Вот все хотят, чтоб "наши дети жили лучше чем мы"

← →
Kerk © (2006-02-09 12:44) [160]

Что-то мне подсказывает, что врядли Сергей Брин думал о миллиардерстве, поступая в Стенфорд и разрабатывая поисковые технологии.

← →
Sandman29 © (2006-02-09 12:45) [161]

старый маразматик(с) (09.02.06 12:42) [158]

Внимательнее читайте. Сопротивление влиянию родителей. То есть родители пытаются "испортить" ребенка. Обычно это происходит не на генном уровне, ребенок уже в наличии :)

← →
Gero © (2006-02-09 12:45) [162]

> Kerk © (09.02.06 12:44)

Да не важно что он думал. А вожно, что он хотел чего-то достичь. И, судя по всему, достиг.

← →
Kerk © (2006-02-09 12:47) [163]

Gero © (09.02.06 12:45) [162]
Да не важно что он думал. А вожно, что он хотел чего-то достичь. И, судя по всему, достиг.

Многие хотят чего-то достичь. Немалая часть чего-то достигает. Но миллионерами благодаря этому становятся единицы.

Вообще фраза "захотеть стать миллионером" для меня звучит бредово.
[155] все правильно сказал.

← →
Gero © (2006-02-09 12:49) [164]

> Kerk © (09.02.06 12:47)

Да неважно, милиионер или нет, про миллионеров не я говорить начал.

Моя мысль быя высказана в [136] и коверкать ее ни к чему.

← →
Kerk © (2006-02-09 12:51) [165]

Gero © (09.02.06 12:49) [164]
Моя мысль быя высказана в [136] и коверкать ее ни к чему.

Я хочу стать главой транснациональной корпорации - монополиста по производству ковриков для мыши.
Что мне делать?

← →
Gero © (2006-02-09 12:52) [166]

> Kerk © (09.02.06 12:51)

Что хочешь, то и делай.

← →
Kerk © (2006-02-09 12:54) [167]

Gero © (09.02.06 12:52) [166]
Что хочешь, то и делай.

Ну вот.. общими фразами бросаться мы все горазды :)

← →
msguns © (2006-02-09 12:54) [168]

>Gero © (09.02.06 12:43) [159]
>Ты судшиь по себе? Потому что сам не смог ничего достичь?

По себе, и по тебе. И еще по сотням других, которые тоже мечтали "стать космонавтами и министрами".
Это начнет проходить годам лет через 5 и полностью пройдет годам к 35.

Кстати, открою одну военную тайну: миллионы совсем не обязательно приносят человеку счастье. Поэтому прежде чем их "зарабатывать", неплохо бы определиться с вопросом, а на фига они ?

← →
старый маразматик(с) (2006-02-09 12:54) [169]

Sandman29 ©
Обычно это происходит не на генном уровне, ребенок уже в наличии :)

шо там читать? ты утверждаешь, что характер ребенка от генов не зависит напрочь? шо-то мне подсказывает, шо это не совсем так...

← →
Sandman29 © (2006-02-09 12:54) [170]

Gero © (09.02.06 12:49) [164]

Если я злой садист, то стать добрым альтруистом мне уже не дано. Психика уже закончила основное развитие. Например, мозг ребенка устроен так, что обучается новому языку гораздо легче, чем взрослый. А если вспомнить еще про импринтинг и прочие неисправимые воздействия на психику...

← →
Gero © (2006-02-09 12:56) [171]

> Sandman29 © (09.02.06 12:54)

> Если я злой садист, то стать добрым альтруистом мне уже
> не дано.

Не согласен. Если ты захочешь изменться — ты изменишься. Конечно, с годами, это делать труднее, но это так.

← →
Gero © (2006-02-09 12:58) [172]

> msguns © (09.02.06 12:54)

Я не собираюсь зарабатывать миллионы. И о них начал говорить не я.
Я говорил о [136], и свое мнение менять не собираюсь.
А что будет через 5 лет — поживем, увидим.

← →
Gero © (2006-02-09 12:59) [173]

> старый маразматик(с) (09.02.06 12:54)

> ты утверждаешь, что характер ребенка от генов не зависит
> напрочь? шо-то мне подсказывает, шо это не совсем так...

Если не ошибаюсь, то на 1% зависит от генов. Так мы по биологии учили.

