мыслишки о фигуристой Маняше из соседнего отдела и неприятные воспоминания о стареньком линялом халате Жены во время внезапного прихода к ним домой Шефа.
Очень плохо, если эта стадия семьи форсируется, в этом случае тормозится приобретение и развитие навыков, что делает семью неустойчивой.

← →
Карелин Артем © (2005-11-18 11:24) [59]

До кризиса среднего возраста я еще не дожил, однако хорошо заметил и прочувствовал женский кризис "3 года в браке".
Муж уже начал надоедать, отношения из романтических перешли в чисто физиологические и кухонные. И тут они хотят снова ощутить себя полноценными женщинами и подсознательно ищут того, кто заставит их ощутить снова желанными и принесет любовь и внимание.
Если находится подходящая кандидатура, самые верные изменяют мужьям. Это я утверждаю на своем опыте общения с противоположным полом и разговорами "по-душам". Если муж не считает жену кухонной мебелью и в отношениях остается рамантика и изюминка, они верны мужьям.

P.S. В мои 24 у меня жены нет и в ближайшие 3 года не тянет получить кольцо на палец.

← →
Lamer@fools.ua © (2005-11-18 11:25) [60]

>>Sandman29 © (18.11.05 10:23) [53]

>В 40 лет мужика уже не так легко обмануть, как в 20. Хочется настоящей любви.
IMHO, женщины другого мнения :-)

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-18 11:27) [61]

Карелин Артем © (18.11.05 11:24) [59]

> В мои 24 у меня жены нет и в ближайшие 3 года не тянет получить
> кольцо на палец

Тогда, прости, на чем основаны твои рассуждения ? :) Тут иногда проскакивает фраза про вкус устриц...

← →
Sergey13 © (2005-11-18 11:28) [62]

2[53] Sandman29 © (18.11.05 10:23)
>В 40 лет мужика уже не так легко обмануть, как в 20. Хочется настоящей любви.
Ах, обмануть меня не трудно
Я сам обманываться рад.
(с) А.С.Пушкин
8-)

← →
Jeer © (2005-11-18 11:33) [63]

msguns © (18.11.05 11:18) [58]

Хорошо излагаешь -даже заслушался:))
Плавно переходим к третьей части.
X-trim !

← →
msguns © (2005-11-18 11:36) [64]

Хм.. Вынужден сделать отступление в сторону от темы.
Многоуважаемая аудитория, почему в зале так тихо ? Почему галерка шепчется, а в передних рядах слышно сопение и храп ? Где реплики из зала, где вопросы оратору, где нетерпеливое покашливание и скрип стульев ? Где свист и улюканье в конце-концов ? Почему не летят на сцену цветы и карамель "Му-му" ? Или помидоры с тухлыми яйцами на худой конец ?
И где, скажите на милость, ДАМЫ ? Сбежали на концерт сердючки на стадионе по соседству ? Или тема для них безразлична ?
Для полноценного красноречия оратору нужна РЕАКЦИЯ. Да-да, господа, ваша реакция.
Не слышу..

← →
Ega23 © (2005-11-18 11:42) [65]

Удалено модератором

← →
Jeer © (2005-11-18 11:43) [66]

> В пассиве: имеется, имеется, никуда от этого не деться... Сомнения.

Ключевой момент - продолжим ?

Ладони уже приготовлены для апплодисментов или для свистка.
Под стулом - букет цветов или гнилые помидоры.
Готовься:))

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-18 11:44) [67]

msguns © (18.11.05 11:36) [64]

> Где реплики из зала, где вопросы оратору, где нетерпеливое
> покашливание и скрип стульев ? Где свист и улюканье в конце-
> концов ? Почему не летят на сцену цветы и карамель "Му-му"
> ? Или помидоры с тухлыми яйцами на худой конец ?

Хочешь, чтобы ветку закрыли ? А оно сильно надо ?

← →
Карелин Артем © (2005-11-18 11:51) [68]

> Игорь Шевченко © (18.11.05 11:27) [61]

Я написал :))

← →
msguns © (2005-11-18 11:52) [69]

>Игорь Шевченко © (18.11.05 11:44) [67]
>Хочешь, чтобы ветку закрыли ? А оно сильно надо ?

Ткни в нос пунктом Правил, будь любезен

← →
Sergey13 © (2005-11-18 11:56) [70]

2 [64] msguns © (18.11.05 11:36)
>Многоуважаемая аудитория, почему в зале так тихо ?
Мужчин забальзаковского возраста тут не так и много. Молодежи эта тема не близка. Поэтому ИМХО.
Но ты продолжай непременно. Ждем-с. 8-)

← →
boriskb © (2005-11-18 11:59) [71]

msguns © (18.11.05 11:18) [58]

Целый трактат :)
И похоже на правду... для кого то :)

Слишком уж все индивидуально.
Каждый сходит с ума по своему.
Я не так сходил :))

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-11-18 12:00) [72]

Как называется человек, который хочет, но не может?
Хором - импонент.
А как называется человек, который может, но не хочет?
Женский голос из зала - сволочь.

← →
Jeer © (2005-11-18 12:13) [73]

Anatoly Podgoretsky © (18.11.05 12:00) [72]

Почему только один голос ?
Или именно ее не "хотели" ? :))

← →
Sandman29 © (2005-11-18 12:18) [74]

Lamer@fools.ua © (18.11.05 11:25) [60]

Может быть. Но не стоит отрицать и бОльшую опытность старшего поколения мужчин.

← →
Sandman29 © (2005-11-18 12:21) [75]

msguns © (18.11.05 11:36) [64]

Продолжайте, профессор.

← →
Sandman29 © (2005-11-18 12:24) [76]

Карелин Артем © (18.11.05 11:24) [59]

P.S. В мои 24 у меня жены нет и в ближайшие 3 года не тянет получить кольцо на палец.

Боюсь, с такими разговорами так и останетесь холостяком, причем убежденным. Люди разные, особенно женщины. Меньше разговоров с "падающими" дамами.

Недавно в каком-то журнале прочел, что в Германии открыли публичный дом для женщин. Так "сотрудники" (молодые парни лет 18-19) такого от женщин насмотрелись, что твердо решили, что никогда не женятся, потому что все женщины - ... и ...

← →
msguns © (2005-11-18 12:25) [77]

Часть третья. Эйфория.
Если две первые стадии успешно пройдены и Великое Чувство не дало молодой семье развалиться от непрестанных ударов злодейки - Жизни и не только не исчезло, а даже окрепло, трансформировавшись из области "телестно-инстинктивных" в область "телесно-духовную", то в семье наступает "золотая эра".
Имеем: Муж, уже вполне готовый специалист, ценимый руководством и даже продвигаемый либо имеющий хорошие перспективы к продвижению.
Стабильный приличный заработок, виды на жилищный кредит и авто, которое, впрочем, уже вполне может быть.
Жена, зрелая молодая женщина в цвете лет, закрепившаяся на службе, где имеет авторитет ценного и аккуратного работника,
вполне приличный заработок, дающий ей так необходимое для уверенности чувство независимости и позволяющий не "клянчить" у
Мужа деньги на новые вещи и "цацки". Ребенок, румяный здоровый крепыш, беспробудно и безумно любимый обоими, балуемый бабами-дедами
и страшно подающий просто необозримые надежды чуть ли не во всех областях человеческой деятельности. В садике, а затем
и в школе все педагоги талдычат о "способностях" и "талантах", не забывая, правда, помянуть про некоторую вредность и эгоизм
юного вундеркинда. В семье царит мир и благоденствие. Отношения между Им и Ею переживают новое состояние: из животных, чисто
инстиктивных, но спонтанных и быстротечных, они трансформируются в спокойные, деловитые, но от этого только восхитительные
диалоги двух Опытных партнеров, Знающих-Как-Сделать-Приятно-Друг-Другу. Ссор почти нет, а если и бывают, то по пустяковым
поводам и, благодаря полученным на первых двух этапах навыкам, быстро гаснут, не успев нанести особого вреда. Оба молоды,
здоровы и красивы.
Ребенок купается в любви и ласке, не знает отказа и в материальных вещах. Сослуживцы радуются, соседи завистливо злословят,
родители пребывают в сладостной истоме. Исключительно удобный случай для пополнения в семье. К сожалению, редко используемый.
Заканчивается, когда Ребенок становится Подростком.
Пассив: некоторое охлаждение чувств, появившееся, очевидно, из ощущения привычности и обыденности отношений.
Вроде все есть, поэтому хочется чего-то нового, необыкновенного. Как ни странно, но на этом этапе происходит достаточно
много разводов. Причиной, вероятно, является неполное чувство любви в самом начале, когда явно превалировала
физическая чусственность или меркантильность.

← →
seg (2005-11-18 12:26) [78]

Удалено модератором

← →
Карелин Артем © (2005-11-18 12:35) [79]

> Sandman29 © (18.11.05 12:24) [76]

Я не считаю, что все женщины ... и ...! И "падающими" их не считаю!
Просто не буду торопиться с этим, чтобы не испытывать муки и кризисы из-за исчезновения элементарного человеческого понимания. На чужих ошибках хочу изучить сначала жизнь после брака.

← →
Думкин © (2005-11-18 12:36) [80]

> msguns © (18.11.05 12:25) [77]

А где второй крепыш?

← →
boriskb © (2005-11-18 12:37) [81]

seg (18.11.05 12:26) [78]

Еще один с прыщами.
Замучили бедного?

← →
stone © (2005-11-18 12:39) [82]

> Карелин Артем © (18.11.05 12:35) [79]
> На чужих ошибках хочу изучить сначала жизнь после
> брака.

