демография (косвенно)

← →
tButton © (2006-07-18 11:15) [0]

анализируя количество беременных девушек на улице
волей-неволей напрашивается вывод, что бОльшая часть молодёжи города Хабаровска
встречали новый год "весело-весело" (с) детская песенка =)

← →
Slider007 © (2006-07-18 11:38) [1]

Всё очень просто - в СССР в начале-середине 80-х годов прошлого века был демографический взрыв, обусловленный более-менее стабильной обстановкой в стране. Сейчас люди рожденные в то время как раз в таком возрасте, когда обычно рожают детей.
Печально то, что лет через 7-10 "количество беременных девушек на улице" упадет в разы, т.к. учитывая обстановку в стране в первой половине 90-х годов желающих ражать было "несколько меньше" чем несколькими годами ранее ..

← →
Nic © (2006-07-18 11:45) [2]

> Slider007 © (18.07.06 11:38) [1]

Да-да. Молодого поколения будет в 2 раза меньше. Ещё несколько лет демографическая яма не будет затрагивать экономику. Пока она даже армию не затрагивает (в 87-88гг рождаемость была высокой). Через несколько лет застонет армия и ВУЗы, а ещё через 5 лет начнётся нехватка квалифицированной рабочей силы. В перспективе - уменьшение доли коренного населения, страшная депопуляция и старение населения, повышение нагрузки на работающих, возможен даже развал страны. Но это в самом фиговом случае, если ничего не предпринимать.

← →
tsa (2006-07-18 11:51) [3]

кстати да, каждый день ходют беременные заметил. не анализировал, конечно, но всётаки - потеплело вот и вылезли, имхо :)

← →
Nic © (2006-07-18 11:53) [4]

А самое неблагоприятное время: 2016-2025 гг. Там ощутятся последствия августовских событий 1998. И если нынешняя рождаемость не изменится, то к 2050 году останется около 100-112 млн. россиян, большой процент пенсионеров.

← →
Sergey13 © (2006-07-18 11:57) [5]

2 [0] tButton © (18.07.06 11:15)

Я, помнится, когда ждали ребенка, не раз подвозил жену в женскую консультацию и ждал ее в машине. Так вот у меня в те моменты складывалось впечатление, что пол Иванова беременно. 8-)

← →
BiN © (2006-07-18 11:57) [6]

> Nic © (18.07.06 11:53) [4]
>
> А самое неблагоприятное время: 2016-2025 гг. Там ощутятся
> последствия августовских событий 1998. И если нынешняя рождаемость
> не изменится, то к 2050 году останется около 100-112 млн.
> россиян, большой процент пенсионеров.
>

Жена в течение года проходила практику в роддомах. По свидетельству врачей сейчас весьма высокие показатели рождаемости - причем не только в Москве. У нас проблема не родиться, проблема - выжить, т.е. смертность высокая.

← →
Nic © (2006-07-18 11:57) [7]

Сейчас в РФ самый большой процент за последнее время ЭАН. И в абсолютных цифрах тоже. Через год число ЭАН будет убывать на 0,7-1 млн в год.

← →
DesWind © (2006-07-18 12:00) [8]

А че такое ЭАН?

← →
Думкин © (2006-07-18 12:01) [9]

> DesWind © (18.07.06 12:00) [8]

Экономически активное на...

← →
Nic © (2006-07-18 12:01) [10]

> BiN © (18.07.06 11:57) [6]

Рождаемость в стране сейчас недостаточно высокая. Для простого воспроизводства нужно в среднем 2,15-2,2 ребёнка на женщину. У нас 1,3-1,4.
Смертность тоже играет свою роль. Я вот одного деда не видел в глаза. Он умер за пару лет до моего рождения. А ведь ему было значительно меньше 60 лет. Причина - образ жизни (курение, алкоголь). Возможно, сказываются последствия 2-й мировой войны.

← →
Nic © (2006-07-18 12:02) [11]

ЭАН - экономически активное население.

← →
BiN © (2006-07-18 12:08) [12]

> Nic © (18.07.06 12:01) [10]
>
>
> Рождаемость в стране сейчас недостаточно высокая. Для простого
> воспроизводства нужно в среднем 2,15-2,2 ребёнка на женщину.
> У нас 1,3-1,4.
> Смертность тоже играет свою роль. Я вот одного деда не видел
> в глаза. Он умер за пару лет до моего рождения. А ведь ему
> было значительно меньше 60 лет. Причина - образ жизни (курение,
> алкоголь). Возможно, сказываются последствия 2-й мировой
> войны.

Тогда тебе не на форумах трепаться, а бежать детей делать (привет Думкину) -)

А вообще, и так понятно что хорошее - это хорошо, а плохое - плохо.

← →
antonn © (2006-07-18 12:09) [13]

Удалено модератором
Примечание: Флуд

← →
Nic © (2006-07-18 12:10) [14]

> BiN © (18.07.06 12:08) [12]

Ну дык пока кормить нечем :)

← →
Курдль © (2006-07-18 12:13) [15]

> Через несколько лет застонет армия и ВУЗы, а ещё через 5 лет начнётся нехватка квалифицированной рабочей силы.
> ...Но это в самом фиговом случае, если ничего не предпринимать.

Уже предприняли - открыли границы для кого попало. Я думаю, это особо порадует ВУЗы. :)
Так что не волнуйтесь - со страной все будет в порядке. Только в ней не будет Ваших потомков.

← →
tsa (2006-07-18 12:17) [16]

А зачем делать? готовых не хватает?

← →
Nic © (2006-07-18 12:19) [17]

> Курдль © (18.07.06 12:13) [15]

Говорите за себя.

← →
Курдль © (2006-07-18 12:24) [18]

> Nic © (18.07.06 12:19) [17]
> Говорите за себя.

Если бы я умел говорить и думать всего-навсего только за себя - я бы не достиг того, что имею! Однако, моя великая мудрость и жизненный опыт позволяют говорить и за Вас! :)

← →
Nic © (2006-07-18 12:29) [19]

> Курдль © (18.07.06 12:24) [18]

> Однако, моя великая мудрость и жизненный опыт позволяют
> говорить и за Вас! :)

У меня пока мало жизненного опыта и мудрости. Но за себя я как-нибудь сам отвечу ;)

← →
tsa (2006-07-18 12:32) [20]

Nic, а если бы ты был девушкой, ты бы родил в текущее время?

← →
Курдль © (2006-07-18 12:32) [21]

> У меня пока мало жизненного опыта и мудрости. Но за себя я как-нибудь сам отвечу ;)

Т.е. готовы вступить в спор? Хорошо...
Сколько детей Вы планируете завести? 5? 10?

← →
Nic © (2006-07-18 12:35) [22]

> tsa (18.07.06 12:32) [20]

При наличии нормального мужика, который в состоянии обеспечить и воспитать, да.

> Курдль © (18.07.06 12:32) [21]

> Т.е. готовы вступить в спор? Хорошо...
> Сколько детей Вы планируете завести? 5? 10?

Планирную 3-4. Но только тогда, когда буду в состоянии обеспечить семью.

← →
StriderMan © (2006-07-18 12:36) [23]

> Nic © (18.07.06 11:53) [4]
> А самое неблагоприятное время: 2016-2025 гг. Там ощутятся
> последствия августовских событий 1998.

мне кажется вы сильно преувеличиваете влияние событий 1998 года

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-18 12:40) [24]

> При наличии нормального мужика, который в состоянии обеспечить
> и воспитать

Головой подумай слегка.

← →
Nic © (2006-07-18 12:42) [25]

> Игорь Шевченко © (18.07.06 12:40) [24]

Гипотетически.

← →
tsa (2006-07-18 12:47) [26]

Nic © (18.07.06 12:35) [22]
Все они хорошие до поры до времени! (с)

← →
Курдль © (2006-07-18 13:08) [27]

> Nic © (18.07.06 12:35) [22]
> Планирную 3-4. Но только тогда, когда буду в состоянии обеспечить семью.

А хотя бы один уже есть, чтобы понять "масштаб бедствия"? :)
И почему Вы считаете, что Ваши 3-4 (вместе со среднестатистическими нашими 0-2) могут составить конкуренцию 10-12и, рождаемыми вне зависимомти от "состояния кого-то там их обеспечивать"?

← →
Nic © (2006-07-18 13:15) [28]

> Курдль © (18.07.06 13:08) [27]

Нет пока. Т.к. есть представление об ответственности, что даже 1 ребёнок -это коляска, кроватка, памперсы, питание, одежда, игрушки.
А где это 10-12? В Африке? Или у циган? Даже в наших южных республиках обычно 3-4-5. В Китае меньше 2-х.

← →
Vovchik_A © (2006-07-18 13:17) [29]

2Nic © (18.07.06 13:15) [28]

> В Китае меньше 2-х.

Полтора что ли ? :)

← →
paul_k © (2006-07-18 13:17) [30]

> [28] Nic © (18.07.06 13:15)

в Среднеазиатских странах... к примеру

← →
Гарри Поттер © (2006-07-18 13:18) [31]

Nic © (18.07.06 12:35) [22]
При наличии нормального мужика, который в состоянии обеспечить и воспитать, да.

Только вот нормальные мужики не хотят иметь дело с женщинами так рассуждающими.

Nic © (18.07.06 12:10) [14]
Ну дык пока кормить нечем :)

Сам то что-то кушаешь?

А по теме, у меня жена в гинекологии работает, тоже говорит бум рождаемости грядет.
Народ стабильность почувствовал, дальше больше будет.

← →
begin...end © (2006-07-18 13:22) [32]

Надеюсь, склонность к самолюбованию -- это возрастное, и скоро пройдёт...

← →
Ega23 © (2006-07-18 13:24) [33]

Один детёныш - много, два - сильно подозреваю, что очень много. Больше двух - уже пофигу. :о)

← →
Nic © (2006-07-18 13:26) [34]

Vovchik_A © (18.07.06 13:17) [29]
Полтора что ли ? :)

Статистику можно нагуглить. Население там растёт за счёт роста продолжительности жизни. Точную статистику рождаемости можно нагуглить. Там вроду уже не одно десятилетие работает программа сдерживания численности населения.

