демография (косвенно)

← →
Vovchik_A © (2006-07-18 18:05) [200]

2Игорь Шевченко © (18.07.06 17:57) [197]

> Каждый понимает в меру своей испорченности. Ты так понял
> - я не виноват.
>

Тогда чего за камрада отвечаешь ? :) Или товарищ не в состоянии ? :)

>
> Оффтопик завязываем ?

Хорошо. Сам же про эскулапов начал. :)

> Дорогой Вова, на форуме, как тебе известно, каждый высказывает
> свое личное субъективное мнение, автор поста высказал свое,
> я с ним не согласился, ты не согласился с моим мнением,
> и т.п. Каждый остался при своем парве высказывать личное
> субъективное мнение.
>

Видишь ли, милый Игорь, здесь я с тобой совершенно согласен.

← →
k2 © (2006-07-18 18:08) [201]

TJulia © (18.07.06 18:03) [198]
бессмысленных выяснений отношений меньше не от разведения по углам а от создания и поддержания нормальных отношений, будут встречаться раз в год и точно такие же пух и перья полетят, разве што вместо повода "ванная/телевизор/прочая" будут другие. хотя конешно если это желание создвать не обоюдное, тогда тяжело

← →
k2 © (2006-07-18 18:09) [202]

Vovchik_A © (18.07.06 18:05) [200]
"милый"?!? :о)

← →
k2 © (2006-07-18 18:10) [203]

Vovchik_A © (18.07.06 18:05) [200]
сорри :) не заметила што вы ему дороги :)

← →
McSimm © (2006-07-18 18:14) [204]

> оно не является таким уж необходимым, но при его наличии
> бессмысленных выяснений отношений значительно меньше.

да. не спорю.
но не спорю я и с таким фактом, что и в личной авто приятнее нежели в троллейбусе на работу. а если еще и с климат-контролем - так вообще. И так далее.

Я вообще в эту ветку влез встретив утверждения, что нельзя вырастить психически нормального ребенка без должной обеспеченности его мобилами и, в частности, наличия отдельной квартиры.
Имея личный опыт в этом деле(собственный и двоих детей), осмелился оспаривать этот тезис. Здоровье ребенка, в том числе и психическое, в меньшей мере зависит от возможности покупать ему мобилу и какие-то там "Гуччи".

← →
Ega23 © (2006-07-18 18:18) [205]

> Я бы так не смог и не стал. Ведь каждый сам выбирает судьбу,
> правда?
>

Деньги - не главное. Хотя с ними, безусловно, проще и легче.
Заметил одну вещь: когда-то давно курил Беломор и пил палёную водку. Потом курил Союз-Апполон и пил Клинское. Сейчас курю Честерфилд и пью Крушовице.
Но всё равно - курю и пью.
Купил 3 года наза DVD-проигрыватель. Навороченный по тем временам. Больше 3/4 возможностей его так и не использовал.
Когда учился и получал $40 в месяц - жрал гречку. Потом начал есть гречку с тушёнкой. Потом - сёмгу с какими-нибудь спагетти сицилианскими. Сейчас опять гречку с тушёнкой ем.
Ребёнка не планировали. Но и не предохранялись. Появился - ну и хорошо. Останавливаться не собираемся. Специально "делать" - тоже не собираемся.
Долго ныл по-поводу отсутствия жилья. Пока в один прекрасный момент не треснул кулаком по столу, не сказал "Надо!" и не начал строить. Ушёл в почти полную аскезу, научились жить на 5000 рублей в месяц (с ребёнком). С удивлением для себя отметили, что в общем не сильно всё и поменялось. Разве что сёмгу есть перестали.

А с такой жизненной позицией, как у тебя, далеко не уедешь. Даже если к 25 у тебя будет своё жильё и куча денег (я в этом сильно сомневаюсь), то тогда ты найдёшь другую отмазку. "Ещё не видел пирамиды", "Ещё не был в Париже", "Ещё не нагулялся" и т.п.
А на ребёнка, кстати, много денег не надо. У нас получалось где-то так:
1. 300р - памперсы
2. 1000-1500р - фрукты-овощи
3. Где-то 500 р. в месяц - одежда (на самом деле это не регулярно, но если раскидать где-то так получится)
4. Разовые затраты (кроватка-матрас, вторая коляска, санки и т.п.)
Всё. А дальше - ему внимание родителей нужно. А не деньги. Внимание и воспитание.

← →
Vovchik_A © (2006-07-18 18:26) [206]

2Ega23 © (18.07.06 18:18) [205]

> с такой жизненной позицией, как у тебя, далеко не уедешь.

Верно. Палка, как известно, о двух, а иногда и более, концах.

> Даже если к 25 у тебя будет своё жильё

У меня своя квартира появилась в 24. Ребенок в 27.