"Все счастливые семьи похожи друг на друга, но каждая несчастливая семья несчастлива по-своему". (С) Л.Н.Толстой

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-18 12:39) [83]

Карелин Артем © (18.11.05 12:35) [79]

> На чужих ошибках хочу изучить сначала жизнь после брака.

Ты меня опять же, прости, но на чужих ошибках этому ну никак не научиться. При всем желании. Слишком много отличий в ошибках :)

← →
Jeer © (2005-11-18 12:39) [84]

Думкин © (18.11.05 12:36) [80]

Я, как понял, нас ожидает захватывающий сериал.
Уже начинаю втягиваться :))

← →
Sergey13 © (2005-11-18 12:43) [85]

2[84] Jeer © (18.11.05 12:39)
>Я, как понял, нас ожидает захватывающий сериал.
Я надеюсь со счастливым концом? Или конца не будет вовсе? 8-)

← →
msguns © (2005-11-18 12:44) [86]

>Думкин © (18.11.05 12:36) [80]
>А где второй крепыш?

К сожалению, сегодня это большая редкость. Большинство молодых семей вообще не обременяют себя детьми, за тухлой фразой "зачем плодить нищих" пряча собственную боязнь получения ответственности взамен бесхлопотной жизни. Раскаяние придет позже, когда само рождение ребенка уже будет проблемой. Они также не могут осознать всю проблематику "поздних" детей, которые очень долго подсознательно будут ощущать некоторую ущербность "престарелых" родителей, не пытаясь даже найти с ними общий язык.

← →
Jeer © (2005-11-18 12:44) [87]

Игорь Шевченко © (18.11.05 12:39) [83]

Ошибкой, в первую очередь, будет попытка учиться на чужих ошибках.
Если посчитать число сочетаний жителей планеты, то это очевидно.

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-18 12:48) [88]

Jeer © (18.11.05 12:44) [87]

Ну да, я об этом же :)

msguns ©

Сергей, оно конечно все увлекательно и интересно, но есть одно "но" - все люди разные. Ты описываешь некую схему, но схемой-то себя никто считать не хочет, каждый уникален и неповторим, и сочетание хотя бы двух каждых неповторимых дает в сумме комбинаторный взрыв :)

← →
Sandman29 © (2005-11-18 12:52) [89]

Карелин Артем © (18.11.05 12:35) [79]

Я не считаю, что все женщины ... и ...! И "падающими" их не считаю!

Тогда извините.

Просто не буду торопиться с этим, чтобы не испытывать муки и кризисы из-за исчезновения элементарного человеческого понимания. На чужих ошибках хочу изучить сначала жизнь после брака.
Пауза перед браком несильно поможет, все равно будут моменты с огромной болью и непониманием.
И не получится изучить жизнь после брака. Чтобы одну женщину познать, с ней надо жизнь прожить, а уж чтобы всех... А чтобы типичные ошибки изучить, много времени не надо, слава богу. Жену надо уважать, видеть в ней такого же человека, как и сам. А еще лучше, если видеть в ней лучшего человека, чем сам. Остальное приложится :)
У меня через месяц 4 года совместной жизни будет, кризис 3 лет в браке не заметил. Вот кризис первого полугодия и кризис "какая я стала страшная после рождения ребенка" заметил :)

← →
DiamondShark © (2005-11-18 12:59) [90]

> msguns ©

портрет идеального обывателя.

← →
Карелин Артем © (2005-11-18 13:00) [91]

Sandman29 © (18.11.05 12:52) [89]

> Жену надо уважать, видеть в ней такого же человека, как
> и сам. А еще лучше, если видеть в ней лучшего человека,
> чем сам.

Хорошие слова! Вот это-то и забывают мужья моих знакомых девушек.

← →
Sandman29 © (2005-11-18 13:03) [92]

Карелин Артем © (18.11.05 13:00) [91]

Да, распространенная ситуация. Некоторых девушек даже жаль. Правда, некоторые такого отношения заслуживают. Люди разные.

← →
Sergey13 © (2005-11-18 13:12) [93]

2[92] Sandman29 © (18.11.05 13:03)
> Некоторых девушек даже жаль.
Некоторых парней тоже. 8-)

← →
seg (2005-11-18 13:20) [94]

Удалено модератором

← →
Jeer © (2005-11-18 13:20) [95]

msguns © (18.11.05 12:44) [86]

Вообще-то, средний возраст - это за сорок.
Как правило, 1.7 "рыбенка" для них.

А можно по-участвовать в online формировании твоего сценария ?
Попробуем внести "возмущение" в виде отношений теща/тесть/свекр/свекровь c "молодыми".

← →
Думкин © (2005-11-18 13:21) [96]

Удалено модератором

← →
ms1 © (2005-11-18 13:24) [97]

Удалено модератором

← →
Jeer © (2005-11-18 13:31) [98]

seg (18.11.05 13:20) [94]
Думкин © (18.11.05 13:21) [96]
ms1 © (18.11.05 13:24) [97]

Не успел увидеть кто и в чем "провинился", но давайте по-аккуратней.
Ok ?

← →
seg (2005-11-18 13:40) [99]

Удалено модератором
Примечание: Сделай милость, не участвуй в ветке

← →
boriskb © (2005-11-18 13:55) [100]

Ветка стала бы намного интересней и живей, участвуй в ней женщины.
Шибко подозреваю, что им есть что сказать про... "этих старых козлов" :))
Ну, а мы бы по мере сил - отбивались бы :)
А так.... скучно - пишем, что хотим :))

← →
msguns © (2005-11-18 13:59) [101]

Ну вот, шум в аудитории ;(
Сейчас вот милиция придет.

Невозможно работать !

>Jeer © (18.11.05 13:20) [95]
>Вообще-то, средний возраст - это за сорок.
>Как правило, 1.7 "рыбенка" для них.

Хехе.. Это для нашего, Серый, поколения ;) Через 20 лет картина будет совсем иная

>А можно по-участвовать в online формировании твоего сценария ?

А я могу запретить ? ;)))

>Попробуем внести "возмущение" в виде отношений >теща/тесть/свекр/свекровь c "молодыми".

Это совершенно особая тема. Я бы не хотел ее касаться, хотя, безусловно, влияние родителей "молодых" огромно и часто определяюще. Однако, ветка тогда потеряет свою гипотетичность и превратиться просто в обмен "житейским" опытом, которым сколько не обогащайся и не делись, все "маловато будет".

← →
Jeer © (2005-11-18 14:01) [102]

boriskb © (18.11.05 13:55) [100]

Предлагаю извинится перед ними за все допущенные ранее ошибки, "наезды" и "непристойности" не по делу.
Я о дамах, посещающих данный форум.

Буду первым в списке и прошу (покорно) извинить за вышеуказанное и мной допущенное.
Обратная реакция (любая) - приветствуется и будет с пониманием воспринята.

С уважением, к дамам этого форума.

← →
boriskb © (2005-11-18 14:04) [103]

Jeer © (18.11.05 14:01) [102]
Предлагаю извинится перед ними за все допущенные ранее ошибки, "наезды" и "непристойности" не по делу

Хорошо хоть не за будущие :))

← →
Брюнетка © (2005-11-18 14:17) [104]

>boriskb © (18.11.05 13:55) [100]

Неинтересно.
Один пытается под походы налево моральную базу подвести.
Другой вроде как из учебника "Психология семейной жизни" цитирует.
Скушно.
Уж извините.

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-18 14:22) [105]

Но поговорка про седину в бороду не на пустом же месте появилась, верно ?

← →
Sandman29 © (2005-11-18 14:22) [106]

Sergey13 © (18.11.05 13:12) [93]

Парней даже больше жаль. Солидарность и проекция на себя :)

← →
boriskb © (2005-11-18 14:29) [107]

Брюнетка © (18.11.05 14:17) [104]
Неинтересно.

Почему?
Не касалось?
Или коснулось и прегорело?
Или коснулось и болит, но здесь ничего умного?

← →
Брюнетка © (2005-11-18 14:40) [108]

>boriskb © (18.11.05 14:29) [107]

>Почему?
>Не касалось?

Это... Ветка-то про кризис "среднего возраста"...
"Я не доживу - у меня работа нервная" (с) (из фильма "Служебный роман", кажется)

:))

>Или коснулось и болит, но здесь ничего умного?

Под "здесь" Вы эту ветку имеете в виду?
Интересного - ничего. Общие слова.

P.S. Хотя лично Вас считаю одним из наиболее интересных и разумных участников форума :)

← →
boriskb © (2005-11-18 15:03) [109]

Брюнетка © (18.11.05 14:40) [108]
"Я не доживу - у меня работа нервная" (с)

Потому и не интересно :)

За P.S. спасибо, только я думаю, что здесь не мало людей, придерживающихся прямо противоположного мнения :)

← →
Sandman29 © (2005-11-18 15:08) [110]

boriskb © (18.11.05 15:03) [109]

За P.S. спасибо, только я думаю, что здесь не мало людей, придерживающихся прямо противоположного мнения :)

Подтверждаю :)

← →
Jeer © (2005-11-18 15:36) [111]

boriskb © (18.11.05 14:04) [103]

> Хорошо хоть не за будущие :))

Как можно за будущее отвечать ?
Хто ж его заранее знает :)

← →
msguns © (2005-11-18 16:12) [112]

>Брюнетка © (18.11.05 14:17) [104]
>Неинтересно.

Вот-вот.. Только начнешь излагать мысль, которая не умещается в 3-5 минут и сразу становится "неинтересно" ;) Как это все привычно..