> paul_k © (18.07.06 13:17) [30]

Неужели по 10-12? =)

> Гарри Поттер © (18.07.06 13:18) [31]

> Nic © (18.07.06 12:10) [14]
> Ну дык пока кормить нечем :)
>
> Сам то что-то кушаешь?

Пока денег еле хватает только на себя.

← →
Nic © (2006-07-18 13:27) [35]

вроду = вроде

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-18 13:30) [36]

Nic © (18.07.06 13:26) [34]

> Пока денег еле хватает только на себя.

2 варианта - снизить потребности или вертеться, позабыв про треп на форумах. Васисуалий, блин, Лоханкин...

← →
StriderMan © (2006-07-18 13:36) [37]

> Игорь Шевченко © (18.07.06 13:30) [36]
> Nic © (18.07.06 13:26) [34]
> > Пока денег еле хватает только на себя.
> 2 варианта - снизить потребности или вертеться, позабыв
> про треп на форумах. Васисуалий, блин, Лоханкин...

Что вы к парню прикопались, в 19 лет я думаю не многие могут похвастаться большими заработками.

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-18 13:41) [38]

StriderMan © (18.07.06 13:36) [37]

> Что вы к парню прикопались, в 19 лет я думаю не многие могут
> похвастаться большими заработками.

Зато они могут похвастаться длинной трынделкой...

← →
antonn © (2006-07-18 13:43) [39]

Nic © (18.07.06 13:15) [28]
.к. есть представление об ответственности, что даже 1 ребёнок -это коляска, кроватка, памперсы, питание, одежда, игрушки.
если бы... еще есть здоровье, настроение, воспитание и прочее, куда более "ресурсоемкое".

← →
Vovchik_A © (2006-07-18 13:44) [40]

2Nic © (18.07.06 13:26) [34]

> Статистику можно нагуглить. Население там растёт за счёт
> роста продолжительности жизни. Точную статистику рождаемости
> можно нагуглить. Там вроду уже не одно десятилетие работает
> программа сдерживания численности населения.
>

Я знаю. Не нужно меня лечить. :)

← →
StriderMan © (2006-07-18 13:45) [41]

Население в России растет за счет иммигрантов.

← →
Гарри Поттер © (2006-07-18 13:47) [42]

StriderMan © (18.07.06 13:36) [37]

Да не прикапываются, просто есть такое молодежное мнение - привязывать рождение\нерождение потомства к количеству денег. А денег, как потом оказывается, много не бывает. Их хватает на компьютер, интернет, пиво, шмотки и т.п. , а на коляску-кроватку-папперсы категорически не хватает. Это оттопырка, просто нехотят обеменять себя дитями.
Если пара хочет ребенка, то все остальное уходит на второй план и деньги на необходимое находятся всегда, было бы желание.

← →
StriderMan © (2006-07-18 13:48) [43]

> Если пара хочет ребенка, то все остальное уходит на второй
> план и деньги на необходимое находятся всегда, было бы желание.
>

вот с этим категорически согласен!!!

← →
Jeer © (2006-07-18 13:50) [44]

StriderMan © (18.07.06 13:45) [41]

Население России не растет, растет число иммигрантов и. как правило, неучтенных.

← →
StriderMan © (2006-07-18 13:52) [45]

> Jeer © (18.07.06 13:50) [44]
> StriderMan © (18.07.06 13:45) [41]
> Население России не растет, растет число иммигрантов и.
> как правило, неучтенных.

Взгляните правде в глаза. Иммигранты- тоже население. и их надо не гнать из страны, а иметь с них налоги

← →
Jeer © (2006-07-18 13:58) [46]

StriderMan © (18.07.06 13:52) [45]

Давно взглянул - я тоже иммигрант.:))

← →
tsa (2006-07-18 13:59) [47]

Так чего, администрация и приближённые к ней агитируют заводить детей? :)

← →
Jeer © (2006-07-18 14:01) [48]

Своих - да.

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-18 14:02) [49]

Гарри Поттер © (18.07.06 13:47) [42]

> Да не прикапываются, просто есть такое молодежное мнение
> - привязывать рождение\нерождение потомства к количеству
> денег.

Если бы только молодежное - было бы не так грустно. С возрастом бы проходило.

← →
Курдль © (2006-07-18 14:12) [50]

> Гарри Поттер © (18.07.06 13:47) [42]
> Если пара хочет ребенка, то все остальное уходит на второй план и деньги на необходимое находятся всегда, было бы желание.

Меня бесит эта концепция! "Дети - это и так счастье!" Для кого? Вы рожать решили, чтобы себе веселуху устроить? Или все-таки следует подумать, какую жизнь вы подарите своему ребенку? Чтобы вырастить нормальную личность без психических отклонений в нищите, надо иметь недюжинный педагогический талант! Иначе вы породите обреченное на страдание существо, сколь сильно бы вы его не любили!
Вспомните бум подростковых самоубийств последних лет типа "Прощай, жестокий мир - у меня одного в классе нет мобилы!"

← →
boriskb © (2006-07-18 14:13) [51]

tButton © (18.07.06 11:15)
анализируя количество беременных девушек на улице

Аж завидно :)

Больше анализировать нечего? :)

← →
Джо © (2006-07-18 14:18) [52]

Как бы это помягче сказать... "Беременные девушки" — либо оксюморон, либо догмат непорочного зачатия. :о)

← →
McSimm © (2006-07-18 14:19) [53]

> Чтобы вырастить нормальную личность без психических отклонений
> в нищите, надо иметь недюжинный педагогический талант!

Чушь. Извините.

Нормальным человеком надо быть просто, без амбиций. Терпение нужно.

А педагогический талант скорее необходим чтобы вырастить нормальную личность в условиях избытка потребительских возможностей.

← →
McSimm © (2006-07-18 14:21) [54]

P.s. смотря что называть нищетой.
Дом и работа если есть, то это уже не нищета. Я растил первую работая в науке и памперсы были для меня предметом из чьей-то чужой роскошной жизни.

← →
Курдль © (2006-07-18 14:24) [55]

> StriderMan © (18.07.06 13:52) [45]
> Взгляните правде в глаза. Иммигранты- тоже население. и их надо не гнать из страны, а иметь с них налоги

Налоги надо иметь со всех граждан страны. А иммигрантов надо ассимилировать. Не давать им организовывать т.н. "места компактного проживания", "анклавы" и тем более - этнические преступные группировки. Их притоком надо умело распоряжаться, а не пускать все на коррупционный самотек.
Я, например, не вижу ничего страшного в притоке китайских и индийских программистов. А в притоке азербайджанских рыночных торговцев - вижу! И нет здесь никаких признаков ксенофобии или рассизма. Просто программисты вливаются в "организованный рынок труда", а торговцы - в свой преступно завоеванный сегмент экономики. И нам никакой рождаемостью с ними не посоперничать! Только законами!

← →
Гарри Поттер © (2006-07-18 14:24) [56]

Курдль © (18.07.06 14:12) [50]
Чтобы вырастить нормальную личность без психических отклонений в нищите, надо иметь недюжинный педагогический талант! Иначе вы породите обреченное на страдание существо, сколь сильно бы вы его не любили!
Вспомните бум подростковых самоубийств последних лет типа "Прощай, жестокий мир - у меня одного в классе нет мобилы!"

Четто не то ты говоришь. У моего пацана нет мобилы и он не чувствует себя ушемленным..

Порождают "обреченное на страдание существо" - его же родители которые так же рассуждают. Если у родителей психические отклонения из-за того что кто-то ездит на жигулях, а они на автобусе, то отпрыск психом вырастет.
Не нужно иметь "недюжинный педагогический талант!", надо просто самому быть человеком, а ребенок скопирует. Яблоко от яблони..
Посмотри сколько вокруг хоршообеспеченных придурков и сколько нормальных людей среднего достатка.
Дело все-таки не в деньгах. Разруха - она в головах.

← →
Jeer © (2006-07-18 14:25) [57]

McSimm © (18.07.06 14:19) [53]

> Чушь. Извините.

Извините - не чушь. Когда "нищета" одна на всех - она и не нищета, а образ жизни.
Когда рядом через речку стоит особняцок на лимон с лишним и мерсы, проезжая мимо родовой хибары аж об одно бревно в стене, тихо шурша шинами обдают тебя "сладким запахом запада", когда...
В общем, отдыхают абсолютно все психологи и социологи.

← →
BiN © (2006-07-18 14:25) [58]

> McSimm © (18.07.06 14:21) [54]
>
> P.s. смотря что называть нищетой.
> Дом и работа если есть, то это уже не нищета. Я растил первую
> работая в науке и памперсы были для меня предметом из чьей-
> то чужой роскошной жизни.

Например, отсутствие своего жилья - это не нищета, но для меня всё же сдерживающий фактор. Такой я бездушный и расчетливый подлец. -)

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-18 14:29) [59]

BiN © (18.07.06 14:25) [58]

> Например, отсутствие своего жилья - это не нищета, но для
> меня всё же сдерживающий фактор. Такой я бездушный и расчетливый
> подлец.

На свое жилье можно до старости собирать средства. И что ?
Дом - это не обязательно свое жилье.

← →
DelphiNew (2006-07-18 14:30) [60]

> Например, отсутствие своего жилья - это не нищета, но
> для меня всё же сдерживающий фактор

Полностью солидарен.

← →
DelphiNew (2006-07-18 14:32) [61]

> Дом - это не обязательно свое жилье.

А что же тогда считается домом по вашему?

← →
Курдль © (2006-07-18 14:32) [62]

> McSimm © (18.07.06 14:21) [54]
> Дом и работа если есть, то это уже не нищета.

А это и есть "не нищета"! Это ж ДОМи РАБОТА! А Вы посмотрите, сколько народу заводят детей, не имея своего дома и сидя на родительском обеспечении! Или муж все в доме пропивает, жратва - только с огорода, а "мы хотим четвертого"...
Я позволил себе думать о семье только тогда, когда начал зарабатывать в 10 раз больше инженера и заимел собственную квартиру.

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-18 14:33) [63]

DelphiNew (18.07.06 14:32) [61]

> А что же тогда считается домом по вашему?

Место, где можно жить. Разве не так ?