← →
Nous Mellon_ (2006-07-18 18:30) [207]

> Даже если к 25 у тебя будет своё жильё и куча денег

Я тебе даже больше скажу у меня сейчас уже есть своя трехкомнатная в центре города и пока приносящее хороши

← →
Nous Mellon_ (2006-07-18 18:30) [208]

> [207] Nous Mellon_ (18.07.06 18:30)
> > Даже если к 25 у тебя будет своё жильё и куча денег
>
> Я тебе даже больше скажу у меня сейчас уже есть своя трехкомнатная
> в центре города и пока приносящее хороши

хороши

← →
Nous Mellon_ (2006-07-18 18:30) [209]

Сорри, хороший доход и растущее свое дело.
Но если оно лопнет -- пипец.

← →
oldman © (2006-07-18 18:31) [210]

> Ega23 © (18.07.06 18:18) [205]
> Всё. А дальше - ему внимание родителей нужно. А не деньги.
> Внимание и воспитание.

Ага... Тебе перечислить, сколько стоит "внимание и воспитание"?
Книги, игрушки, сладости, развлечения (карусели, кино и т.п.), поборы ясли/детсад, etc...
Это не считая памперсы/фрукты/овощи/одежда...

← →
Jeer © (2006-07-18 18:32) [211]

Ega23 © (18.07.06 18:18) [205]

Верно, деньги - не главное.
Раньше это вообще не вопрос был, сейчас он есть.
Главное для мужика возможность самореализации (интеллект, творчество, доминирование, etc).
Сейчас есть возможность за качество упомянутых качеств ожидать соответствующего вознаграждения (от дяди, фортуны, следствий собственных усилий, судьбы, etc).

Но !
Если, дарагой ты мой, ты взялся за не только свою судьбу, но и судьбу ставших тебе близкими людей, тем более твою кровь - изволь крутится и обеспечить сносным, хотя бы по сегодняшним меркам, видом на жизнь тех, за судьбу которых ты в ответе.

Иначе - не мужик.

← →
Vovchik_A © (2006-07-18 18:32) [212]

2oldman © (18.07.06 18:31) [210]

И что ?

Я, честно говоря, сути поста не понял. Не заводить детей что ли ?

← →
Nous Mellon_ (2006-07-18 18:32) [213]

> Когда учился и получал $40 в месяц - жрал гречку. Потом
> начал есть гречку с тушёнкой. Потом - сёмгу с какими-нибудь
> спагетти сицилианскими. Сейчас опять гречку с тушёнкой ем.
> Ребёнка не планировали. Но и не предохранялись. Появился
> - ну и хорошо. Останавливаться не собираемся. Специально
> "делать" - тоже не собираемся.
> Долго ныл по-поводу отсутствия жилья. Пока в один прекрасный
> момент не треснул кулаком по столу, не сказал "Надо!" и
> не начал строить. Ушёл в почти полную аскезу, научились
> жить на 5000 рублей в месяц (с ребёнком). С удивлением для
> себя отметили, что в общем не сильно всё и поменялось. Разве
> что сёмгу есть перестали.

Рад за тебя и твоб семью. Я на 5000руб и один то не могу. Транжира.

← →
Nous Mellon_ (2006-07-18 18:33) [214]

> Но !
> Если, дарагой ты мой, ты взялся за не только свою судьбу,
> но и судьбу ставших тебе близкими людей, тем более твою
> кровь - изволь крутится и обеспечить сносным, хотя бы по
> сегодняшним меркам, видом на жизнь тех, за судьбу которых
> ты в ответе.
>
> Иначе - не мужик.

Подписываюсь!

← →
oldman © (2006-07-18 18:34) [215]

> Vovchik_A © (18.07.06 18:32) [212]

Я завел.
Одного.
Хочу второго, но (по опыту первого) пока коплю деньги...

← →
Vovchik_A © (2006-07-18 18:45) [216]

2oldman © (18.07.06 18:34) [215]

Моей 6 лет скоро. Второй пока в раздумьях.

← →
Ega23 © (2006-07-18 18:47) [217]

> Ага... Тебе перечислить, сколько стоит "внимание и воспитание"?
>
> Книги, игрушки, сладости, развлечения (карусели, кино и
> т.п.), поборы ясли/детсад, etc...
> Это не считая памперсы/фрукты/овощи/одежда...

Я прекрасно знаю сколько всё это стоит.

← →
Ega23 © (2006-07-18 18:48) [218]

> У меня своя квартира появилась в 24. Ребенок в 27.

Тебе повезло. У меня в 30 своей пока нет.

> Я тебе даже больше скажу у меня сейчас уже есть своя трехкомнатная
> в центре города

Квартирку сам купил?

← →
Nous Mellon_ (2006-07-18 19:12) [219]

> Квартирку сам купил?