>Другой вроде как из учебника "Психология семейной жизни" цитирует.

А тема что, к грузинским тостам располагает ?

>Скушно.

Мне, пожалуй, тоже ;) Жизнь, она, вообще штука скушная, не находите ?

Честно говоря, не ожидал, что тема выльется в разговор троих, одним слушающим и несколькими комментаторами ;)

← →
paul_k © (2005-11-18 16:18) [113]

слушающих больше.....

← →
Jeer © (2005-11-18 16:20) [114]

msguns © (18.11.05 16:12) [112]

Зерно "выброшенное" на ветер где-нибудь и когда-нибудь взойдет на подходящей почве:(C)

← →
msguns © (2005-11-18 16:25) [115]

Вы знаете, что нам всем катастрофически не хватает ? Терпения. Элементарного терпения. Выслушать до конца, попытаться понять все же то, что пытаются тебе объяснить или наоборот, довести мысль до собеседника..
Я думаю, что в конце концов именно эта "нетерпеливость" и приводит к душевным кризисам. И не только "мужей". Просто у мужчин другой склад ума. Хотя доводилось вижеть и женщин, которым хотелось найти понимание "на стороне", вовсе при этом не переступая какие-то моральные устои. Просто по молодости нет времени серьезно задуматься,- жизнь торопит, события меняются с калейдоскопической скоростью, не до "пауз", надо спешить. Да и сильно ощущается недостаток житейского опыта, умения мыслить "от обратного", и все того же терпения ;)

Хотя, конечно, люди очень разные ;))

← →
msguns © (2005-11-18 16:34) [116]

Сегодня нет времени и желания. Если ветка не утонет, да и появится охота, продолжу "лекцию" после выходных. Несмотря на то, что не видно желающих серьезно поддержать беседу, выложив свою точку зрения достаточно развернуто. Ведь большинство, как я понял, по "стороной" все же понимают прежде всего удовлетворение сексуальных потребностей.. Хотя Jeer имел в виду совсем другое. Только вот мало кто взял на себя труд понять это.
А может это и невозможно в 20-30 лет ? ;)

← →
Sandman29 © (2005-11-18 16:37) [117]

msguns © (18.11.05 16:34) [116]

А может это и невозможно в 20-30 лет ? ;)

Я пока вообще не понимаю, как можно искать духовные отношения на стороне. Не зря некоторые считают, что "любовь возможна только в браке"

← →
Jeer © (2005-11-18 17:00) [118]

Sandman29 © (18.11.05 16:37) [117]

> любовь возможна только в браке

Это очень спорно - либо требует уточнения понятия "любовь".

msguns попробовал "вывести" свою точку зрения, верно уловив настрой моего поста, но он не закончил.

Попробуем вместе после выходных.:)

← →
Sandman29 © (2005-11-18 17:04) [119]

Jeer © (18.11.05 17:00) [118]

Я это вычитал в сообщении одной женщины на другом форуме. Я представляю себе следующую цепочку: любовь базируется на доверии, для доверия необходимо чувствовать себя защищенной, институт брака как раз и помогает чувствовать себя защищенной. При нежелательной беременности не услышишь: "Забирай свои манатки и вали к себе домой".

← →
Jeer © (2005-11-18 17:10) [120]

Sandman29 © (18.11.05 17:04) [119]

Все совсем и не так:((
Это Вы о меркантильной любви, защищенной законом же, вдобавок.
Любовь родилась раньше писанных законов.
Вдобавок, она вообще-то может быть однонаправленной и более того, вообще не требуется согласие второй стороны на "мою" способность любить.

Может стоит из этого исходить ?

← →
Sandman29 © (2005-11-18 17:14) [121]

Jeer © (18.11.05 17:10) [120]

1. Однонаправленная любовь - вообще комплекс жертвы или другое психическое отклонение. Тебя унижают, а ты продолжаешь любить?
2. Есть любовь-страсть, а есть любовь-как уважение и равноправие. Трудно чувствовать себя равноправным партнером, когда живешь в чужом доме и т.д.

← →
isasa © (2005-11-18 17:14) [122]

Sandman29 © (18.11.05 16:37) [117]
Я пока вообще не понимаю, как можно искать духовные отношения на стороне.
Ты же не сидишь в клетке.
А потом, очень тяжело "поймать" момент, когда можно остановиться.

← →
Sandman29 © (2005-11-18 17:16) [123]

isasa © (18.11.05 17:14) [122]

Духовно я в клетке. Добровольной.

← →
Jeer © (2005-11-18 17:16) [124]

Sandman29 © (18.11.05 17:14) [121]

Так может и стоит рассматривать любовь к женщине (или наоборот), как проявления любви более высокого порядка ? :))

← →
Jeer © (2005-11-18 17:18) [125]

> как можно искать духовные отношения

А как можно искать их еще ?
Неужели все богаство мира, в этом смысле, замыкается на одном человеке ?
А ежели он - да ошибка ? Ж))

← →
Sandman29 © (2005-11-18 17:18) [126]

Jeer © (18.11.05 17:16) [124]

Я слишком неопытен, чтобы отвечать на такие вопросы :)

← →
isasa © (2005-11-18 17:20) [127]

Sandman29 © (18.11.05 17:16) [123]
Духовно я в клетке. Добровольной.

Про добровольную знаем. Ты и не заметишь. :)
Ситуации и ощущения - строго индивидуальны (ИМХО).
Последствия - по поведению.

← →
Jeer © (2005-11-18 17:22) [128]

Sandman29 © (18.11.05 17:18) [126]

:))
Честный ответ, оценил.

← →
ms1 © (2005-11-18 17:28) [129]

Moжeт этo и нaзывaeтcя koгдa « в клетке добровольной »?

← →
ms1 © (2005-11-18 17:32) [130]

Moжeт этo и нaзывaeтcя Л koгдa « в клетке добровольной » ?

← →
Sandman29 © (2005-11-18 17:35) [131]

Jeer © (18.11.05 17:18) [125]

Неужели все богаство мира, в этом смысле, замыкается на одном человеке ?
А ежели он - да ошибка ? Ж))

А если нет? Попытаешься построить отношения с кем-то новым, и тем самым сломаешь отношения с "богатством" всего мира...
Даже если бы можно было улучшать свою жизнь без риска ее ухудшить и без практически гарантированного ухудшения жизни своей супруги, и то, я не уверен, что искал бы лучшее. У меня такие поиски ассоциируются с предательством. "Я c тобой поживу, пока не найду кого-то более одухотворенного, возвышенного, чистого, ты не против"?

← →
Sandman29 © (2005-11-18 17:36) [132]

ms1 © (18.11.05 17:32) [130]

Может. Хотя психологи могут назвать асоциальным поведением, боязнью близких отношений и т.д.

← →
WondeRu © (2005-11-18 18:12) [133]

DiamondShark © (18.11.05 12:59) [90]
портрет идеального обывателя.
вынужден согласиться с тобой... и видимо следующие посты msguns будут о том как человек пытается вылезти из обывательства...

ЗЫ. Тема очень интересная, хотя немного мне не по возрасту...

← →
paul_k © (2005-11-21 09:32) [134]

msguns © (18.11.05 16:34) [116]
А может это и невозможно в 20-30 лет ?
может да, а может и нет..
- Скажите, вас работа удовлетворяет
- на работу иду, вижу клрасивую девушку и хочу её. С работы иду вижу красивую девушку и не хочу. Значит удовлетворяет.
(старрый анекот)
С моим недолгим стажем семейной жизни вроде рано участвовать в таких дисскусиях, но почитать что умудренные опытом люди пишут очень интересно.
Jeer © (18.11.05 17:00) [118]
либо требует уточнения понятия "любовь".
а что уточнять? добровольное неосознанное жертвование..

← →
Sandman29 © (2005-11-21 09:51) [135]

paul_k © (21.11.05 09:32) [134]
добровольное неосознанное жертвование..

Смотря что понимать под неосознанным. Я бы назвал скорее альтруистическое, "невыгодное", немеркантильное.

← →
msguns © (2005-11-21 10:05) [136]

>Sandman29 © (18.11.05 17:14) [121]
>1. Однонаправленная любовь - вообще комплекс жертвы или другое психическое отклонение. Тебя унижают, а ты продолжаешь любить?
>2. Есть любовь-страсть, а есть любовь-как уважение и равноправие. Трудно чувствовать себя равноправным партнером, когда живешь в чужом доме и т.д.

Интересна трансформация чувств при прочтении такой вещи, как "Гранатовый браслет" Куприна. При первом знакомстве с книгой у многих возникает примерно такое впечатление:
"Вот идиот ! Влюбился в замужнюю женщину, абсолютно недоступную и безо всяких шансов даже на малейшую взаимность. Дурак-фанатик, лелеющий свои комплексы и упивающийся собственным ничтожеством. И в конце-концов прибивающий себя, избавляя общество от ненужного, даже вредного элемента".
Однако позже мысли меняются. И в конце концов начинает доходить
до сознания одна простая мысль - Любовь, как высший дар Бога, дается человеку один раз и дается очень редко, и далеко не каждому. И при этом совершенно безразлично, есть или нет взаимность и даже какие-либо шансы этой ызаимности добиться.

По молодости часто брали завидки, когда видел как симпатичная девушка льнет к парню, буквально облизваия его и не понятно было то, что в большинстве случаев этому парню все эти ласки были как бы до лампочки, а часто даже раздражали. Потом, когда самому довелось побывать в роли "облизанного", понял, что это вовсе не любовь. И действительно, быстро надоедает и начинает раздражать.
И уж совсем позднее пришло понимание, что любовь и просто животная страсть к близости (увидел красивую девушки и - "захотелось") - это совершенно разные вещи.