← →
tsa (2006-07-18 14:34) [64]

В квартире даже болеть можно, как раз в старости. лучше чем на улице или в коммуналке. Вроде ближе находитесь - не лучше видно что ли? ;-)

← →
Nic © (2006-07-18 14:35) [65]

> Курдль © (18.07.06 14:32) [62]
>
> > McSimm © (18.07.06 14:21) [54]
> > Дом и работа если есть, то это уже не нищета.
>
> А это и есть "не нищета"! Это ж ДОМи РАБОТА! А Вы посмотрите,
> сколько народу заводят детей, не имея своего дома и сидя
> на родительском обеспечении! Или муж все в доме пропивает,
> жратва - только с огорода, а "мы хотим четвертого"...
> Я позволил себе думать о семье только тогда, когда начал
> зарабатывать в 10 раз больше инженера и заимел собственную
> квартиру.

Придерживаюсь такого же подхода. ИМХО, это правильно.

← →
DelphiNew (2006-07-18 14:37) [66]

> Место, где можно жить. Разве не так ?

На мой взгляд, если молодая семья живет с родителями, например, то не стоит заводить детей пока не заимеют собственное жилье или не будут иметь достаточный доход для съема квартиры.

← →
Jeer © (2006-07-18 14:37) [67]

Игорь Шевченко © (18.07.06 14:33) [63]

Тоже вариант, но.. скорее малоимущего образца.
Свой дом, квартира, на худой конец..
Нет, не уговорите:))

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-18 14:39) [68]

DelphiNew (18.07.06 14:37) [66]

Ты не в курсе соотношения средней зарплаты и стоимости жилья ? :))

← →
Курдль © (2006-07-18 14:40) [69]

> Гарри Поттер © (18.07.06 14:24) [56]
> Четто не то ты говоришь. У моего пацана нет мобилы и он не чувствует себя ушемленным..

Тогда он должен чувствовать себя изгоем. Ибо подростковая среда крайне жестока и отторгает всякого, кто не похож на остальных. Как можно не чувствовать себя ущемленным, не имея мобилы, компа, велика (борда и т.п)? Это же основные атрибуты их субкультуры! Только и разговоры про новых ботов в каунтер-страйке или прикольных рингтонах...

← →
BiN © (2006-07-18 14:40) [70]

> Игорь Шевченко © (18.07.06 14:29) [59]
>
>
> На свое жилье можно до старости собирать средства. И что
> ?
> Дом - это не обязательно свое жилье.

Чем плох план в жизни? А зависеть от чужого дяди-домовладельца хотелось бы меньше всего, особенно когда ребенок на руках.
К тому же, надеюсь до старости ждать не придется.

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-18 14:41) [71]

BiN © (18.07.06 14:40) [70]

> Чем плох план в жизни?

Сроками, дружище

← →
boriskb © (2006-07-18 14:41) [72]

McSimm © (18.07.06 14:21) [54]
памперсы были для меня предметом из чьей-то чужой роскошной жизни.

А я такого слова не знал :)

Но это не важно. КАждый сам себе хозяин.
Ну в тягость дети, что ж сделаешь?
Действительно, тяжело растить. И во все времена.
Если только ты не Анна Каренина - по выходным детей только видишь :)

← →
McSimm © (2006-07-18 14:43) [73]

> А это и есть "не нищета"! Это ж ДОМи РАБОТА! А Вы посмотрите,
> сколько народу заводят детей, не имея своего дома и сидя
> на родительском обеспечении!

Под домом я имел в виду крышу над головой. Т.е. не вокзальную жизнь.
А сидеть на родительском попечении никто никого не заставляет кроме лени или физических увечий.

> Я позволил себе думать о семье только тогда, когда начал
> зарабатывать в 10 раз больше инженера и заимел собственную
> квартиру.

Это - сколько угодно, я нисколько не возражаю против такого подхода. Только свое правило не стоит возводить в закон природы. Я возразил против той формулировки.

> Когда рядом через речку стоит особняцок на лимон с лишним
> и мерсы, проезжая мимо родовой хибары аж об одно бревно
> в стене, тихо шурша шинами обдают тебя "сладким запахом
> запада", когда...
> В общем, отдыхают абсолютно все психологи и социологи.

Возможно они и отдыхают. Не принадлежу ни к тем, ни к другим, потому не берусь судить.

← →
Jeer © (2006-07-18 14:44) [74]

Курдль © (18.07.06 14:40) [69]
> Как можно не чувствовать себя ущемленным, не имея мобилы,
> компа, велика (борда и т.п)? Это же основные атрибуты их
> субкультуры!

Верно, у каждого поколения - своя субкультура.
Считанные единицы обходятся без ее влияния и, как правило, это не от мира сего люди или сильные мира сего.. в будущем.

← →
BiN © (2006-07-18 14:45) [75]

> Курдль © (18.07.06 14:40) [69]
>
>
> > Гарри Поттер © (18.07.06 14:24) [56]
> > Четто не то ты говоришь. У моего пацана нет мобилы и он
> не чувствует себя ушемленным..
>
>
> Тогда он должен чувствовать себя изгоем. Ибо подростковая
> среда крайне жестока и отторгает всякого, кто не похож на
> остальных. Как можно не чувствовать себя ущемленным, не
> имея мобилы, компа, велика (борда и т.п)? Это же основные
> атрибуты их субкультуры! Только и разговоры про новых ботов
> в каунтер-страйке или прикольных рингтонах...

Несогласен. Воспитывать еще одного зомби субкультуры? Упаси.
Ребенок не будет ущербным, если его любить и уважать в семье.

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-18 14:46) [76]

Курдль © (18.07.06 14:40) [69]

Эта...а как было тяжело чувствовать себя изгоем без 77-го акая...Не поверишь :)

← →
BiN © (2006-07-18 14:47) [77]

> Игорь Шевченко © (18.07.06 14:41) [71]
>
> BiN © (18.07.06 14:40) [70]
>
>
> > Чем плох план в жизни?
>
>
> Сроками, дружище

Прорвёмся

← →
McSimm © (2006-07-18 14:49) [78]

> > У моего пацана нет мобилы и он не чувствует себя ушемленным.
> Тогда он должен чувствовать себя изгоем.

Кому должен ?

Наверное его неправильно воспитывали, срочно перевоспитать и популярно объяснить как чувствовать себя ущемленным изгоем !

:)))

← →
DelphiNew (2006-07-18 14:49) [79]

Игорь Шевченко © (18.07.06 14:39) [68]

> Ты не в курсе соотношения средней зарплаты и стоимости
> жилья ?

Более чем... поэтому я не настаиваю на приобретении своего жилья.

> пока не заимеют собственное жилье или не будут иметь
> достаточный доход для съема квартиры.

Похоже вы не заметили этой фразы.
Для аренды квартиры достаточно средней зарплаты по городу проживания.

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-18 14:52) [80]

BiN © (18.07.06 14:47) [77]

Удачи, конечно, кто бы спорил. Только опять же, не стоит возводить в ранг догмы.

Многие дети рождаются в отсутствие собственной кваритры у родителей и ничего, живут, знаешь ли, и вырастают...

← →
Marser © (2006-07-18 14:52) [81]

> [56] Гарри Поттер © (18.07.06 14:24)
> Четто не то ты говоришь. У моего пацана нет мобилы и он
> не чувствует себя ушемленным..

Здорово, у папаши SE K750, а у сына вообще нет :-)
Хотя я заимел мобилу, когда отец менял свою, а я уже был способен оплачивать связь... Хотя через пару дней телефон появился у младшей сестры, не имеющей альтернативных источников финанскирования...

> [76] Игорь Шевченко © (18.07.06 14:46)
> Курдль © (18.07.06 14:40) [69]
>
> Эта...а как было тяжело чувствовать себя изгоем без 77-го
> акая...Не поверишь :)

А без 74-го АК? :-))

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-18 14:53) [82]

DelphiNew (18.07.06 14:49) [79]

> Для аренды квартиры достаточно средней зарплаты по городу
> проживания.

Это сказки.

А скажи мне, дорогой друг, в чем именно великий смысл отдельного жилья, тем более, не собственного, а снимаемого, пардон, арендуемого ?

← →
Гарри Поттер © (2006-07-18 14:54) [83]

Курдль © (18.07.06 14:40) [69]
Тогда он должен чувствовать себя изгоем.

А ты читал что в [56] дальше написано? От телефона он сам отказался из-за боязни поломать\потерять дорогую вещь, (отказался в пользу бабушки:) причем как я понял из его окружения пацаны рассуждают также. Нет у них понтов. Например, у моего хороший компьютер и он хоть и говорит что это его комп, пацаны прекрасно понимают что купили его родители, вот если б он сам его купил - это было бы круто.
Я не видел (может не замечал) то, про что ты пишешь. Нету там "среда крайне жестока и отторгает всякого, кто не похож на остальных". Может потому что ходит он в обычную школу и общается с обычными детьми?

← →
Eraser © (2006-07-18 14:55) [84]

> [83] Гарри Поттер © (18.07.06 14:54)

а сколько лет сыну?

← →
Jeer © (2006-07-18 14:55) [85]

> отдельного жилья, тем более, не собственного,

Неужели ты за арендуемую коммуналку ? :)))
Хотя.. с другой стороны - жить веселее. эт точно.

← →
Курдль © (2006-07-18 14:59) [86]

> BiN © (18.07.06 14:45) [75]
> Ребенок не будет ущербным, если его любить и уважать в семье.

Он не будет ущербным, но ему может быть очень некомфортно в своем окружении (если, конечно, его выпускать-таки из семьи). И, в конечном итоге, это не может не повлиять на его психику.
Уверяю Вас, что "быть ущербным" - это не обязательно бегать по лесу с топором и мочить случайных прохожих. Это и сложности в общении, и проблемы с самооценкой и отклонения в адекватности восприятия.

> McSimm © (18.07.06 14:49) [78]
> Наверное его неправильно воспитывали, срочно перевоспитать и популярно объяснить как чувствовать себя ущемленным изгоем
Видимо, Вам сильно повезло со средой, в которой обитает Ваш сын. Нынешние дети умеют навскидку определять подлинность "Омеги" или
"новая ли это коллекция Гуччи, или с распродажи". И на основании этого строить свои взаимоотношения внутри замкнутого коллектива.