← →
Sandman29 © (2006-02-09 13:00) [174]

старый маразматик(с) (09.02.06 12:54) [169]

Я вообще не о том говорю. Я говорю о том, что если родители заставляли говорить спасибо, и у ребенка выработалось отвращение к этому слову, то виноваты в этом родители. Конечно, у ребенка могла быть генная аномалия, которая вызвала бы то же самое отвращение независимо от того, заставляли бы его или нет, но проблема в том, что ребенок помнит о том, как у него появилось это отвращение и так и говорит - родители заставляли говорить, а мне это очень не нравилось, каждый раз приходилось себя пересиливать. Надеюсь, случай генной аномалии насчет фантомных воспоминаний мы не будем рассматривать, как пока неподтвержденный наблюдениями :)

← →
msguns © (2006-02-09 13:03) [175]

Сетевиков-штукарей, один из которых надул в уши Gero©ю про "целеустремленность" и "все-могу-щество", я бы отправлял на руднички лет на пяток. Чтоб с тачкой побегали.
А "писателей-охмурятелей" - осваивать целину. Чтоб в палатках да на ветру.

Здоровый физический труд на свежем воздухе за 3-5 лет отрезвит и начисто выветрит мысли о надувательстве ближнего.

← →
Игорь Шевченко © (2006-02-09 13:04) [176]

Gero © (09.02.06 12:26) [153]

> Из новоиспеченных миллиадеров можно отметить, например,
> Сергея Брина. Его успехи — чья это заслуга? Его родителей?
> Нет, это заслуга его самого.

Как ты понимаешь, в определенный период времени родился не один Сергей Брин. На остальных миллионов не хватило.

> Главное поставить цель и четко ей следовать. Примеров людей
> сделавших состояние из ничего полным-полно.

Примеров людей, поставивших себе цель, и не сделавших состояния, гораздо больше. Количество миллионов оно а) фиксированное б) всяко меньше количества поставивших цель.

старый маразматик(с) (09.02.06 12:42) [158]

> ты знаешь, в основном, можно найти, хотя и не объясняя причин
> до конца. просто запретить, в конце-концов. так ведь и забить
> можно, сломается ребенок, потом или тряпкой будет, или обозлится

Ну ты же не сломался, верно ? Нисколько не умаляя достоинств твоих родителей, я все-таки не полагаю, что с тобой каждый раз проводили длинные объяснительные беседы по каждому поводу и ты смысл этих бесед во всех случая понимал и радостно соглашался с выводами :)

← →
msguns © (2006-02-09 13:06) [177]

>Gero © (09.02.06 12:56) [171]
>Если ты захочешь изменться — ты изменишься. Конечно, с годами, это делать труднее, но это так.

Это очень глупая фраза. С тем, от кого ее услышал, больше не дружи, а саму фразу забудь поскорее.

← →
Gero © (2006-02-09 13:07) [178]

> [175] msguns © (09.02.06 13:03)

> Сетевиков-штукарей

> писателей-охмурятелей

Прости, но ты пишешь бред какой-то.

Ответь лучше на такой вопрос. Ты добился в жизни чего хотел? Дотиг того, что считал нужным достичь?

← →
Sandman29 © (2006-02-09 13:08) [179]

Игорь Шевченко © (09.02.06 13:04) [176]

Современные психологи утверждают, что для нормального развития человек должен пережить несколько психических кризисов, и неженкам их пережить, конечно, труднее, так что рациональное зерно в Вашем подходе есть. Но те же психологи утверждают, что в раннем детстве крайне легко травмировать человека на всю жизнь.

← →
Gero © (2006-02-09 13:08) [180]

> Игорь Шевченко © (09.02.06 13:04)

> Как ты понимаешь, в определенный период времени родился
> не один Сергей Брин. На остальных миллионов не хватило.

Мииллионов не хватает, когда их раздают.
Кто берет — на того хватает. А тот, кто ждет подачки — остается ни с чем.

← →
Gero © (2006-02-09 13:09) [181]

> msguns © (09.02.06 13:06)

> С тем, от кого ее услышал, больше не дружи

Вряд ли это возможно.

← →
старый маразматик(с) (2006-02-09 13:09) [182]

Gero ©
Если не ошибаюсь, то на 1% зависит от генов. Так мы по биологии учили.

давно это было, не помню. но вот существует в психологии 4-ре или 5-ть основных типов характера - иппохондрики, меланхолики, еще что-то, не помню. они тоже от воспитания? здается, нет. и тут уже не 1% никак.

[174] Sandman29 ©
понял, но это не обязательно. на формирование личности влияет масса факторов, и от родителей зависит далеко не все.

← →
Gero © (2006-02-09 13:11) [183]

> давно это было, не помню. но вот существует в психологии
> 4-ре или 5-ть основных типов характера - иппохондрики, меланхолики,
> еще что-то, не помню. они тоже от воспитания? здается,
> нет. и тут уже не 1% никак.