← →
msguns © (2005-11-21 10:08) [137]

Однако мы отвлеклись. Любовь, как самое сильное чувство, суть интереснейший феномен, интригующий и притягивающий к себе человечество на протяжении всего его существования и, безусловно, достойное не одной "ветки".
Однако, тема несколько иная, хотя и имеющая "любовное" происхождение. Есть предложение не отвлекаться от сути и продолжить беседу в намеченном Jeer русле ;)

← →
paul_k © (2005-11-21 10:10) [138]

Sandman29 © (21.11.05 9:51) [135]
это уже не "неосознанное" если ты не задумываешся ни в момент совершения действа, ни после о том что ты чем-то жертвуешь.

← →
paul_k © (2005-11-21 10:10) [139]

msguns © (21.11.05 10:08) [137]
Есть предложение не отвлекаться от сути и продолжить беседу в намеченном Jeer русле ;)
Одобрямс и опять на время превращаюсь в читателя.

← →
Sandman29 © (2005-11-21 10:32) [140]

msguns © (21.11.05 10:05) [136]

И действительно, быстро надоедает и начинает раздражать.

Это из области психологии/физиологии. Любое действие надоедает и начинает раздражать, елси прмменять его слишком часто. Нужно либо увеличить "дозу", либо сделать перерыв, либо заменить на другой раздражитель.

msguns © (21.11.05 10:08) [137]

Насчет намеченного by Jeer. Парраллельные семьи 40-летних как-то связаны с любовью? Если нет, то о чем тут можно говорить, кроме как о самодовольных кобелях. А если да, то это не офтопик уже.

← →
Гарри Поттер © (2005-11-21 10:45) [141]

Sandman29 © (21.11.05 10:32) [140]
Парраллельные семьи 40-летних как-то связаны с любовью? Если нет, то о чем тут можно говорить, кроме как о самодовольных кобелях.

Как вариант. Прожив 10-15-20 лет с любимой женой в радости и согласии, мужчина начинает замечать что хочется чего-то еще. Это "чего-то" - не конкретная партнерша, а идеальный партнерша, которых не существует. Ну не может человек содержать в себе столько часто противоположных качеств. Мужчина ищет еще одну партнершу на стороне и она будет противоположностью к уже имеющейся. Т.е. например, если жена "за 30", блондинка, скромная домохозяйка, то вторая - молодая брюнетка, дерзкая дискотечная оторва. Они обе и составят полный спектр качеств этого "чего-то".

← →
msguns © (2005-11-21 10:47) [142]

Итак, продолжим ?
Что мы имеем после [77] ?

Вполне благополучную "среднюю" семью, состоящую из делающих карьеру "обывателей" (по меткому определению Шарка) примерно 35-38 летнего возраста и подростка-школьника, еще вчера бывшего милым симпатичным Ребенком, ласковым и послушным, но сегодня вдруг ставшего Подростком, вдруг замкнувшимся и огрызающимся по делу и без.
Вот тут, уважаемые друзья, наступает один из самый трудных моментов Семьи. Муж и Жена по-разному реагируют на "чудачества" Подростка. И на этой почве у них появлются сначала, недоразуменя, позже конфликты и, наконец, ссоры. Достаточно регулярные и, главное, разрушающие ту духовную близость, которая было построена Той Самой Любовью, которая уже не та.
И надо же, в этот же самый момент вдруг всплывает такой фактор (на который мы раньше даже не обращали внимания), как здоровье ! Да-да, уважаемые, то, что раньше было априори, как непреложная часть Семьи, как нечто само собой разумеющееся и непреходящее (ну не будем же мы считать серьезной угрозой здоровью постановка зубной пломбы или случайный перелом ноги), вдруг дает о себе знать ! Пока еще это воспринимается как досадное недоразумение, случай, которому всегда можно найти объяснение: тяжелый день, последствия последней семейной ссоры, "отголоски" родов и т.д.
Если Жена свои проблемы со здоровьем часто умалчивает, справедливо полагая, что Муж мало чем поможет ей (разве что деньгами, реже-связями), то мужчина, видящий в своей Жене не только Жену, но и вообже ЖЕНЩИНУ, т.е. Мать, часто жалуется ей, пытаясь найти если не помощь, то хотя бы сочувствие ! Ибо ему оно куда нужнее, чем Жене ! И Жена дает ему такое сочувствие ! Пока еще дает..

Однако со временем Подросток постепенно превращается в Юношу (Девушку) и конфликт между ним и одним из родителей (иногда - обоими сразу) углубляется. А, следовательно, растет "стена" между Мужем и Женой.
Муж, как человек действительно занятый и вынужденный часто отсутствовать дома, все чаще слышит от Жены упреки в безразличии к Сыну (Дочери) и к ней самой. Попытки что-либо объяснить лишь усугубляют непонимание. И горе Семье, если в этот момент Муж найдет кого-то "на стороне". В Семье поселится Ревность и Праведный гнев, ссоры превратятся в ругань, которая станет регулярной. Обстановка в семье может накалиться.

Однако при всем при этом Семью будет все еще крепко объединять любовь к Ребенку, забота о его будущем, желание помочь ему с определением своего жизненного пути. Именно эта Любовь будет тем Умелым Врачом и Опытным Психологом, которые будут пркращать ругань, улаживать конфликты и охранять семейную целостность. Это - актив.
Но есть и пассив: это ставшие обыденными, иногда даже неприятными и тяжелыми, интимные отношения. Да-да, ссоры и раздоры не прошли бесследно, охладив чувства и породив нехорошие мысли о партнере.
Учитывая физическую форму и половую активность "молодоженов", можно предположить, что именно в этот момент закладывается та база, которая потом послужит основанием для готовности ответить на физическую страсть "на стороне".

← →
msguns © (2005-11-21 10:58) [143]

>Гарри Поттер © (21.11.05 10:45) [141]
>Мужчина ищет еще одну партнершу на стороне и она будет противоположностью к уже имеющейся. Т.е. например, если жена "за 30", блондинка, скромная домохозяйка, то вторая - молодая брюнетка, дерзкая дискотечная оторва. Они обе и составят полный спектр качеств этого "чего-то".

Еще раз повторюсь, что речь идет не о "кобелях", которым нужно много разных "сучек" для удовлетворения своих плотских фантазий. Для того, чтобы, пардон, трахнуться "на стороне" мужчине "в цвете лет", к тому же со средствами, не надо "искать связи". Достаточно пойти в любой ресторан и выбрать любую из "снимающихся". Часто даже и в кабак не надо ходить - алчущих его молодых самочек может быть вдосталь у него на работе или в соседних конторах. При желании эти "кошечки", как правило имеющие свою жилье, могут предложить мужчине более-менее постоянное "прибежище". Однако, повторяю, мужчина может там удовлетворить свою физическую потребность, в какой-то, обычно начальный, момент, даже духовную (например, разрядить эмоции, поведав любовнице о семейный неурядицах или о проблемах на службе), но это ненадолго ! Т.к. понять его все равно не смогут !

← →
Гарри Поттер © (2005-11-21 11:02) [144]

msguns © (21.11.05 10:58) [143]

Я не имел ввиду кобелей, как раз наоборот. Речь о паралельных семьях, долгих отношениях. Смысл - что женщины разные до противоположнисти и у каждой есть качества которых нет у другой.

← →
data © (2005-11-21 11:45) [145]

только что прочитала всю ветку, согласна с Брюнеткой. Неинтересно.
Почему - не знаю. Наверное просто потому что ничего нового для себя о дядьках не узнала.

← →
Sandman29 © (2005-11-21 11:47) [146]

data © (21.11.05 11:45) [145]

А как по этой теме вообще можно что-то новое узнать? Все, что может представить себе буйная девичья фантазия, уже давно описано врачами различных специальностей :)

← →
data © (2005-11-21 11:49) [147]

> Sandman29 © (21.11.05 11:47) [146]
> А как по этой теме вообще можно что-то новое узнать?

а нафига тогда вообще ее обсуждать - воду в ступе чтоль толочь?

← →
Sandman29 © (2005-11-21 11:54) [148]

data © (21.11.05 11:49) [147]

"Себя показать, на других посмотреть" :)
Название конференции помните?
Кому это действительно нужно, идут к психологам и прочим специалистам.

← →
Sergey13 © (2005-11-21 11:55) [149]

2[145] data © (21.11.05 11:45)
Так о дядьках "вообще" - все известно. Как и о тетьках. Вот каждый отдельный дядька - загадка. Как и тетька. Тетьки даже загадочнее по моему. Особенно для дядек. 8-)

← →
msguns © (2005-11-21 12:04) [150]

>data ©

Уважаемая Наташа ! Не знаю, удивит тебя или нет, но твоя реакция была совершенно ожидаемая. Чего не могу сказать о Брюнетке, т.к. слишком мало с нею общался. Но, судя по тому, ГДЕ происходит это общение, можно было б предположить. ;)
Подавляющее большинство женщин относятся к мужчинам либо как к собственникам, либо как к собственности. Либо-либо.
Первые - это так называемые "верные" жены, которые почти всегда вступают в законный брак и потом ревнуют в большей или меньшей степени своего благоверного к любым особям женского пола.
Вторые - те, кто превыше всего ставит собственную независимость, прежде всего финансовую, именно панически боясь попасть в "собственность" кому-либо. Не подозревая о том, что невозможно поиметь мужчину, который добровольно и скренне сдаст себя в аренду женщине. Он либо лжец и человек слабовольный, либо просто подлец и негодяй. При этом необязательно плохой человек ;)

← →
data © (2005-11-21 12:11) [151]

> msguns ©

Уважаемый Сережа! Твоя реакция тоже ожидаема, тем не менее не все так просто было в моих словах - никто и не пытался навешивать на дядек какие-то ярлыки и рассуждать о собственности... Просто мне жаль, что никто не сказал ничего нового, хотя здесь вобщем-то очень яркие и интересные люди, я ждала чего то более свежего и нового во взглядах от них... Вот и все, что я имела в виду, не больше не меньше.
К тебе впрочем это не относится, твои опусы с продолжением единственно интересное место в ветке, во многом (относительно меня) в точку.