← →
Гарри Поттер © (2006-07-18 15:04) [87]

Eraser © (18.07.06 14:55) [84]
а сколько лет сыну?

13.

← →
DelphiNew (2006-07-18 15:04) [88]

Игорь Шевченко © (18.07.06 14:53) [82]
В том чтобы не мешать другим наслаждаться жизнью или хотя бы спокойно ночью спать.

← →
DelphiNew (2006-07-18 15:04) [89]

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-18 15:07) [90]

DelphiNew (18.07.06 15:04) [88]

> В том чтобы не мешать другим наслаждаться жизнью

Ты меня извини, но ключевое слово здесь, очевидно, наслаждаться ? Тогда мы совсем о разном. Наслаждайся, конечно, никто не запрещает. Только вот с демографической ситуацией это несколько не коррелирует...

← →
BiN © (2006-07-18 15:09) [91]

> Игорь Шевченко © (18.07.06 14:52) [80]
>
> BiN © (18.07.06 14:47) [77]
>
> Удачи, конечно, кто бы спорил. Только опять же, не стоит
> возводить в ранг догмы.
>

Спасибо -). Согласись, понятия "сдерживающий фактор" [58] и "догма" несколько различаются.

← →
McSimm © (2006-07-18 15:10) [92]

> Видимо, Вам сильно повезло со средой, в которой обитает
> Ваш сын. Нынешние дети умеют навскидку определять подлинность
> "Омеги" или
> "новая ли это коллекция Гуччи, или с распродажи".

Однако получить ущерб для психического здоровья ребенок может только в силу наследственных причин или невнимательности/начхательства родителей. Как бы не складывалось его окружение.

К тому же вы явно гиперболизируете в пользу своего мнения. Везде есть несколько кругов, если вы не отдадите свое чадо в элитный круг, который вам явно не по карману.

А вот научить ребенка не оценивать достоинства друзей по "Омегам/Гуччи" (уж не знаю что это такое, но это неважно), а также не сильно зависеть от чужих оценок не так уж и трудно.

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-18 15:11) [93]

BiN © (18.07.06 15:09) [91]

Я еще раз могу сказать, что если бы наши далекие предки были озабочены проблемами собственного жилья прежде, чем иметь детей, то на этом форуме (да и не только на этом) некому бы было писать.

← →
tsa (2006-07-18 15:13) [94]

главное что бы журналы выпускали, тоже помогает :)

← →
Jeer © (2006-07-18 15:14) [95]

Или выжили те, чьи предки сумели отстоять (завоевать, найти, обустроить, etc) отдельную пещеру или, хотя бы, пешеру с отдельным входом:)

← →
DelphiNew (2006-07-18 15:20) [96]

> Ты меня извини, но ключевое слово здесь, очевидно,
> наслаждаться ? Тогда мы совсем о разном. Наслаждайся,
> конечно, никто не запрещает. Только вот с
> демографической ситуацией это несколько не
> коррелирует...

Заметьте я имел в виду не родителей, а тех с кем живет молодая пара при отсутствии отдельного жилья.

← →
BiN © (2006-07-18 15:22) [97]

> Игорь Шевченко © (18.07.06 15:11) [93]
>
> BiN © (18.07.06 15:09) [91]
>
> Я еще раз могу сказать, что если бы наши далекие предки
> были озабочены проблемами собственного жилья прежде, чем
> иметь детей, то на этом форуме (да и не только на этом)
> некому бы было писать.

Не знаю, я родился уже после мотаний моих родителей по углам и общежитиям. И слава Богу.

← →
Курдль © (2006-07-18 15:22) [98]

> Игорь Шевченко © (18.07.06 15:11) [93]
> Я еще раз могу сказать, что если бы наши далекие предки
> были озабочены проблемами собственного жилья прежде, чем
> иметь детей, то на этом форуме (да и не только на этом)
> некому бы было писать.

Наши далекие предки не были озабочены проблемами гигиены, диеты, физкультуры, эстетики и мн.др. Это не значит, что нам следует "вернуться к устоям".
А вот у наших не_далеких предков, а я бы сказал "у непосредственных" - выхода не было. Среднестатистическая советская семья получала собственное жилье годам к 45 (чаще всего по причине смерти старшего поколения).

← →
Vovchik_A © (2006-07-18 15:25) [99]

2Курдль © (18.07.06 15:22) [98]

> Среднестатистическая советская семья получала собственное
> жилье годам к 45 (чаще всего по причине смерти старшего
> поколения).

Вранье

← →
Гарри Поттер © (2006-07-18 15:26) [100]

Курдль © (18.07.06 14:59) [86]
Видимо, Вам сильно повезло со средой, в которой обитает Ваш сын. Нынешние дети умеют навскидку определять подлинность "Омеги" или "новая ли это коллекция Гуччи, или с распродажи". И на основании этого строить свои взаимоотношения внутри замкнутого коллектива.

Дети копируют родителей, если у предков золотой телец в крови, то и ребенок вместо того чтобы играть во дворе в футбол будет изучать Гуччи чтобы неопарафиниться в среде себе подобных. Потому что и родители из той же среды. Оттуда и психи по поводу нового мерседеса соседа по коттеджу. И предсмертные записки про некупленый мобильник.

Я отдал своему пацану лодку, дык ей все дворовые пацаны пользуются и приносят обратно чисто помытую и высушеную. И ни у кого не возникает комплексов по поводу отсутствия своего плавсредства :) А телефон, если ему он действительно нужен, он может взять у меня или у мамки. Чаще берет у меня, там фотоаппарат есть, поехали на экскурсию - пофотографировал.

Среда - в первую очередь это родители, потом уже все остальное.

← →
tsa (2006-07-18 15:26) [101]

Если применить советы по детям к лицензионным программам, то забавно - берите кредиты, грызите глотки себе - но купите таки лицензионный виндовс! а то у микрософта планы по продажам могут пошатнуться.
деньги, жильё - ничего не надо, за килобаксы выбираем другое, но не помним минусов коммуналки - все были молодые, зубы ещё не выпали, сами весёлые, дружно жили, на демонстрацию ходили и т.п.
:)

← →
Vovchik_A © (2006-07-18 15:31) [102]

> берите кредиты, грызите глотки себе - но купите таки лицензионный
> виндовс

Бред. Активы разные.

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-18 15:32) [103]

DelphiNew (18.07.06 15:20) [96]

> Заметьте я имел в виду не родителей, а тех с кем живет молодая
> пара при отсутствии отдельного жилья.

А с кем живет молодая пара при отсутствии отдельного жилья ? Я что-то здорово не понимаю ?

Курдль © (18.07.06 15:22) [98]

> Наши далекие предки не были озабочены проблемами гигиены,
> диеты, физкультуры, эстетики и мн.др.

Тем не менее задачу продолжения рода они успешно выполняли, судя по форуму, нет ? :)

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-18 15:33) [104]

tsa (18.07.06 15:26) [101]

Аналогия верная

← →
Курдль © (2006-07-18 15:35) [105]

> tsa (18.07.06 15:26) [101]
> Если применить советы по детям к лицензионным программам,
> то забавно - берите кредиты, грызите глотки себе - но купите
> таки лицензионный виндовс! а то у микрософта планы по продажам
> могут пошатнуться.

Только с уточнением, что Вы сами в этом микрософте работаете и ваше же благополучие зависит от выполнения его планов по продажам...

← →
TJulia © (2006-07-18 15:38) [106]

> в чем именно великий смысл отдельного жилья

Например, в том, чтобы утром не приходилось стоять в очереди в душ, а вечером - принудительно поглощать телевизионные помои вроде Дома-2.

← →
DelphiNew (2006-07-18 15:38) [107]

> А с кем живет молодая пара при отсутствии отдельного
> жилья ? Я что-то здорово не понимаю ?

Чаще всего с родителями, бабушкой, дедушкой, реже в коммуналке. Что тут может быть непонятного?

← →
Servelat © (2006-07-18 15:40) [108]

> Только с уточнением, что Вы сами в этом микрософте работаете
> и ваше же благополучие зависит от выполнения его планов
> по продажам...

Сомнительно, что если все люди, работающие в майкрософте, купят себе лицензионный виндоуз (или продадут :P) это как-то повлияет на его продажи и зарплату сотрудников (+/- 1000 копий не порешают ИМХО ).

> А с кем живет молодая пара при отсутствии отдельного жилья
> ? Я что-то здорово не понимаю ?

ИМХО, родители и молодая пара в том изречении - синонимы (родители потенциальные :) )

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-18 15:41) [109]

TJulia © (18.07.06 15:38) [106]

Это от отдельного жилья не зависит :)

DelphiNew (18.07.06 15:38) [107]

> Чаще всего с родителями, бабушкой, дедушкой, реже в коммуналке.
> Что тут может быть непонятного?

Ты же написал, что родителей в виду не имеешь. Я потому и спросил. Я вопрос несколько более широкий хотел задать, кто мешает молодой паре "наслаждаться жизнью" ?

← →
McSimm © (2006-07-18 15:45) [110]

> более широкий хотел задать, кто мешает молодой паре "наслаждаться

Эволюционная особенность, устремляющая потребности вперед возможностей.

Это если я правильно понял степень широкости вопроса :)

← →
TJulia © (2006-07-18 15:51) [111]

> Игорь Шевченко © (18.07.06 15:41) [109]
>
> Это от отдельного жилья не зависит :)

Ну да, зависит от количества жильцов на квадратный метр. :)

← →
DelphiNew (2006-07-18 15:51) [112]

> Ты же написал, что родителей в виду не имеешь. Я
> потому и спросил. Я вопрос несколько более широкий
> хотел задать, кто мешает молодой паре "наслаждаться
> жизнью" ?

Возможно я не совсем понятно написал.
В посте [96] под родителями подразумевалась сама молодая пара.
Молодым родителям некто не мешает наслаждаться жизнью. Но если они живут с родителями, бабушкой и т.д., то, при наличии маленького ребенка, они будут мешать наслаждаться тем, с кем они живут.