Оставим этот вопрос сведущим :) Но AFAIK, процент флегматичности и меланхоличности тоже может меняться в течении жизни.

← →
msguns © (2006-02-09 13:16) [184]

>Gero © (09.02.06 13:07) [178]
>Прости, но ты пишешь бред какой-то.

Бред, он иногда бредом-то только с первого взгляда кажется. А если подумать..

>Ответь лучше на такой вопрос. Ты добился в жизни чего хотел? Дотиг того, что считал нужным достичь?

Я дам ответ, который только и устроит такого школьника:

Я не миллионер, не президент, не депутат
Я не стал знаменитым и меня лично знают лишь несколько сот человек

След-но, я ничего не добился в жизни
Эгеж ?

← →
Игорь Шевченко © (2006-02-09 13:16) [185]

Sandman29 © (09.02.06 13:08) [179]

Как ты понимаешь, современные психологи родились несколько позже, чем начался процесс воспитания детей. Потому с одной стороны высказывания психологов, с другой - жизнь людей. Люди живут, психологи пишут, что-то не совпадает, что-то совпадает. Я бы не стал слепо доверять только написанному психологами и при этом начисто игнорировать опыт.

ЗЫ: "Грозовой перевал" Эмилии Бронте почитай

← →
Sandman29 © (2006-02-09 13:17) [186]

старый маразматик(с) (09.02.06 13:09) [182]

Я и не говорил, что обязательно. Но если ребенок сломается под влиянием, то вина влиятеля тут налицо. Если есть масса факторов, толкающих в одну сторону, но ни один фактор недостаточен без других, то никто не виноват??? Родители отвечают за ребенка, и по закону, и вообще :)

← →
msguns © (2006-02-09 13:18) [187]

Холерики
Сангвиники
Флегматики
Ипохондрики
Меланхолики

← →
Игорь Шевченко © (2006-02-09 13:18) [188]

Gero © (09.02.06 13:08) [180]

> Мииллионов не хватает, когда их раздают.
> Кто берет — на того хватает. А тот, кто ждет подачки — остается
> ни с чем.

Миллионы никогда не раздают, иначе ты бы очереди своей до смерти бы ждал и не дождался. Не все, кто хочет брать - берет. Желающих взять гораздо больше, а берут не все. И от желания возможность взять слабо зависит, хотя конечно корреляция есть, если не хотеть брать, то не достанется, это факт, а вот наоборот - корреляции никакой.

> msguns © (09.02.06 13:16)

Ты хотел стать милиионером, президенотом, знаменитостью, ставил это как цель жизни?
Или твои цели были несколько иными: образование, специальность, надежная работа, любящая жена, уютная квартира, машина, домик на берегу реки? (нужно подчеркнуть). Ведь были у тебя какие-то цели на жинзь, какие-то планы, когда ты толко собирался вылетать из родительского гнезда?

Потому спрошу еще раз.

Ты добился в жизни чего хотел? Дотиг того, что считал нужным достичь?

Gero © (09.02.06 13:20) [189]

Можно я отвечу, хотя вопрос и не мне ?

> Ты добился в жизни чего хотел? Дотиг того, что считал нужным
> достичь?

Я считаю, что да. Интересная работа, интересные люди, опять же, дом, ребенок и дерево.

> Игорь Шевченко © (09.02.06 13:18)

> Желающих взять гораздо больше, а берут не все.

Соглсен.

> И от желания возможность взять слабо зависит

От желания слабо, а от стремления — очень даже зависит.
Простой пример: я сейчас сижу на стуле, хочу выпить кофе. Но от того, что я просто хочу, ничего не меняется.
А если я не только захочу, но и приложу усилие, встав со стула и заварив себе кофе, тогда я достигну своей цели.

Gero © (09.02.06 13:23) [191]

Согласись, что кофе и миллион это несколько разные вещи, хотя бы в отношении количества перетендентов и доступности.

> Игорь Шевченко © (09.02.06 13:23)

> Я считаю, что да. Интересная работа, интересные люди, опять
> же, дом, ребенок и дерево.

Браво, Игорь!
Спасибо Вам за то, что не стали затыкать уши при разговоре со мной, глядя на возраст и другие факторы, а поняли суть вопроса.

Ведь Вы хотели этого достить, Вы достигли этого. Конечно, не без усилий.
Вы, и только Вы сделали свою жизнь такой, как хотели ее видеть.

Что еще раз подтверждает сказанное мною в [136], и подкрепляет мое мнение живым примером.