← →
Sergey13 © (2005-11-21 12:14) [152]

2 [150] msguns © (21.11.05 12:04)
>Подавляющее большинство женщин относятся к мужчинам либо как к собственникам, либо как к собственности. Либо-либо.
Можно подумать популяция мужчин в этом плане разнообразнее. 8-)

← →
Sandman29 © (2005-11-21 12:16) [153]

data © (21.11.05 12:11) [151]

Уже лучше, от

Неинтересно.

переходим к

твои опусы с продолжением единственно интересное место в ветке

:)

← →
msguns © (2005-11-21 12:50) [154]

>Sergey13 © (21.11.05 12:14) [152]
>Можно подумать популяция мужчин в этом плане разнообразнее. 8-)

Извини, но ты много знаешь мужчин, считающих женщин собственницами ?

← →
Думкин © (2005-11-21 12:52) [155]

> msguns © (21.11.05 12:50) [154]

?
Это смотря каких женщин. Но многих - считаю.
"Витя не пойдет в поход, потому что у мамы сердце" - сплошь и рядом.

← →
data © (2005-11-21 12:54) [156]

вот зачем в ветке нужны были женщины. Стоило появиться - тут же все плавно перешли к обсуждению популяции женщин и удалились от темы ветки :):)

← →
Sergey13 © (2005-11-21 12:59) [157]

2[154] msguns © (21.11.05 12:50)
>Извини, но ты много знаешь мужчин, считающих женщин собственницами ?
Да уж не мало. Фамилии приводить? 8-)
Я кстати отчасти тоже так считаю. От куда "растут ноги" у постоянного "пиления" мужа и при этом хождения по дому нечесанной и в задрипаном халате? От чувства собственности и растут.
Это же касается и мужиков, кстати.
ИМХО.

← →
msguns © (2005-11-21 13:02) [158]

>Думкин © (21.11.05 12:52) [155]
>"Витя не пойдет в поход, потому что у мамы сердце" - сплошь и рядом.

Ну и что ? Это еще не есть признак "собственницы". Просто данная женщина считает, что лучше понимает общую обстановку в Семье. И очень часто это соответствует действительности. Яркий пример "собственницы" - это когда женщина попрекает мужчину, например тем, что он живет в ее (или ее родителей) доме и она может это прекратить ;)

← →
msguns © (2005-11-21 13:06) [159]

>Sergey13 © (21.11.05 12:59) [157]
>От куда "растут ноги" у постоянного "пиления" мужа и при этом хождения по дому нечесанной и в задрипаном халате? От чувства собственности и растут.

Нет. "Пилят" чаще женщины-собственности мужей-собственников. Собственницы не пилят - они принимают меры.

Что же касается "задрипанности" и "нечесанности", то это совсем другое. Больше зависит от воспитания. Если у Жены в деревня "все так ходят", то и она будет ходить именно так. Даже если замужем за олигарха и имеет 8 шкафов с нарядами.

Но мы, действительно, ушли от темы. Может, ввиду ее исчерпанности ? Точнее, интереса к ней ?

← →
Думкин © (2005-11-21 13:07) [160]

> msguns © (21.11.05 13:02) [158]

?
Определение собственницы в студию.
Я/ считаю подобную мегеру - вполне сформированным эгоистичнным собственником, а что ей кажется - так это к врачу.

← →
Sandman29 © (2005-11-21 13:10) [161]

Согласен с Думкиным и Sergey13. 3:1, мяч у msguns :)

PS. Собственник бы не стал выслушивать "пиления"

Если у Жены в деревня "все так ходят", то и она будет ходить именно так.

У женщин на инстинктивном уровне записана тяга к непохожести на других, стремление выделиться одеждой. Если 2 женщины встречаются на вечеринке в одинаковых платьях, у них случаются истерики.

2[159] msguns © (21.11.05 13:06)
>Нет. "Пилят" чаще женщины-собственности мужей-собственников. >Собственницы не пилят - они принимают меры.
Процесс "пиления" - это и есть принятие мер. 8-)

>Больше зависит от воспитания. Если у Жены в деревня "все так ходят", то и она будет ходить именно так.
Отчасти да. Но я сомневаюсь, что в цветочно-конфетный перод женщина позволяла себе такое. А что изменилось с тех пор? Правильно. Чувство собственности появилось, т.е. чувства, что то, что есть - это уже мое незыблемо и навсегда.

>Но мы, действительно, ушли от темы.
Наоборот. Мы очень близки к решению. ИМХО. 8-)
Чувство собственности и способствует (не на 100% определяет, но здорово способствует в некоторых случаях) такому "загулу на сторону". Типа тыл уже есть (куда она денется), задача/тайна (женщина) решена/раскрыта. Хочется еще "пятничных" задачек порешать. Вот и имеем иногда, что в сабже описано.

Немного о "пиле".
Тут надо определиться. С тем, что считать "пилением". Если один Супруг постоянно талдычит ("пилит") о чем-то другому Супругу, то можно предположить несколько вариантов:
1. Действия "пиленного" достали "пилящего" по самое нехочу и при этом первый и в ус не дует. Как пример, семья, где муж регулярно "закладывает".
2. "Пилящий" регулярно озабочен какими-то житейскими проблемами и, как реакция, регулярно "отсыпается" на супруге. При этом причина роли не играет.

Очевидно, что в первом случае "пила" есть всего лишь необходимый способ самозащиты и хоть какого-то воздействия на "неисправимого" (в самом деле, ну не вызывать же милицию !), во втором ситуация глубже и, ИМХО, трагичнее, т.к. от "пиленного" мало зависит. Мне приходилось видеть, насколько невыносимыми для окружающих бывают люди с тяжелым физическим недугом, у которых опять же есть физическая потребность
ворчать ибо это хоть как-то ослабляет их муки (по крайней мере создается такая иллюзия). В редкие минуты, когда боль их отпускает, они слезно раскаиваются и часто просят прощения, но стоит болям возобновиться, как все начитнается сначала.
Просто пример.
У одного моего бывшего коллеги есть жена, которая, сколько я его знаю, постоянно его "пилит". Буквально за все. Как-то за праздничным столом (оба были "подшафе", иначе я б смолчал) я его спросил, всегда ли она такая была. Он ответил, что нет, конечно. Стала такою после рождения второго ребенка после 8 (!!!!) абортов.
Я подумал, что если я был бы на месте его жены, то я бы не пилил его, а просто прибил бы. Сковородой. Насмерть. А ей надо памятник поставить. За верность,терпеливость и человеколюбие.

2 [164] msguns © (21.11.05 13:21)
Ну например пиление за "мало получаешь" к какому варианту ты отнесешь?

А ту (удалено модератором) жену надо было просто научить пользоваться контрацепцией. 8-)

>Думкин © (21.11.05 13:07) [160]
>Определение собственницы в студию.

Какое определение ? Если ты хозяин собаки, которая на тебя гавкает, что ты будешь делать - гавкать в ответ ? Или дашь ей сапогом ? Или все таки обратишься к ветеринару ?

>Я/ считаю подобную мегеру - вполне сформированным эгоистичнным собственником, а что ей кажется - так это к врачу.

Контрсовет: прежде чем советовать кому-либо обратиться к врачу, иногда неплохо сделать это предварительно самому.

>Sandman29 © (21.11.05 13:12) [162]
>У женщин на инстинктивном уровне записана тяга к непохожести на других, стремление выделиться одеждой. Если 2 женщины встречаются на вечеринке в одинаковых платьях, у них случаются истерики.

Ух, как мы знаем женщин-то ;))
Ты разницу между вечеринкой и домашней "бытовухой" осознаешь ?
"Задрипанность" и "лохматость" относится к "бытовухе".
И, кстати, опять же насчет двух платьев - перегиб и фальсификация.
Если платье - модное и дорогое, то женщина не будет себя чувствовать ущербно даже если половина гостий в таких же. А если в таком же платье жена шефа, то даже получит наслаждение !

> msguns © (21.11.05 13:21) [164]

Ну это маленький спектр. Очень часто "недуги" выдумываются. И в итоге терроризируется вся семья. Вот собственники.

А как например Кабаниха или та, из Бесов самодурка?

msguns © (21.11.05 13:21) [164]

> Тут надо определиться. С тем, что считать "пилением".

"Сижу, смотрю первомайский парад. А жена ходит и талдычит: "Вынеси елку, вынеси елку"" (с) известный анекдот.

Еще можно Васисуалия Лоханкина вспомнить до кучи

>
> А ту (удалено модератором) жену надо было просто научить
> пользоваться контрацепцией. 8-)

ну класс! а мужа не надо было?

> если в таком же платье жена шефа, то даже получит наслаждение
> !

Boт yж дyтkи.

>Sergey13 © (21.11.05 13:14) [163]
>Процесс "пиления" - это и есть принятие мер. 8-)

Глупости. Это все равно, что говорить "мой шеф-козел и дурак" в надеже, что его снимут, а на его место посавят тебя.