← →
boriskb © (2006-07-18 15:52) [113]

Игорь Шевченко © (18.07.06 15:32) [103]
Тем не менее задачу продолжения рода они успешно выполняли, судя по форуму, нет ? :)

Судя по форуму - нет :)

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-18 15:53) [114]

TJulia © (18.07.06 15:51) [111]

Метры тут не играют роли и количество жильцов тоже, главное, чтобы было больше единицы.

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-18 15:53) [115]

DelphiNew (18.07.06 15:51) [112]

> Молодым родителям некто не мешает наслаждаться жизнью. Но
> если они живут с родителями, бабушкой и т.д., то, при наличии
> маленького ребенка, они будут мешать наслаждаться тем, с
> кем они живут.

Почему ?

← →
Jeer © (2006-07-18 15:58) [116]

Мне, казалось, что нужны двое и число метров должно определяться площадью горизонтальной проекции + хорошая звукоизоляция на 6-ти поверхностях аля стены пол и потолок.
Разве, что оба актеры и неудовлетворены работой на публику в стенах альма-матер.

← →
DelphiNew (2006-07-18 15:59) [117]

Игорь Шевченко © (18.07.06 15:53) [115]
Не думаю что сожители молодых будут рады не спать по ночам из-за криков младенца.

← →
Jeer © (2006-07-18 16:00) [118]

> что сожители

Сожители - вряд ли. Родные - могут:)

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-18 16:00) [119]

DelphiNew (18.07.06 15:59) [117]

> Не думаю что сожители молодых будут рады не спать по ночам
> из-за криков младенца.

А что, рассматривается только единственный вариант совместного проживания - все гуртом в однушке живут ? Или я опять чего-то не понимаю ?

← →
McSimm © (2006-07-18 16:01) [120]

> Игорь Шевченко © (18.07.06 15:53) [115]
> Почему ?

Могу согласиться, что трудно. И что отдельная квартира - большое удобство, о котором можно и помечтать.

Но не соглашусь, что нельзя вырастить нормального ребенка не имея всего о чем можно мечтать :)

← →
Jeer © (2006-07-18 16:02) [121]

Некоторые привыкли к раздельным санузлам на своем этаже каждый.:)

← →
Jeer © (2006-07-18 16:03) [122]

McSimm © (18.07.06 16:01) [120]

Да можно, но чем дальше - тем сложнее.
Вот ведь в чем вопрос.

← →
Курдль © (2006-07-18 16:04) [123]

> McSimm © (18.07.06 16:01) [120]
> Но не соглашусь, что нельзя вырастить нормального ребенка не имея всего о чем можно мечтать :)

Ой! Я Вас уверяю - в мире чудовищно мало нормально выращенных детей!
Достаточно глянуть на этот мир с высоты моей потрясающей нормальности!

← →
boriskb © (2006-07-18 16:05) [124]

Сидим, дмумаем - когда можно, когда нельзя. Сколько денег/метров/памперсов надо :)

Это все здорово, но вот кто, положа руку на сердце, прямо уж планировал детей?
Раздумывал, подсчитывал...
Из моих 4-ых, только точку мы с женой спланировали.
Остальные - родились, ну и слава богу.

Или сейчас вся молодежь такая прагматичная?

Откликнитесь.

← →
boriskb © (2006-07-18 16:05) [125]

boriskb © (18.07.06 16:05) [124]
только точку
дочку :)

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-18 16:06) [126]

McSimm © (18.07.06 16:01) [120]

> Но не соглашусь, что нельзя вырастить нормального ребенка
> не имея всего о чем можно мечтать :)

И я не соглашусь. Об чем, собстна, и речь. Если бы предки сначала заимели все, о чем мечтается, а потом только заводили детей, то на форуме бы было некому писать :)

← →
Jeer © (2006-07-18 16:07) [127]

> Или сейчас вся молодежь такая прагматичная?

Подозреваю, что в значительной степени намного больше, чем мы в адекватное возрасту время.

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-18 16:09) [128]

Jeer © (18.07.06 16:07) [127]

> > Или сейчас вся молодежь такая прагматичная?
>
>
> Подозреваю, что в значительной степени намного больше, чем
> мы в адекватное возрасту время.

Я полагаю, не совсем в прагматичности здесь дело. Прагматичные - они что-то делают, а не трындят на форумах.

← →
TJulia © (2006-07-18 16:09) [129]

> Игорь Шевченко © (18.07.06 16:00) [119]
>
> А что, рассматривается только единственный вариант совместного
> проживания - все гуртом в однушке живут ? Или я опять чего-
> то не понимаю ?

Двушка в хрущовке не сильно отличается от однушки - все равно один общий дурдом. А если в семье имеется рок-музыкант или художник, так и в трешке прелести совместного проживания удастся почувствовать.

← →
Jeer © (2006-07-18 16:11) [130]

> Игорь Шевченко © (18.07.06 16:09) [128]

Я о прагматичности тех, кто не сидит на форумах, в фан-клубах, бордюрах и пр.
:))

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-18 16:12) [131]

TJulia © (18.07.06 16:09) [129]

Художники вроде безобидные - звуков не издают, как рок-музыканты.

> Двушка в хрущовке не сильно отличается от однушки - все
> равно один общий дурдом

Переведи ?

← →
McSimm © (2006-07-18 16:13) [132]

> Ой! Я Вас уверяю - в мире чудовищно мало нормально выращенных
> детей!
> Достаточно глянуть на этот мир с высоты моей потрясающей
> нормальности!

Осталось найти корреляцию "ненормальности выращенных детей" со степенью благосостояния семьи.
Только не получится. Или получится, но результат вдруг оказажется немного противоположным.

← →
boriskb © (2006-07-18 16:13) [133]

Jeer © (18.07.06 16:07) [127]
Подозреваю, что в значительной степени намного больше, чем мы в адекватное возрасту время.

Ну и мы, не совсем уж...как кролики. Иначе детей много больше было бы :)
Но все же не помню я своих дум/размышлений по этому поводу :)

← →
Jeer © (2006-07-18 16:15) [134]

boriskb © (18.07.06 16:13) [133]

Ну почему, я все прекрасно помню - планировалось двое, так и есть.
А "кролики" были в наше время, есть и сейчас.

← →
TJulia © (2006-07-18 16:18) [135]

> Игорь Шевченко © (18.07.06 16:12) [131]
>
> TJulia © (18.07.06 16:09) [129]
>
> Художники вроде безобидные - звуков не издают, как рок-музыканты.

Так не все карандашом или акварелью рисуют. Особо злостные масляные краски предпочитают.:)

← →
Курдль © (2006-07-18 16:20) [136]

> Jeer © (18.07.06 16:07) [127]
> Подозреваю, что в значительной степени намного больше, чем мы в адекватное возрасту время.

В мое время незамужняя четверокурсница уже утирала слезы старой девы.
А сейчас многие дэвушки ставят себе рубеж "не ранее 30", а потом его еще двигают. Я с почтительным удивлением наблюдаю, как они умеют утолять жажду путешествий, познания мира и поиска интересной и высокооплачиваемой работы. При всем этом они проявляют чудовищную работоспособность и целеустремленность.

← →
boriskb © (2006-07-18 16:23) [137]

Jeer © (18.07.06 16:15) [134]
планировалось двое, так и есть.

Еще раз - не помню я особой озабоченности.
Не давило особо будущее, ни свое ни детей.
Меня лично только моя любовь к размеренной, спокойной жизни сдерживала. С яслями, д/садами, школой (все бесплатно, замечу) проблем не было. Жилье у меня свое к 30-ти годам было. Работа всегда есть, миллионером, конечно, не стану, и дом на канарах не куплю. Но голодным раздетым дети не останутся.

Сейчас, наверно, действительно надо планировать.

← →
TJulia © (2006-07-18 16:23) [138]

> Игорь Шевченко © (18.07.06 16:12) [131]
>
> > Двушка в хрущовке не сильно отличается от однушки - все
> > равно один общий дурдом
>
> Переведи ?
>

Сложно перевести, что такое дурдом, но когда на маленькой площади куча народа, образуется именно он.

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-18 16:24) [139]

Курдль © (18.07.06 16:20) [136]

> А сейчас многие дэвушки ставят себе рубеж "не ранее 30",
> а потом его еще двигают.

А это ничего, что "Считается, что при первых родах после 30 больше риск осложнений. " ?

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-18 16:25) [140]

TJulia © (18.07.06 16:23) [138]

У кого-то жемчуг мелок. Бывает.

← →
Jeer © (2006-07-18 16:26) [141]

Курдль © (18.07.06 16:20) [136]

Не говорю, что это плохо для индивидума - процесс познания жизни прекрасен, но только ли потребительское должно быть в этом процессе ?

Слишком часто вижу, что результаты
> чудовищную работоспособность и целеустремленность.
приводят к одиночеству и исключения женщины из детородного процесса.

← →
Jeer © (2006-07-18 16:29) [142]

boriskb © (18.07.06 16:23) [137]

Я о планировании, как о значимом факторе при воспитании своих детей.
И давай не будем о курятнике - никто и ничто не может заменить детям родителей.

← →
boriskb © (2006-07-18 16:30) [143]

Jeer © (18.07.06 16:29) [142]
никто и ничто не может заменить детям родителей.

Абсолютно верно.
Как для меня бесспорно, что дети должны посещать д/с

← →
Jeer © (2006-07-18 16:33) [144]

> Как для меня бесспорно, что дети должны посещать д/с

Спорить не буду, тк. тоже считаю, что "одинаковое в одинаковом".
Но чрезмерно большое число детей приводит к сильной зависимости загрузки родителей от желания обеспечить им надлежащий уровень жизни.
Если такого желания у родителей нет - то это уже либо дет.сад на дому, либо дети начинаю воспитываться исключительно в д.саду.

← →
TJulia © (2006-07-18 16:35) [145]

> Игорь Шевченко © (18.07.06 16:25) [140]
>
> У кого-то жемчуг мелок. Бывает.

Вот жемчуг, в отличие от жилья, к предметам первой необходимости не относится.

← →
Курдль © (2006-07-18 16:35) [146]

> Игорь Шевченко © (18.07.06 16:24) [139]
> А это ничего, что "Считается, что при первых родах после 30 больше риск осложнений. " ?