← →
старый маразматик(с) (2006-02-09 13:28) [194]

Игорь Шевченко ©
с тобой каждый раз проводили длинные объяснительные беседы по каждому поводу и ты смысл этих бесед во всех случая понимал и радостно соглашался с выводами :)

гы. да, таки два раза было, через задницу. а так - именно длинные душеспасительные беседы. и знаешь, я бы выбрал порку вместо их... все мозги продолбали, теперь вот результат - совсем маразматиком стал! а с выводами - когда как, иногда соглашался, иногда нет, но шоб радостно - неее. короче, своего они добивались.

[183] Gero ©
может, но, я так думаю, незначительно. или для этого должны случиться какие-то весьма радикальные внешние события.

[184] msguns ©
главно, шоб на теперешнем месте было комфортно. как говорится, нас и здесь неплохо кормят(с)тырено. и зачем нужна эта президентская головная боль? есть у меня одни знакомые, весьма, скажем так, состоятельные люди - не, ни закакие деньги с ними местами не поменяюсь...

[187] msguns ©
о! таки 5-ть. и ипохондрики с одним "пы". давненько я курс психологии проходил. было время, на педфаке учился пару семестров, но Макаренко с меня не вышел, перевелся

[186] Sandman29 ©
если сломается под влиянием родителей - то да, на лицо. но это ведь крайности? я таких дебильных родителей не встречал. всяких видел, таких - нет.

> [192] Игорь Шевченко © (09.02.06 13:27)

Бесспорно, и, соответственно, и усилия требуются совсем другие.
Все же и то, и то достижимо. Разница лишь в масштабах.

> [164] Gero © (09.02.06 12:49)

> Моя мысль быя высказана в [136] и коверкать ее ни к чему.

"[136] Gero © (09.02.06 11:57)
Человек сам может сделать из себя то, что он хочет видеть, не зависимо от того, что было раньше. Это факт."
Я очень хочу летать как птица. Без дополнительных приспособлений. неужели это возможно?:)

Gero © (09.02.06 13:28) [193]

Очень сложно сказать, прилагал ли я усилия к интересной работе, как-то само получалось, видно направление деятельности в струю попало. И когда я изучал матчасть, я меньше всего думал о том, что сознательно изучая то или иное, я достигну в будущем того, чего хочу достичь, этого не было совсем, мне, пардон, было просто интересно.

старый маразматик(с) (09.02.06 13:28) [194]

> и знаешь, я бы выбрал порку вместо их... все мозги продолбали

Вот и я о том же! Иной раз физическое воздействие достигает той же цели, что и церебральный секс, но с гораздо меньшими усилиями. Хотя вот на девицев негуманно физически воздействовать, приходится вербально..:)

Gero ©

Я буду очень рад за тебя, если ты сохранишь такие убеждения хотя бы лет до 35-40.

Убеждение, что всё зависит только от тебя.
Ты не забыл - это надо же и приличным эгоистом быть? Придется, всего вероятней, по головам шагать.

>Gero © (09.02.06 13:20) [189]
>Потому спрошу еще раз.

>Ты добился в жизни чего хотел?

Чего хотел - нет. Ибо я хотел в 10 стать космонавтом (или кем там, не помню, но не программистом точно), в 15 - футболистом, в 20 - академиком, в 25 - директором крупного предприятия...

>Дотиг того, что считал нужным достичь?

Вопрос очень сложный. И не только для меня - для любого. Фактически это аналог "счастлив ли ты ?". Ответ кратко - и "да" и "нет". Т.е. чем-то удовлетворен, чем-то нет.
Есть вещи, которыми я горжусь, есть то, что мне больно и горько. Есть чувство выполненного долга, а есть разочарование.

Как, впрочем, у всех, наверное ;)

>Gero © (09.02.06 13:28) [193]
>Спасибо Вам за то, что не стали затыкать уши при разговоре со мной, глядя на возраст и другие факторы, а поняли суть вопроса.

Камень, очевидно, в мою песочницу.
Я не "затыкаю уши" и не "гляжу на возраст". Я гляжу на высказанную кем-то мысль, стараюсь уловить ее суть и, если она мне кажется детской (или старческой, не суть важно), гляжу в анкету. Возраст часто помогает объяснить самому себе мотивы, которые "родили" мысль.
"Прочее" - это не тематические форумы, где возраст не играет никакой роли (разве что иногда делается скидка на юношескую горячность и категоричность) и, думаю, такое мое поведение вполне оправданно объективно.

> boriskb © (09.02.06 13:41)
> Я буду очень рад за тебя, если ты сохранишь такие убеждения
> хотя бы лет до 35-40.

Спасибо, буду прилагать все усилия для этого :)

> Придется, всего вероятней, по головам шагать

Возможно.

Вот все хотят, чтоб "наши дети жили лучше чем мы" Найти похожие ветки