Нет, конечно. Как ты говоришь -- повезло.

← →
Sergey Masloff (2006-07-18 20:42) [220]

oldman © (18.07.06 18:31) [210]
>Ага... Тебе перечислить, сколько стоит "внимание и воспитание"?
>Книги, игрушки, сладости, развлечения (карусели, кино и т.п.), поборы >ясли/детсад, etc...
Не надо трындеть (обидеть не хочу)

Не знаю что у вас за сады поборов не наблюдал. Поехали дальше. Одежда- игрушки-книжки? А что вот так обязательно новое? Детская одежда носится 3 месяца не больше. Потом передается по эстафете. В идеальном состоянии. Игрушки - у меня в гараже 2 ящика от телевизоров если желающие хоть завтра отгружу. Книжек не меньше. Думаешь кто из знакомых бездетных интересовался? Коляску суперскую итальянскую пег-перего (для тех кто не в курсе это что-то если не вроде мерса среди колясок то уж не меньше ауди ;-) б.у 4 месяца состояние нулевое - 2 месяца в местной газете давал БЕСПЛАТНО чтобы забрали. Ни одного звонка. Так что это разговоры в пользу бедных про проблемы с игрушками-книжками-одеждами.

← →
Sergey Masloff (2006-07-18 20:45) [221]

Vovchik_A © (18.07.06 18:26) [206]
>У меня своя квартира появилась в 24. Ребенок в 27.
У меня наоборот. Квартира в 27 ребенок в 24. И что это доказывает? ;-)
Правда квартира для жизни (съемная) появилась в 19.

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-18 22:10) [222]

Nous Mellon_ (18.07.06 18:32) [213]

> Я на 5000руб и один то не могу. Транжира.

Инфантильное дитё. Впрочем, как уже говорилось, не порть генофонд.

Vovchik_A © (18.07.06 18:26) [206]

> У меня своя квартира появилась в 24.

Это твоя заслуга была ? Заработал ?

← →
Sergey Masloff (2006-07-18 22:18) [223]

Игорь Шевченко © (18.07.06 22:10) [222]
>Инфантильное дитё. Впрочем, как уже говорилось, не порть генофонд.
Игорь, да все там нормально с генофондом будет. Еще годика три и перелом сознания практически неизбежен. А пока это наверное естественное состояние.

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-18 22:32) [224]

Sergey Masloff (18.07.06 22:18) [223]

Сергей, не хочется разводить оффтопик, но даже таким "естественным" состоянием бравировать, имхо, не стоит. Мне так ка-атся...Сколиоз лучше лечить народным методом.

← →
Nous Mellon_ (2006-07-19 04:09) [225]

Всем бурно негодующим по поводу моего мнения:

Вы совершенно вправе сердиться. Целую, Nous Mellon (c) exler

← →
Думкин © (2006-07-19 06:18) [226]

> TJulia © (18.07.06 15:38) [106]

:)
Свой дом от этих проблем не излечивает. Или только если у каждого - свой душ и туалетная комната. Не говоря уже о комнатах в которых телевизоры.
Я вот вчера поставил душ, так дети и тут нашли повод устроить боевую очередь. :) Победили в порядке asc по возрасту.

← →
Думкин © (2006-07-19 06:48) [227]

> DelphiNew (18.07.06 15:38) [107]
>
> > А с кем живет молодая пара при отсутствии отдельного
> > жилья ? Я что-то здорово не понимаю ?
>
> Чаще всего с родителями, бабушкой, дедушкой

Это их проблемы, которые они не хотят решать.

> TJulia © (18.07.06 15:51) [111]

У меня 0,05 на метр в стенах и 0,006 вне и что дальше? Иногда и очередь бывает. Редко - но таки так.

> boriskb © (18.07.06 16:05) [124]

Именно планировать - никогда не было. Но все ожидаемые были. Всегда.

> Курдль © (18.07.06 16:20) [136]

А итог? Ну будет в 40 утирать. И всего-то.

> Если будут дети, то не больше одного. Главное, чтобы пацан.

Пипец. Гдавное чтобы любимый - но это видимо второстепенное. :(

У меня свое жилье появилось в 20. Это заслуга отца. Потом уже - мои заслуги пошли с плюсом его предыдущих и в воспитании. И я также и своим детям помогу - как смогу. тут дурного ничего не вижу.
Тем же кто только за себя я сам - подумайте, если вас в 20 пошлет также ваше чадо. Не кузявость тут.
Все живут по потребностям и возможностям. Но и то и другое - формируем мы. К сожалению первое, стали клепать быстрее чем поспевать за вторым. Второе подгоняется под первое, а пока не подогналось - в лямку. А потмом с удивлением обнарживают - что одиноки. Пламенный привет.