А у них "Считается, что при первых родах до 30 больше риск осложнений на голову и опасность превратиться в курицу-домохозяйку". И в чем-то ведь они правы! Рождение ребенка порождает огромную ответственность и переход родителей в совершенно иную категорию, возврата из которой уже не будет никогда!

← →
McSimm © (2006-07-18 16:37) [147]

> жемчуг, в отличие от жилья, к предметам первой необходимости
> не относится.

от жилья или от персонального жилья ?

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-18 16:41) [148]

TJulia © (18.07.06 16:35) [145]

А двушка в хрущевке - это не жилье, а насилие над тонкой личностью. Бывает.

← →
boriskb © (2006-07-18 16:43) [149]

Jeer © (18.07.06 16:33) [144]
Но чрезмерно большое число детей приводит...

Я где-то призывал всех женщин стать героинями? :)
Я про озабоченность.
Ну не был я озабочен! :)

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-18 16:44) [150]

Курдль © (18.07.06 16:35) [146]

> И в чем-то ведь они правы!

В лозунге "Бери от жизни все" безусловно правы. Потребляй, потребляй, потребляй и наслаждайся потреблением.

← →
ZeroDivide © (2006-07-18 16:44) [151]

McSimm © (18.07.06 14:43) [73]

> А это и есть "не нищета"! Это ж ДОМи РАБОТА! А Вы посмотрите,
> сколько народу заводят детей, не имея своего дома и сидя
> на родительском обеспечении!

Под домом я имел в виду крышу над головой. Т.е. не вокзальную жизнь.
А сидеть на родительском попечении никто никого не заставляет кроме лени или физических увечий.

Призвание... призвание заставляет... Детский хирург в провинции - 3600р/мес!
Или всем идти на рынок торговать?

Игорь Шевченко © (18.07.06 15:53)
DelphiNew (18.07.06 15:04) [88]

> В том чтобы не мешать другим наслаждаться жизнью

Ты меня извини, но ключевое слово здесь, очевидно, наслаждаться ? Тогда мы совсем о разном. Наслаждайся, конечно, никто не запрещает. Только вот с демографической ситуацией это несколько не коррелирует...

Ржал...
Очень даже коррелрует... чем больше они будут наслаждаться, тем больше корреляция! :)

Выскажу свою позицию: У меня лично нет фабрик, заводов, газет, параходов. Так, что если количество рабочей силы в стране резко упадет, думаю лично для меня это будет даже выгодно: Возможно и квадратный метр упадет в цене и конкуренция будет меньше... Демографический спад - это же замечательно!

← →
Jeer © (2006-07-18 16:45) [152]

Курдль © (18.07.06 16:35) [146]

> возврата из которой уже не будет никогда!

Ну почему же, уже практикуется вариант: няня, домохозяйка, репетитор, учеба за границей и самостоятельная жизнь.
Мама и папа тут почти не причем, так -деньгой побалуют иногда.

← →
TJulia © (2006-07-18 16:46) [153]

> Игорь Шевченко © (18.07.06 16:41) [148]
>
> А двушка в хрущевке - это не жилье, а насилие над тонкой
> личностью. Бывает.

А это зависит от того, сколько в этой двушке народа напихано. По Вашим нормам, если я правильно поняла, 7 кв. м. жилой площади на человека - непозволительная роскошь.

← →
Jeer © (2006-07-18 16:49) [154]

ZeroDivide © (18.07.06 16:44) [151]

> Демографический спад - это же замечательно!
>

Сильно ошибаешься, т.к. у других в этой же самой стране будет дем. взрыв.

А дальше, как говорилось выше, "уже не твои потомки будут.."

← →
TJulia © (2006-07-18 16:49) [155]

> McSimm © (18.07.06 16:37) [147]
>
> > жемчуг, в отличие от жилья, к предметам первой необходимости
> > не относится.
>
> от жилья или от персонального жилья ?

В отдельных случаях необходимо персональное жилье. Вот у моих соседей по даче вечно пьяный дед с топором за бабкой носился. Так у них и дочь непрерывно истерики устраивает, что вполне естественно.

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-18 16:49) [156]

TJulia © (18.07.06 16:46) [153]

Я где-то озвучивал свои нормы ? Тогда номер поста, если не трудно, в студию.

ZeroDivide © (18.07.06 16:44) [151]

> Так, что если количество рабочей силы в стране резко упадет,
> думаю лично для меня это будет даже выгодно: Возможно и
> квадратный метр упадет в цене и конкуренция будет меньше.
> .. Демографический спад - это же замечательно!

"Жаль только, жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне ни тебе...."
(с)

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-18 16:51) [157]

TJulia © (18.07.06 16:49) [155]

> Вот у моих соседей по даче вечно пьяный дед с топором за
> бабкой носился. Так у них и дочь непрерывно истерики устраивает,
> что вполне естественно.

Это правило или исключение ? А кому-нибудь кирпич на голову не падал ?

← →
Курдль © (2006-07-18 16:55) [158]

> Возможно и квадратный метр упадет в цене и конкуренция будет
> меньше... Демографический спад - это же замечательно!

Щаз! В том-то и проблема, что возникнет катастрофический дисбаланс работоспособного населения и пенсионеров. Налоги возрастут, пенсионный возраст отодвинут. Так что Вам придется горбатиться почти до смерти за себя и за "тех дедов" (продуктов предыдущих демографических взрывов), едва сводя концы с концами, несмотря даже на сильно подешевевшее жилье.

← →
ZeroDivide © (2006-07-18 16:57) [159]

2 Jeer © (18.07.06 16:49)
А дальше, как говорилось выше, "уже не твои потомки будут..".
Вряд-ли меня будут волновать не мои потомки, а моих потомков будет столько, сколько захочу я.

В конечном счете: проблему раздули барины, обеспокоеные вымиранием крестьян в их поместьях. Конечно плохо, что они собираются заменить нас китайцами (и даже в наглую об этом заявляют), но сами крестьяне НИЧЕГО поделать не могут! Разве это не понятно?

← →
TJulia © (2006-07-18 16:57) [160]

> Игорь Шевченко © (18.07.06 1
>
> Я где-то озвучивал свои нормы ? Тогда номер поста, если
> не трудно, в студию

Метры тут не играют роли и количество жильцов тоже, главное, чтобы было больше единицы.

Так что должно быть больше единицы - количество жильцов на кв. м или на всю двушку?

← →
Vovchik_A © (2006-07-18 16:59) [161]

2ZeroDivide © (18.07.06 16:57) [159]

> Вряд-ли меня будут волновать не мои потомки, а моих потомков
> будет столько, сколько захочу я.
>

Очень смешно. Т.е. если ты захочешь, то жена будет рожать каждый год ? Сам подумал че сказал ?

← →
McSimm © (2006-07-18 17:00) [162]

> Сильно ошибаешься, т.к. у других в этой же самой стране
> будет дем. взрыв.

"Осторожно, Чужие !" (с)

← →
Курдль © (2006-07-18 17:02) [163]

> Vovchik_A © (18.07.06 16:59) [161]
> Очень смешно. Т.е. если ты захочешь, то жена будет рожать
> каждый год ? Сам подумал че сказал ?

Даже если будет рожать каждый год, вряд ли получтися больше 10 от одной жены. Придется выкручиваться... :-/

← →
ZeroDivide © (2006-07-18 17:02) [164]

Курдль © (18.07.06 16:55) [158]

Щаз! В том-то и проблема, что возникнет катастрофический дисбаланс работоспособного населения и пенсионеров.

Пенсионные отчисления от вашей зарплаты идут непосредственно на ВАШ пенсионный счет, для того чтобы обеспечить ВАС в старости. С чего вы взяли, что ВЫ каким-то образом влияете на текущие пенсии в стране?

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-18 17:04) [165]

TJulia © (18.07.06 16:57) [160]

Количество жильцов должно быть больше единицы на всю площадь жилья.

Vovchik_A © (18.07.06 16:59) [161]

> Сам подумал че сказал ?

А что не так сказано ?

← →
Vovchik_A © (2006-07-18 17:04) [166]

2Курдль © (18.07.06 17:02) [163]

> вряд ли получтися больше 10 от одной жены.

Совсем нет.

← →
Vovchik_A © (2006-07-18 17:05) [167]

2Игорь Шевченко © (18.07.06 17:04) [165]

> А что не так сказано ?

А ты вдумчиво его пост прочитай.

← →
TJulia © (2006-07-18 17:07) [168]

> Игорь Шевченко © (18.07.06 17:04) [165]
>
> Количество жильцов должно быть больше единицы на всю площадь
> жилья.

От 1 до бесконечности или какое-то ограничение есть?

← →
Курдль © (2006-07-18 17:08) [169]

> ZeroDivide © (18.07.06 17:02) [164]
> Пенсионные отчисления от вашей зарплаты идут непосредственно
> на ВАШ пенсионный счет, для того чтобы обеспечить ВАС в
> старости. С чего вы взяли, что ВЫ каким-то образом влияете
> на текущие пенсии в стране?

Пока что пенсионное законодательство устроено так (аж года два!). Если получится, что это законодательство не обеспечивает нормального содержания оравы пенсионеров, государство легко внесет изменения (или Вы сомневаетесь?). К тому же, в рассматриваемый момент катастрофически упадет индекс потребления и Ваша и без того невысокая зряплата сократится до "близкой к нулю".

← →
Гарри Поттер © (2006-07-18 17:08) [170]

Курдль © (18.07.06 17:02) [163]
Даже если будет рожать каждый год, вряд ли получтися больше 10 от одной жены.

А как ты посчитал? Можно алгоритм? :-)

← →
Курдль © (2006-07-18 17:10) [171]

> Гарри Поттер © (18.07.06 17:08) [170]
> А как ты посчитал? Можно алгоритм? :-)

Есть статистика плодовитости по рассам/регионам/уровню жизни и т.п. (погугли).

← →
Игорь Шевченко © (2006-07-18 17:11) [172]

TJulia © (18.07.06 17:07) [168]

Ты читать умеешь ?

"TJulia © (18.07.06 15:38) [106]

> в чем именно великий смысл отдельного жилья

Например, в том, чтобы утром не приходилось стоять в очереди в душ, а вечером - принудительно поглощать телевизионные помои вроде Дома-2."