>Но я сомневаюсь, что в цветочно-конфетный перод женщина позволяла себе такое. А что изменилось с тех пор? Правильно. Чувство собственности появилось, т.е. чувства, что то, что есть - это уже мое незыблемо и навсегда.

Нет, неправильно. Изменились обстоятельства ее встреч с Избранным. Если раньше они были как праздник, на который он являлся нарядным, то сегодня они стали обыденностью, в которой он позволяет себе гулять по квартире в трусах, по неделе не бриться, ходить в вонючих носках и т.д. Чего же ради она должна выскакивать из "халата" для того, чтобы лицезреть неряху-мужа, который, кстати, предпочитает смотреть в ящик, чем на ее новое платье.

> msguns © (21.11.05 13:29) [166]

Надеюсь ты способен понять, что и контрконтсовет дать можно?

А зхозяин и собственник - вещи разные. Для начала. И снизь тоны.

2 [169] data © (21.11.05 13:32)
> ну класс! а мужа не надо было?
Хочешь поговорить об этом? Со мной? 8-)
Считаю надо. Но физиология человека такова, что беременеет обычно женщина. Т.е. именно женщина в этом вопросе - последний рубеж. Иначе ей просто нравится делать аборты. ИМХО.

> Ну например пиление за "мало получаешь" к какому варианту
> ты отнесешь?

Если настолько мало получает, что дети голодные сидят и оборванные, то пилить уже поздно, нужно спасаться от такого "отца семейства"..
А если просто с жиру бесится, то набитая дура, и от нее самой надо спасаться.

2[171] msguns © (21.11.05 13:35)
Я и старался подчеркивать во всех постах, что это не прерогатива женщины. Мужики, они такие же. У них только физиология немного другая. 8-)

>>Процесс "пиления" - это и есть принятие мер. 8-)
>Глупости.
Не не глупости. Это принятие мер. Но неэффективных. 8-)

data © (21.11.05 13:39) [174]
"свой первый миллион я заработал просто из любопыства. Хотелось узнать, когда моя жена перестанет ныть что ей мало денег"
(из высказываний какого-то мультимилионера)

>Sergey13 © (21.11.05 13:29) [165]
>Ну например пиление за "мало получаешь" к какому варианту ты отнесешь?

Не знаю. Ибо зависит от очень многого. Это может быть как и подтрунивание с целью подзадорить (это хорошо), и как попрек в дармоедстве (это плохо). Не зная ситуации - никак не расцениваю.

>А ту (удалено модератором) жену надо было просто научить пользоваться контрацепцией. 8-)

Я надеюсь, ты это ляпнул не подумав ?

>Игорь Шевченко © (21.11.05 13:32) [168]
>Еще можно Васисуалия Лоханкина вспомнить до кучи

А чего ж тут вспоминать ? Будущая Птибурдукова была свной собственницей. Что и доказала тем, что приняла меры. Кстати, там не она пилила, а Лоханкин. Постоянно и противно. В том числе и потому, что был собственностью.

> Но физиология человека такова, что беременеет обычно женщина.
> Т.е. именно женщина в этом вопросе - последний рубеж. Иначе
> ей просто нравится делать аборты. ИМХО.

твое имхо мне непонятно. Нет в этом вопросе "последнего" рубежа, ребенок рождается у обоих.

Не лично к Sergey13 ©, а просто рассуждения вслух...
Очень смешно слышать от мужчин сначала такое: беременнет женщина, значит она должна больше думать о контрацепции. А потом такое: а почему меня не спросила, когда решалась на аборт.

а ветка мне стала интересна... некоторые предстали в неожиданном ракурсе.

> data © (21.11.05 13:44) [178]

Если это не дети - то думать надо вдвоем. И сковородкой в описанной ситуации - обоим и надо.

>Sergey13 © (21.11.05 13:38) [173]
>Иначе ей просто нравится делать аборты. ИМХО.

Ты знаешь, в таких случаях советуют самому попробовать, но ввиду тасазать, физической невозможности, посоветую для "очучения" и "просветления" сотворить обрезание. Без наркоза. Но не все и не сразу ;) Ибо если понравиться, то чтоб было ЧТО еще раз обрезать. Для кайфу.

>Думкин © (21.11.05 13:38) [172]
>А зхозяин и собственник - вещи разные.
Для начала.

В данном контексте ( в рлане владения) разницы не вижу. Хоть в начале, хоть в конце.

>И снизь тоны.

Я их и не повышал. "Лечить" начал ты. "Не лечи и нелечим будешь"

> >Sergey13 © (21.11.05 13:38) [173]
> >Иначе ей просто нравится делать аборты. ИМХО.

запихни себе в жопу мандарин, потом достань его, выковыривая ножом. И тогда будет ИМХО.

Думкин © (21.11.05 13:50) [180]
И сковородкой в описанной ситуации - обоим и надо.

Точно. Ей за то что таблетки нужные не купила, а ему за то что будильник в ее телефоне не завел чтобы выпить не забыла ;)

>Думкин © (21.11.05 13:50) [180]
>Если это не дети - то думать надо вдвоем. И сковородкой в описанной ситуации - обоим и надо.

Ага, вот как ?
Так-с, а давайте-ка почитаем Библию..
"Иссак родил Иакова.." Ого, а как это, ась ? А где-ж ОНА-то была ? Как бы и не было ее, а ?
А может надо понимать так, что всю полноту ответственности за рождения ребенка несет отец ?
Иначе почему татары убивали только что изнасилованных ими женщин ? Дураки были ? Или непродвинутые "контрацптивно" ?

2[177] msguns © (21.11.05 13:44)
>Я надеюсь, ты это ляпнул не подумав ?
Почему? Ты считаешь, что 8 абортов - это нормально? Я так не считаю.

2[178] data © (21.11.05 13:44)
> твое имхо мне непонятно. Нет в этом вопросе "последнего" рубежа, ребенок рождается у обоих.
Ты смешиваешь, ИМХО, морально-этическое и физиологическое. Ну жизнь так сложилась. Никто вот женщин в армию не призывает.
Я не предлагаю снять с мужиков ответственность. Но есть вопросы физиологии и здравого смысла наконец. Если было 8!!! абортов, то может стоило подумать после 2-3-го хотя бы. В конце концов из чувства эгоизма. Ей в абортарий то идти, а не ему.

> msguns © (21.11.05 13:50) [181]

Не видишь. А я вижу.
Собственник или человек претендующий на это - вовсе не всегда хозяин. Да и чего? При чем тут собака?
А вот ситуация уровня "маменькиного сынка" - полностью вписывается. Ведь сынки зачастую и не виноваты в сложившемся, а вот про их мамаш такого не скажешь.
С мужиками сложнее - но ситуация с корректировкой и на них перемещается.

> Если было 8!!! абортов, то может стоило подумать после 2-
> 3-го хотя бы. В конце концов из чувства эгоизма. Ей в абортарий
> то идти, а не ему.

нет, а ему чтоль думать не надо?
да и ситуации медицинские очень разные бывают: одной нельзя так предохраняться, другой эдак, третьей вообще никак (... поэтому предлагаю эту тему завершить, во избежании описания всяких слишком физиологических подробностей.

>Гарри Поттер © (21.11.05 13:53) [185]

О боже ! Ветка превращается в "квалифицированный" диагноз кучки "контрацептивно" продвинутых недорослей, которым папа вовремя не объяснил то, что нужно, "попавшим" женщинам.
Без меня, господа "пробвинутые", без меня.

ЗЫ. Не приведи вам, Господи, заиметь подобные проблемы с вашей любимой дочерью !!!

ЗЗЫ.. Это даже не идиоты и не придурки. Дауны какие-то, прости, Господи..

msguns © (21.11.05 13:44) [177]

> А чего ж тут вспоминать ? Будущая Птибурдукова была свной
> собственницей. Что и доказала тем, что приняла меры. Кстати,
> там не она пилила, а Лоханкин. Постоянно и противно. В
> том числе и потому, что был собственностью.

Ты сабж-то хорошо помнишь ? :)

> msguns © (21.11.05 13:55) [186]

Надо бы спросить их почему убивали. Сволочи были?

Полнота, ответственности. А она бревно тупорылое только и умеет <удалено модератором>?
Если оба не могут спланировать - оба и виноваты.
Муж и жена - одна сатана. Если это не так - пусть и лупятся сковородками.
Я его не оправдываю, но и ее тоже желания не имею.

Тихо подкрался "зловредный" автор поста [0] и "удовлетворенно потирая ручки" негромко произнес: "Это все ягодки, цветики впереди" (C).

> msguns © (21.11.05 13:59) [191]

не зря я написала, что ветка плавно ушла от темы...
На тему контрацепции (которая их "физиологически" не затрагивает) очень просто шутить, рассуждать и тп..

> Jeer © (21.11.05 14:03) [195]

следовало ожидать, что на такой благодатной почве произрастут ягодки. Изначальная то тема не очень близка основной массе форумчан - их средний возраст далек от сабжевого, и поэтому при попытках высказаться они немного получали в глаз от некоторых мэтров. После чего обсуждение сабжа завяло: сами же мэтры лишились аудитории.. Поворот к другой тематике, близкой уже большинству, вызвал новый интерес.

2[196] data © (21.11.05 14:04)
Если это про меня, то я то и не шутил. И не складывал с себя ответственности. Ни здесь, ни в собственной семейной жизни, не лишенной подобных проблем кстати.
Согласен, что тему контрацепции надо прикрыть. За то что я ее начал - сори. Не думал, что некоторые так меня поймут.