← →
Думкин © (2006-07-19 06:49) [228]

Кстати, тем кто про жилье плачет - современная деревня с радостью вас им обеспечит. Так и...? вот именно.

> tsa (18.07.06 12:32) [20]
> Nic, а если бы ты был девушкой, ты бы родил в текущее время?

не поймите не правильно,
но был бы я в текущее время девушкой - рассекал бы по городу на красном феррари, а не вкалылвал бы за зарплату, которая по локальной шкале оценивается как "удовлетворительно"

при всём моём уважении к прочим ораторам
я всё же склонен считать что некая материальная база для создания семьи и тем более - семьи с ребёнком, должна быть.

касаемо наших предков. это смотря как глубоко копнуть
насколько я информирован, в селениях русских избу новую новой семье если не всем селом ставили, а как минимум всей семьёй
и никаких бумаг для этого не надо было
и деньги всю жисть копить не приходилось

для тех кто считает, что достаточно одного желания привожу конкретный пример (себя)
проживаю с родителями и сестрой в двухкомнатной квартире (30кв.м)
себя с женой в этом же помещении не представляю
а с ребёнком - тем более

другой пример
мои родители до того как получили квартиру
(последний подарок от умирающего Союза)
жили у родителей отца
правда там 3 комнаты (70кв.м.)
такой вариант мне кажется более чем приемлимым

регардс

ПыСы
а про беременных девушек... ну уж извините
(это относительно возраста, а не анатомии)
не поворачивается язык двадцатилетних называть женщинами =)

> Кстати, тем кто про жилье плачет - современная деревня с
> радостью вас им обеспечит. Так и...? вот именно.

не плачу. зарабатываю. вариант с деревней расцениваю как приемлимый, но пока не нашёл деревни в которой была бы востребована моя профессия =)
а ежедневные поездки из деревни в город на работу и обратно - накладно.

Против наличия базы - никто и не спорит.
Вариант - "будем счастливы в шалаше" тут всерьез вроде никто и не рассматривает. Но вот активность населения к изменению своей же собственной ситуации неизменно приводит в умиление.
Мне вот по ящику у кого сколько детей. ну столько и столько. Но если нет и опрадания уровня - "жемчуг мелок" не приемлю. Значит не хочется - ну так прямо и скажите, зачем же по луже тем на чем сидите елозить?

У старшего мобилы нет. Комплексов по этому поводу не наблюдаю. У него есть, то чего ему хочется - по мере возмоджностей появляется. Но по мере возможностей. А полный букет с золотым унитазом - .... ну не повезло ему с родителями. Ходит на обычный. А мог бы и на улицу бегать, что наши предки и делали. Да и я бывало в детстве.

> tButton © (19.07.06 07:24) [230]

О том и речь. И рыбку съесть и ... косточкой не подавится.
Вот каждый свой выбор и озвучил.

> tButton © (19.07.06 07:24) [230]

Свою зряплату ты озвучивал. почему тебя не устраивает деревня - не знаю. там платят больше, да и кормят лучше. :)

> Свою зряплату ты озвучивал

с тех пор она подросла на один килорубль и соответственно поднялась по шкале рейтинга =)

> там платят больше

а за что, если не секрет?

> tButton © (19.07.06 07:32) [234]

За всякое. Но смысла больше, чем в клепании сайтов которые тебе уже надоели.
К тому же и программы по селу идут - дом тебе в кредит. За каждого ребенка - сумма кредита в минус на ... процентов.
А работа там есть - вот желания у многих нет. Ну и ладушки.

> дом тебе в кредит. За каждого ребенка - сумма кредита в
> минус на ... процентов.

вроде бы губернатор наш что пободное затеял

> А работа там есть - вот желания у многих нет. Ну и ладушки.

согласен. меня сельское хозяйство не прельщает и это исключительно моя проблема.

> tButton © (19.07.06 07:40) [236]

Работа в деревне, вовсе не обязательно в навозе по уши. В городе ведь тоже можно найти работу и в асенизаторской службе. Там и учителя и врачи, да и ближе к ИТ есть - было бы желание.

> Там и учителя и врачи, да и ближе к ИТ есть

хотел же пойти на хирурга учиться... а пошёл на топографа.
а ИТ это не про наши деревни =)

ПыСы
а причём тут навоз? =) тракторист, например, с навозом связан весьма косвенно =)

> tButton © (19.07.06 07:57) [238]

Именно. С/Х - оно разное. И автоматизировать современный животноводческий комплекс - чем не задача? :)
А не наши деревни - кто мещает их сделать нашими такими? Вопрос ведь в одном...

> Вопрос ведь в одном...

ну да =) вопрос в том, когда ж приедет tButton и начнёт автоматизировать направо и налево =)

а вообще я люблю деревню... привык за два года =)

демография (косвенно) Найти похожие ветки