"Игорь Шевченко © (18.07.06 15:41) [109]
TJulia © (18.07.06 15:38) [106]

Это от отдельного жилья не зависит :)"

"TJulia © (18.07.06 15:51) [111]

> Игорь Шевченко © (18.07.06 15:41) [109]
>
> Это от отдельного жилья не зависит :)

Ну да, зависит от количества жильцов на квадратный метр. :)"

"Игорь Шевченко © (18.07.06 15:53) [114]
TJulia © (18.07.06 15:51) [111]

Метры тут не играют роли и количество жильцов тоже, главное, чтобы было больше единицы."

Для тех, кто требует толкования, резюмирую - для того, чтобы стоять утром в очереди в душ, а вечером поглощать ДОМ-2, достаточно более одного жильца на всю жилую площадь.

Vovchik_A © (18.07.06 17:05) [167]

Я, дорогой доктор, все посты стараюсь читать вдумчиво, поэтому если ты увидел там скрытую недоступную другим истину, то озвучь ее, не томи.

> Игорь Шевченко © (18.07.06 17:11) [172]
>
> Для тех, кто требует толкования, резюмирую - для того, чтобы
> стоять утром в очереди в душ, а вечером поглощать ДОМ-2,
> достаточно более одного жильца на всю жилую площадь.

Достаточно. Но только если жильцов не двое, а 6-7, стоять в очереди придется долго, а от Дома-2 и ему подобных передач спрятаться будет негде.

2Игорь Шевченко © (18.07.06 17:12) [173]

Если не трудно, то обойдись без хамства, ладно ?

Теперь объясняю. Ребенок - "продукт" согласия при полном непротивлении сторон. Это, если вдумчиво читать. Если ты вдумчиво не хочешь, то здесь медицина бессильна.

TJulia © (18.07.06 17:24) [174]

Если достаточно двух, то смысл дальнейшей дискуссии от количества не зависит. Кстати, насколько я понимаю, в данной дискуссии речь идет, как минимум о трех жильцах, кроме пары еще и ребенок.

Удалено модератором
Примечание: Дубль

← →
Nous Mellon_ (2006-07-18 17:32) [178]

Интересная тема!

Лично мне думать об этом вопросе рано.

Главными задачей до 25 лет считаю
1. Наслаждаться жизнью
2. Заработать кучу денег(скорее даже создать нечто, что их генерирует).
3. Учиться. Наслушался Сергея Маслова и его лекций о спаде способностей к обучению с возрастом и испугался.

Чем и занимаюсь.

Для того чтобы процессы 1 и 2 протекали одновременно работа должна быть в радость.

Если будут дети, то не больше одного. Главное, чтобы пацан.

Собственно, вопрос с ребенком далек. Для начала после выполнения двух условий(финансовая состоятельность и достижение нужного возраста) нужно найти достойную здоровую женщину. Выяснилось, что это ой как непросто. Т.е. полно с кем уснуть, но совершенно не с кем проснуться.

Могу еще сказать за близкого друга. 22 года, юрист, заработок очень высок для нашей местности(свые 1Кб) и растет. Проблем с жильем(впрочем, как и у меня) нет(от родственников осталось аж несколько квартир).
Детей планирует нескоро и тоже одного.

Всем тем, кто считает, что деньги и жилье второстепенные факторы посылаю пламенный привет и желаю дальнейших успешных полетов в розовых мечтах.

Vovchik_A © (18.07.06 17:27) [175]

Не хамите, да не хамимы будете.

> Ребенок - "продукт" согласия при полном непротивлении сторон.

Что-то в сабжевом посте этот принцип отрицает ?

Nous Mellon_ (18.07.06 17:32) [178]

> Главными задачей до 25 лет считаю
> 1. Наслаждаться жизнью
> 2. Заработать кучу денег(скорее даже создать нечто, что
> их генерирует).

"желаю дальнейших успешных полетов в розовых мечтах."

Не заводи детей, не порть генофонд

> TJulia © (18.07.06 17:24) [174]

Опять гипербола. Стоят ли эти мелочи такого к ним внимания ?
У меня в квартире семь человек - две семьи.
Не все легко и просто, но уж точно от очередей не страдаю,- простой переменой последовательности действий легко заполняется время ожидания общего ресурса. От сериалов - тем более. Кто меня заставляет что-то смотреть если мне не хочется?

> Nous Mellon_ (18.07.06 17:32) [178]
> Всем тем, кто считает, что деньги и жилье второстепенные
> факторы посылаю пламенный привет и желаю дальнейших успешных
> полетов в розовых мечтах.

Я считаю. Важные, но тем не менее безусловно второстепенные.
Вот только у кого из нас больше оснований для собственного мнения ?

2Игорь Шевченко © (18.07.06 17:33) [179]

> Не хамите, да не хамимы будете.

Я так и делаю. В отличие...

> Что-то в сабжевом посте этот принцип отрицает ?

Слово "захочу".

2Игорь Шевченко © (18.07.06 17:34) [180]

>
> Не заводи детей, не порть генофонд
>

Игорь, не лечи, да не лечим будешь :) Что в его посте неправильно, раз уж на то пошло ? Что человек желает сначала материальную базу подвести под наличие детей ? Или ему, незвисимо от финансвого состояния, заводить детей, пусть даже есть будет в семье нечего ?

> McSimm © (18.07.06 17:39) [182]
> Вот только у кого из нас больше оснований для собственного мнения ?

Сдается мне, что основания для собственного мнения у всех одинаковые - собственный мыслительный процесс :)))

> Что в его посте неправильно, раз уж на то пошло ?

Расстановка приоритетов и провозглашение абсолютной истины супротив розовых мечтаний

Vovchik_A © (18.07.06 17:39) [183]

> Что человек желает сначала материальную базу подвести под
> наличие детей ?

ну, а кролики, как известно, по другому поступают - им думать нечем.

Nous Mellon_ (18.07.06 17:32) [178]

>1. Наслаждаться жизнью

Крысы, как известно, дохнут от перенаслаждения.

> Всем тем, кто считает, что деньги и жилье второстепенные
> факторы посылаю пламенный привет и желаю дальнейших успешных
> полетов в розовых мечтах.
>

"Дядя Петя, ты дурак?" (с)

← →
Nous Mellon_ (2006-07-18 17:46) [188]

> [182] McSimm © (18.07.06 17:39)
>
> > Nous Mellon_ (18.07.06 17:32) [178]
> > Всем тем, кто считает, что деньги и жилье второстепенные
>
> > факторы посылаю пламенный привет и желаю дальнейших успешных
>
> > полетов в розовых мечтах.
>
> Я считаю. Важные, но тем не менее безусловно второстепенные.
> Вот только у кого из нас больше оснований для собственного
> мнения ?

Хотел было ответить, но Курдль это сделал за меня в посте [184].
Я сам в младые годы жил в бедной семье, и как здесь говорят, "конечно вырос и ничего", но вырос совершенно не тем кем мог бы были бы родители обеспечены и ту "жизнь"(если так можно назвать) вспоминаю с неохотой.
Так что пламенный привет продолжает полет.

← →
Nous Mellon_ (2006-07-18 17:48) [189]

> [187] Ega23 © (18.07.06 17:45)
>
> > Всем тем, кто считает, что деньги и жилье второстепенные
>
> > факторы посылаю пламенный привет и желаю дальнейших успешных
>
> > полетов в розовых мечтах.
> >
>
>
> "Дядя Петя, ты дурак?" (с)

Олег, я твое положение здесь на форуме читал и понял: ты -- настоящий герой. Я бы так не смог и не стал. Ведь каждый сам выбирает судьбу, правда?

Vovchik_A © (18.07.06 17:39) [183]

> > Что-то в сабжевом посте этот принцип отрицает ?
>
>
> Слово "захочу".

Ты имеешь в виду, что хотеть необязательно ?

> Я так и делаю. В отличие...

Ты себе льстишь.

> Игорь, не лечи, да не лечим будешь

Врачу - излечись сам.

> Что в его посте неправильно, раз уж на то пошло ?

Весь пост целиком.

Nous Mellon_ (18.07.06 17:46) [188]

> Я сам в младые годы жил в бедной семье, и как здесь говорят,
> "конечно вырос и ничего", но вырос совершенно не тем кем
> мог бы были бы родители обеспечены и ту "жизнь"(если так
> можно назвать) вспоминаю с неохотой.

В чем проблема - смени родителей.

← →
Nous Mellon_ (2006-07-18 17:50) [192]

> [185] McSimm © (18.07.06 17:41)
>
> > Что в его посте неправильно, раз уж на то пошло ?
>
> Расстановка приоритетов и провозглашение абсолютной истины
> супротив розовых мечтаний

Максим, тут я наверно маху дал. Выглядит действительно провозглашением, но я лишь выражаю свою позицию никому не навязываемую.

← →
Nous Mellon_ (2006-07-18 17:52) [193]

> [191] Игорь Шевченко © (18.07.06 17:50)
> Nous Mellon_ (18.07.06 17:46) [188]
>
>
> > Я сам в младые годы жил в бедной семье, и как здесь говорят,
>
> > "конечно вырос и ничего", но вырос совершенно не тем
> кем
> > мог бы были бы родители обеспечены и ту "жизнь"(если так
>
> > можно назвать) вспоминаю с неохотой.
>
>
> В чем проблема - смени родителей.

О, как раз собирался сходить в магазин за новыми.

2Игорь Шевченко © (18.07.06 17:49) [190]

Имеется в виду, что желание должно быть обоюдным. А не пожеланию товарища жена должна рожать как свиноматка. Я внятно объяснил ?

>
> Ты себе льстишь.
>Врачу - излечись сам.
>

Игорь, халат сними, да ?

> Весь пост целиком.

Это твое личное субъективное мнение. Такое же как его или мое.

> выражаю свою позицию никому не навязываемую.

Тогда пламенный привет желательно где-нибудь приземлить, и желательно подальше от мест проживания людей.