Jeer © (21.11.05 14:03) [195]

Предлагаю от "бытовухи" вернуться к теме: "Что же (или Кто ?) заставляет (подталкивает) мужчину, необремененного "вредными" привычками искать "еще один вариант".

Кстати, а ведь тропинкой контрацепции и абортов потихоньку продвинулись к "тракту". Не ИМХО, что именно аборты являются главной причиной "остывания" Жены к Мужу, которое впоследствии, если Муж это вовремя не удосужится понять, запросто может плавно перейти к отвращению от физической близости.
Хотя, конечно, к этому еще надо притти ! А пока (напомню, возраст 30-35 лет) все как бюы хорошо, шоколадно-кремово !
Но впереди следующая стадия: Первая плата по счетам.

Буквально сегодня на тему сабжа прочитал (ну или почти в тему):

Почти три месяца я промучился над одним весьма щекотливом вопросом, суть которого заключалась в следующем: заводить любовницу или нет…

Если откровенно, то она мне была без особой надобности. Однако не хотелось прослыть белой вороной в стае моих аморальных друзей, которые подругами на стороне успели обзавестись. То есть мной двигала самая банальная причина – зависть…

Посоветовавшись со своими опытными товарищами, я пришел к однозначному выводу, что от любовниц - сплошные хлопоты. Совершенно понятно: для того чтобы любовница была не абы какая, а молодая и красивая, надо иметь много денег (да чего там – бедные люди любовниц-то и не заводят, потому что у них и без того забот хватает). Но чем больше у мужика денег, тем ненасытнее любовница. Ее можно сравнить с пылесосом, который жужжит, сопит и вместе с пылью засасывает все, что только в силах засосать (насколько мощности хватит).

Впрочем... вместо того чтобы растекаться «мыслию по древу», приведу по своему обыкновению парочку примеров. Одного моего давнишнего приятеля любовница выпотрошила, как индейку. Но... все по порядку.

Организовал Алексей фирму. Набрал штат сотрудников, а в качестве бухгалтера взял молодую, но замужнюю дамочку. И так ему сия особа приглянулась, что не долго думая он предложил ей не только вести бухгалтерию, но и делить с ним постель. Особа оказалась, что называется, без комплексов, а потому долго ломаться не стала. И пошло-поехало...

Леха никогда парнем жадным не был: водил по ресторанам, дарил разные приятные женские штучки, а через некоторое время купил ей автомобиль. Дамочка обрадовалась и обнаглела. «Дорогой, – прошептала она как-то раз во время интимной близости Лехе в ухо, – видишь, какая у меня неудобная кровать: скрипит и сбивает с ритма. Да и вся мебель, если честно, полное дерьмо... Ты меня понял, дорогой?» «Ух, уф», – ответил Алексей, сжимая упругий бюст возлюбленной. В общем, «дорогой» понял. Ровно через год предприимчивая любовница потребовала «улучшения жилищных условий», а через два стала полноправным партнером фирмы.

Тут бы ей и успокоиться, но жадная бабища разошлась не на шутку. И что бы вы думали? Уж не знаю, как, но оттяпала она в конце концов у Алексея фирму. За удовольствия, типа, надо платить. Может, оно и так, но удовольствий Леха имел с гулькин нос, потому что изводила она его своими капризами постоянно. Да еще и мужем – «работником невидимого фронта» (кем он, как после выяснилось, вовсе и не являлся) – стращала, а кроме того, постоянно грозилась раскрыться перед Алексеевой супругой.

Эх, бросить бы Лехе эту бабу, но прикипел он к ней душой, а главное – телом. Что же... вывод из этой истории прост и незатейлив – дурак Алексей. Кстати, после краха Леха однажды разнюнился и во всем законной своей супружнице признался. Устроила она ему хорошую головомойку, а потом простила и пожалела даже – кристальной души человек (почти как Надежда Константиновна).

А вот у другого моего товарища (Михаила) жена оказалась не столь чуткой и современной – выгнала она его из дома, как только заподозрила, что он делит ее с посторонней женщиной. И поделом! Ведь любовницу Миша завел, во-первых, от скуки, во-вторых, чтобы перед друзьями повыпендриваться.

Девица эта была на 15 лет Михаила моложе. Задорная, горячая и охочая до секса. Кроме того, слишком любила таскаться по кабакам да клубам. Мишеля на первых порах все это забавляло. Он и на дискотеках козлом скакал, и в кровати как молодой прыгал. Но разница в возрасте все-таки давала о себе знать, и вскоре наш герой-любовник выдохся. К тому же ему постоянно приходилось сочинять законной супруге сказки, объясняя свои ночные отлучки и плохое функционирование в постели напряженной работой на благо отечества.

Сперва она ему наивно верила, а потом почувствовала неладное. Начались проверки и скандальчики. Причем не только со стороны благоверной. Мишина любовница отчего-то решила, что он непременно должен развестись и жениться на ней, что в Мишины планы как-то не входило. Он ей на это мягко намекнул, но намек понят не был. В общем, попал Миша меж двух огней. С одной стороны жена шпионит, с другой – любовница истерики закатывает.

Любовницу Мишель пытался умаслить деньгами, но не тут-то было: презренные бумажки оскорбленная девушка брала, но при этом громко плакала и кричала, что не в них счастье... Продолжалось все это примерно год. В конце концов бедного Мишеля дамочки довели до нервного срыва. Пришлось ложиться в санаторное отделение местной психбольницы.

Пока он там прохлаждался, любовница не вытерпела и позвонила Мишиной жене... Стоит ли говорить, что Мишу после выписки дома не приняли. Сунулся он было к любовнице, но и та наконец решила, что такой нехороший человек ей более не нужен. Остался Михаил и без жены, и без любовницы, и без дома. К тому же с испорченными нервами и полупустым бумажником.

Да-с… В общем, выслушав откровения моих глупых дружков, я от мысли о любовнице отказался. Ну ее на фиг – спокойствие дороже. Впрочем, я своего мнения никому не навязываю... Дерзайте, коли охота есть.

> Sergey13 © (21.11.05 14:10) [199]

если я чето неправильно поняла, то прошу прощения. Издержки общения через интернет. :)

> Jeer © (21.11.05 14:11) [200]

Почему на Востоке стремились к максимальному количеству жен?

> msguns © (21.11.05 14:11) [202]

Оно так. Но это решают 2 человека. Один тут - ну никак не виновен. Мозги то у обоих. А если нет - значит у обоих и нет.

← →
vrem (2005-11-21 14:16) [206]

Есть цель и смысл жизни, пары и семьи к нему идут, поэтому любое зачатие/аборт и т.д. - строго спланированный инцидент. Все действия осознанные на 100 %, ясность мышления полная, мысли все исключительно об этом инциденте. Оценку каждой ситуации партнёры дают в момент происхождения ситуации, не позже. Никто не терпит, все действия происходят согласно "лучшему выбору".
Поэтому те, у кого не выходит идеально - больные. их нужно лечить и всё. проблема закрыта ;-)

2[204] data © (21.11.05 14:14)
>если я чето неправильно поняла,
Скорее всего. Ибо я то-же не люблю (мягко говоря) аборты, хоть и не пробовал даже с мандарином. 8-)

>то прошу прощения. Издержки общения через интернет. :)
Принято. Замнем.

> Почему на Востоке стремились к максимальному количеству
> жен?

про то, что стремились к этому я бы не сказала, поскольку это было и остается очень дорогим удовольствием: каждую жену полагается обеспечить, а также и ее детей, в противном случае, жена имеет законное право и покинуть такого мужа. Просто это там норма и все. Кроме того были жены и были наложницы, вот наложниц все действительно хотели иметь как можно больше.

> data © (21.11.05 14:22) [208]

Именно. А стремились - мера успеха была. чем больше - тем успешнее. И наоборот - считалось. хотя с наоборот - труднее, ибо и касты и прочие данности от предков.
Но чем больше жен - тем выше в иерархии. Тут и можно начать ковыряние.

> Просто это там норма и все.

Отчего же вдруг такая норма ?

data © (21.11.05 14:22) [208]

"И среди Его знаков - то,
Что Он создал для вас жен из вашего же окружения,
Чтобы вы находили в них любовь и утешение,
И посеял между вами симпатию и привязанность.
Истинно, в этом Знак для людей мыслящих."

Игорь Шевченко © (21.11.05 14:27) [210]

В это нет и не было какого-либо закона "сверху"
Это всего лишь узаконенная (Пророком) возможность существовать женам и детям, чьи мужья достаточно часто погибали в войнах, взамен практикуемого в других странах (религиях) "добровольного" ухода жен за мужьями.
Число официальных жен было ограничено Пророком числом 4.

Jeer © (21.11.05 14:41) [213]

Что 4, я в курсе, спасибо. Но дело в том, что воевали во всех странах, даже там, где не было ислама. Однако ж, действительно, интересно, с чем связана офциальная полигамия именно у ислама.

> взамен практикуемого в других странах (религиях) "добровольного"
> ухода жен за мужьями.

Это-то как раз с точки зрения психлогии легко объяснимо, а вот с точки зрения общества есть глупость.

2[213] Jeer © (21.11.05 14:41)
>В это нет и не было какого-либо закона "сверху"
ИМХО, не совсем так. В Библии (а ислам "вырос" тоже от-туда) полигамия нормальна и естественна.

Игорь Шевченко © (21.11.05 14:44) [215]

> а вот с точки зрения общества есть глупость.

Вероятно, ислам, как более молодая религия" учла "ошибки" предшественников.

> воевали во всех странах

Кто бы спорил, но опять же см. выше.

Восток всегда к чувственности, а через нее (на самом деле все наоборот :)) и к красоте относился бережно, даже с "вожделением" :)

Если только не пытаться понять истоки тантризма и культа Шакти, например, то много просто "скрытым" остается.
При том, что они значительно старше Вед.
Даже йога, в одной из своих ступеней развития" не прошла мимо возможности обуздать "змея Кундалини" :))

Sergey13 © (21.11.05 14:54) [216]

Я не могу "успеть" в паре абзаце поведать обо всем.:))
Разумеется, ислам и иудеи - это близко:)

Jeer © (21.11.05 14:56) [217]

> Вероятно, ислам, как более молодая религия" учла "ошибки"
> предшественников.

Интересная трактовка, любопытно, спасибо :)

> Восток всегда к чувственности, а через нее (на самом деле
> все наоборот :)) и к красоте относился бережно, даже с "вожделением"
> :)
>
> Если только не пытаться понять истоки тантризма и культа
> Шакти, например, то много просто "скрытым" остается.
> При том, что они значительно старше Вед.

Но вот, опять же, индуизм, при всем его отношении к красоте и чувственности, тем не менее, насколько мне известно, полигамию не проповедовал.

> Даже йога, в одной из своих ступеней развития" не прошла
> мимо возможности обуздать "змея Кундалини" :))

Там просто - там надо отречься от всего, что мешает самосозерцанию.

Так, ладненько..
Прежде чем перйти к части IV "Плата по счетам", необходимо для лучшего понимания сделать еще одно отступление. Типа псхиатрическое.
Сразу оговорюсь, что не являюсь, да и не считаю себя квалдифицированным специалистом в этой области. Да и вообще специалистом. Когда-то в возрасте 20 лет попалась мне одна просто-таки феноменальная книга. Очень старая. С ятями. Еще дореволюционная. Толстая и солидная. Называлась типа "Психические особенности мужескаго организма" или что-то в этом духе. Автора, как водится, не помню. Помню только, что это был какой-то профессор с немецкой фамилией.
Книга произвела на меня просто умопомрачительное впечатление.

Итак, хронологически мужчина проходит в своем развитии несколько периодов, каждый из которых связан напрямую с половозренческим состоянием его организма (тут уместно вспомнить, что главная естественная функция мужчины - это продолжение рода).
Первый приходится на подростковый период - период созревания соответствующей функции. Психика подростка подвергается серьезному испытанию. Этот возраст характерен резким переходом к замкнутости, ожесточенности, даже злобы. Человек уже начинает себя осознавать как мужчина, но еще не дает себе в этом отчет. В возникшему вдруг интересу к женщине он относится с подозрением и страхом. В этот момент очень важно, есть ли рядом с ним любящая зрелая женщина, которая своей лаской и нежностью может смягчить его страдания. Чаще всего эта женщина оказывается мамой, которая в итоге и помогает подростку (часто даже неосознанно) справиться с комплексом неполноценности. От отца в этот момент "проку" немного, т.к. он считает эту тему запретной и думает, что сын повзрослеет "сам по себе".
Именно в это период закладывается будущее отношение маленького мужчины к Женщине. Не случайно все "серийные" насильники не получили "свою" порцию женской нежности и ласки в этот период.
Став юношей, а затем молодым человеком, мужчина получает навыки обращения с женщиной, познает любовь и радость от физической близости, так необходимой ему для полноценной жизни. Кризис проходит к 20-22 годам и мужчина "мужает": растет его сила, выносливость, а вместе с ними появляется уверенность в собственных силах. Вместе с прибывающим умом к нему приходит зрелость и красота, так притягивающая Женщину. К 35 годам это уже взрослый красивый и выносливый "самец", способный содержать Семью и одаривать всех ее членов своей опекой. И, самое главное, он имеет то, что невозможно переоценить: чувство собственной значимости и нужности. В самом деле, в семье он - главный и все зависит от него, на службе с ним считаются и кое в чем он просто незаменим. Он производит впечатления Хозяина жизни, ну если и не жизни, то ситуации. Он может если и не все, то многое. Такой мужчина, безусловно, привлекателен для женщины. И он знает это. Жизнь летит вперед, ничто не омрачает горизонты, мелкие неприятности преодолеваются "по ходу", здоровья нет вообще, в смысле ничто не напоминает о здоровье, т.к. ничего не болит - жить хорошо !
Вплоть до второго периода, когда это самое здоровье вдруг появляется. В каком угодно обличье. Это может быть "затянувшийся" мужской кофуз, сердечко, "дыхалка", нервные срывы, все, что угодно. Главное, ТО, ЧЕГО НЕ БЫЛО РАНЬШЕ ! И самое главное, ТО, ЧТО САМО НЕ ПРОХОДИТ. Физиологические изменения, происходящие внутри мужчины, тревожат его, но не настолько сильно, чтобы всерьез прислушаться к ним и попробовать преодолеть.
Не случайно именно в этот период (37-43) гибнет огромное кол-во вроде бы здоровых мужиков. Диагноз разный, но причина - одна : переоценка собственных возможностей и нежелание считаться с очевидным.
Мужчина, чувствуя "слабинку", не желает останавливаться, давать себе спуску. Все от него чего-то ждут, надо кому-то что-то доказать, перепрыгнуть, переработать, перебегать, перебить. Забегая вперед, скажу, что роль Женщины (Матери или Жены - не имеет значения) в этой фазе развития Мужчины огромна и часто определяюща.
Перестройка организма продолжается до тех пор, пока мужчина не перейдет в "спокойный" половозренческий период. Это может начаться и в 36, и в 45. Хорошо, если достигнутое к этому времени удовлетворяет мужчину,- он успокаивается и спокойно "готовит себя" к следующему "кризису". И плохо, очень плохо, если после всех передряг у него остается чувство неудовлетворенности, неполноценности. Он начинает во всех своих бедах винить окружающих: жену, сотрудников, товарищей..
И не обязательно вслух, но его поведение меняется. В сторону подозрительности, ворчливости, замкнутости. Либо он начинает пить.
Как правило, 90% всех последующих "болячек" мужчина получает именно в этот период. Именно "нервотрепки" в 38 лет приводят к нарушениям сердечно-сосудистой, ревматизмам и ..склерозам. Но благодаря солидному запасу здоровья эти симптомы малозаметны и кажутся случайностями, которые пройдут "сами по себе". Так же, как неприятности на работе, с женщинами и т.д.

Что касается третьего периода, то он характеризуется тем, что в организмк мужчинв включаются допрезервы. Но включаются он не сразу и поэтому возникает эффект "кажущегося благополучия", также весьма опасного. Прежде всего психологически. Однако подробно не вижу смысла останавливаться на этом периоде из-за его "отдаленности" от участников форума ;)

> Но вот, опять же, индуизм, при всем его отношении к красоте
> и чувственности, тем не менее, насколько мне известно, полигамию
> не проповедовал.

Верно, это антропоцентричное учение:))

Я всего лишь, о практике использования доступной двум или более антропам энергии Кундалини в известных им целях.

> сли только не пытаться понять истоки тантризма и культа
> Шакти, например, то много просто "скрытым" остается.
> При том, что они значительно старше Вед.
> Даже йога, в одной из своих ступеней развития" не прошла
> мимо возможности обуздать "змея Кундалини" :))

эк вы завернули, чувствуется неслабая подготовка в вопросе, приятно слушать на форуме таких образованных и интересный собеседников....
Но вот какая мысль родилась, возвращаясь с сабжу: а с женой вы часто говорите на такие интересные темы, обсуждаете такие проблемы и проч. Не конкретно вас имею в виду, а вообще сабжевых мужчин. Может в том и проблема, что трепятся, например, на форуме, с коллегой по работе, с девушкой в аське, вобщем с кем и где угодно, а не с родной половинкой ).

Пока я занимался клаводавительством, тема прняла новый оттенок - религия ! Замечательный поворот, религия не просто влияет на мужчину, точнее его физико-психическое состояние, но часто определяет !
Образ жизни есть своего рода "лекало" вдоль которого движется лезвие судьбы, определяя внешний и внутренный вид Мужчины.
Однако почему-то кажется, что на этом форуме данный аспект лишь помешает нормальному течению беседы ;)

data © (21.11.05 15:06) [222]

Вы нащупываете "тропинки" к поставленному вопросу.:))

Ответ, уверяю Вас, давно человечеством был найден, с "окраской", характерной для каждой из текущих эпох.
Может нам суждено в этой ветке предложить еще одно верное (приемлимое, оптимально и тп.) решение для нашей ?

msguns © (21.11.05 15:13) [223]

Возможно, но дело не только в Религии, а точнее даже не в ней, тут скорее изначальная Филисофия.
Не коснуться этого было бы несправедливым.
Это тоже "определяет" суть вопроса.

>Jeer © (21.11.05 15:16) [225]
>Не коснуться этого было бы несправедливым.
>Это тоже "определяет" суть вопроса.

Я тоже так думаю. Ведь разные религии (ладно-ладно, пусть будет "философии") по-разному относятся к мужчинам и роли их на Земле.
Я бы выделил две большие "линии": восточную и западную
Но, как мне кажется, подавляющее большинство посетителей этого форума все-таки являются "клиентами" западной "линии". Особенно молодые.

Ок, "плетем" дальше :))

Давайте, давайте, подводите религиозную базу под походы "налево" :(

> Давайте, давайте, подводите религиозную базу под походы
> "налево" :(

а потом еще генетическую, а потом еще какую...

Кризис "среднего" возраста Найти похожие ветки