:)

← →
Nous Mellon_ (2006-07-18 17:53) [196]

> [195] McSimm © (18.07.06 17:52)
>
> > выражаю свою позицию никому не навязываемую.
>
> Тогда пламенный привет желательно где-нибудь приземлить,
> и желательно подальше от мест проживания людей.
>
> :)

Ну летающий пламенный привет это же не указания разных диагнозов и совсем не обидно, правда? Это лишь парящий намек на другую жизнь.

Vovchik_A © (18.07.06 17:52) [194]

> Имеется в виду, что желание должно быть обоюдным. А не пожеланию
> товарища жена должна рожать как свиноматка. Я внятно объяснил
> ?

Каждый понимает в меру своей испорченности. Ты так понял - я не виноват.

> Игорь, халат сними, да ?

Оффтопик завязываем ?

> Это твое личное субъективное мнение. Такое же как его или
> мое.

Дорогой Вова, на форуме, как тебе известно, каждый высказывает свое личное субъективное мнение, автор поста высказал свое, я с ним не согласился, ты не согласился с моим мнением, и т.п. Каждый остался при своем парве высказывать личное субъективное мнение.

> McSimm © (18.07.06 17:35) [181]
>
> Опять гипербола. Стоят ли эти мелочи такого к ним внимания
> ?
> У меня в квартире семь человек - две семьи.
> Не все легко и просто, но уж точно от очередей не страдаю,
> - простой переменой последовательности действий легко заполняется
> время ожидания общего ресурса. От сериалов - тем более.
> Кто меня заставляет что-то смотреть если мне не хочется?
>

Это просто конкретные примеры. Смысл сказанного в том, что, когда люди напиханы в квартире, как селедки в бочке, возникают скандалы на пустом месте. То же касается и отдельного жилья - оно не является таким уж необходимым, но при его наличии бессмысленных выяснений отношений значительно меньше.

К сожалению, некоторые личные субъективные мнения оформляются как единственно верные истины.

2Игорь Шевченко © (18.07.06 17:57) [197]

> Каждый понимает в меру своей испорченности. Ты так понял
> - я не виноват.
>

Тогда чего за камрада отвечаешь ? :) Или товарищ не в состоянии ? :)

>
> Оффтопик завязываем ?

Хорошо. Сам же про эскулапов начал. :)

> Дорогой Вова, на форуме, как тебе известно, каждый высказывает
> свое личное субъективное мнение, автор поста высказал свое,
> я с ним не согласился, ты не согласился с моим мнением,
> и т.п. Каждый остался при своем парве высказывать личное
> субъективное мнение.
>

Видишь ли, милый Игорь, здесь я с тобой совершенно согласен.

TJulia © (18.07.06 18:03) [198]
бессмысленных выяснений отношений меньше не от разведения по углам а от создания и поддержания нормальных отношений, будут встречаться раз в год и точно такие же пух и перья полетят, разве што вместо повода "ванная/телевизор/прочая" будут другие. хотя конешно если это желание создвать не обоюдное, тогда тяжело

> оно не является таким уж необходимым, но при его наличии
> бессмысленных выяснений отношений значительно меньше.

да. не спорю.
но не спорю я и с таким фактом, что и в личной авто приятнее нежели в троллейбусе на работу. а если еще и с климат-контролем - так вообще. И так далее.

Я вообще в эту ветку влез встретив утверждения, что нельзя вырастить психически нормального ребенка без должной обеспеченности его мобилами и, в частности, наличия отдельной квартиры.
Имея личный опыт в этом деле(собственный и двоих детей), осмелился оспаривать этот тезис. Здоровье ребенка, в том числе и психическое, в меньшей мере зависит от возможности покупать ему мобилу и какие-то там "Гуччи".

> Я бы так не смог и не стал. Ведь каждый сам выбирает судьбу,
> правда?
>

Деньги - не главное. Хотя с ними, безусловно, проще и легче.
Заметил одну вещь: когда-то давно курил Беломор и пил палёную водку. Потом курил Союз-Апполон и пил Клинское. Сейчас курю Честерфилд и пью Крушовице.
Но всё равно - курю и пью.
Купил 3 года наза DVD-проигрыватель. Навороченный по тем временам. Больше 3/4 возможностей его так и не использовал.
Когда учился и получал $40 в месяц - жрал гречку. Потом начал есть гречку с тушёнкой. Потом - сёмгу с какими-нибудь спагетти сицилианскими. Сейчас опять гречку с тушёнкой ем.
Ребёнка не планировали. Но и не предохранялись. Появился - ну и хорошо. Останавливаться не собираемся. Специально "делать" - тоже не собираемся.
Долго ныл по-поводу отсутствия жилья. Пока в один прекрасный момент не треснул кулаком по столу, не сказал "Надо!" и не начал строить. Ушёл в почти полную аскезу, научились жить на 5000 рублей в месяц (с ребёнком). С удивлением для себя отметили, что в общем не сильно всё и поменялось. Разве что сёмгу есть перестали.

А с такой жизненной позицией, как у тебя, далеко не уедешь. Даже если к 25 у тебя будет своё жильё и куча денег (я в этом сильно сомневаюсь), то тогда ты найдёшь другую отмазку. "Ещё не видел пирамиды", "Ещё не был в Париже", "Ещё не нагулялся" и т.п.
А на ребёнка, кстати, много денег не надо. У нас получалось где-то так:
1. 300р - памперсы
2. 1000-1500р - фрукты-овощи
3. Где-то 500 р. в месяц - одежда (на самом деле это не регулярно, но если раскидать где-то так получится)
4. Разовые затраты (кроватка-матрас, вторая коляска, санки и т.п.)
Всё. А дальше - ему внимание родителей нужно. А не деньги. Внимание и воспитание.

2Ega23 © (18.07.06 18:18) [205]

> с такой жизненной позицией, как у тебя, далеко не уедешь.

Верно. Палка, как известно, о двух, а иногда и более, концах.

> Даже если к 25 у тебя будет своё жильё

У меня своя квартира появилась в 24. Ребенок в 27.

← →
Nous Mellon_ (2006-07-18 18:30) [207]

> Даже если к 25 у тебя будет своё жильё и куча денег

Я тебе даже больше скажу у меня сейчас уже есть своя трехкомнатная в центре города и пока приносящее хороши

← →
Nous Mellon_ (2006-07-18 18:30) [208]

> [207] Nous Mellon_ (18.07.06 18:30)
> > Даже если к 25 у тебя будет своё жильё и куча денег
>
> Я тебе даже больше скажу у меня сейчас уже есть своя трехкомнатная
> в центре города и пока приносящее хороши

хороши

← →
Nous Mellon_ (2006-07-18 18:30) [209]

Сорри, хороший доход и растущее свое дело.
Но если оно лопнет -- пипец.

> Ega23 © (18.07.06 18:18) [205]
> Всё. А дальше - ему внимание родителей нужно. А не деньги.
> Внимание и воспитание.

Ага... Тебе перечислить, сколько стоит "внимание и воспитание"?
Книги, игрушки, сладости, развлечения (карусели, кино и т.п.), поборы ясли/детсад, etc...
Это не считая памперсы/фрукты/овощи/одежда...

Ega23 © (18.07.06 18:18) [205]

Верно, деньги - не главное.
Раньше это вообще не вопрос был, сейчас он есть.
Главное для мужика возможность самореализации (интеллект, творчество, доминирование, etc).
Сейчас есть возможность за качество упомянутых качеств ожидать соответствующего вознаграждения (от дяди, фортуны, следствий собственных усилий, судьбы, etc).

Но !
Если, дарагой ты мой, ты взялся за не только свою судьбу, но и судьбу ставших тебе близкими людей, тем более твою кровь - изволь крутится и обеспечить сносным, хотя бы по сегодняшним меркам, видом на жизнь тех, за судьбу которых ты в ответе.

Иначе - не мужик.

← →
Nous Mellon_ (2006-07-18 18:32) [213]

> Когда учился и получал $40 в месяц - жрал гречку. Потом
> начал есть гречку с тушёнкой. Потом - сёмгу с какими-нибудь
> спагетти сицилианскими. Сейчас опять гречку с тушёнкой ем.
> Ребёнка не планировали. Но и не предохранялись. Появился
> - ну и хорошо. Останавливаться не собираемся. Специально
> "делать" - тоже не собираемся.
> Долго ныл по-поводу отсутствия жилья. Пока в один прекрасный
> момент не треснул кулаком по столу, не сказал "Надо!" и
> не начал строить. Ушёл в почти полную аскезу, научились
> жить на 5000 рублей в месяц (с ребёнком). С удивлением для
> себя отметили, что в общем не сильно всё и поменялось. Разве
> что сёмгу есть перестали.

Рад за тебя и твоб семью. Я на 5000руб и один то не могу. Транжира.

← →
Nous Mellon_ (2006-07-18 18:33) [214]

> Но !
> Если, дарагой ты мой, ты взялся за не только свою судьбу,
> но и судьбу ставших тебе близкими людей, тем более твою
> кровь - изволь крутится и обеспечить сносным, хотя бы по
> сегодняшним меркам, видом на жизнь тех, за судьбу которых
> ты в ответе.
>
> Иначе - не мужик.

Подписываюсь!

> Ага... Тебе перечислить, сколько стоит "внимание и воспитание"?
>
> Книги, игрушки, сладости, развлечения (карусели, кино и
> т.п.), поборы ясли/детсад, etc...
> Это не считая памперсы/фрукты/овощи/одежда...

Я прекрасно знаю сколько всё это стоит.

> У меня своя квартира появилась в 24. Ребенок в 27.

Тебе повезло. У меня в 30 своей пока нет.

> Я тебе даже больше скажу у меня сейчас уже есть своя трехкомнатная
> в центре города

Квартирку сам купил?

← →
Nous Mellon_ (2006-07-18 19:12) [219]

> Квартирку сам купил?

Нет, конечно. Как ты говоришь -- повезло.

← →
Sergey Masloff (2006-07-18 20:42) [220]

oldman © (18.07.06 18:31) [210]
>Ага... Тебе перечислить, сколько стоит "внимание и воспитание"?
>Книги, игрушки, сладости, развлечения (карусели, кино и т.п.), поборы >ясли/детсад, etc...
Не надо трындеть (обидеть не хочу)

Не знаю что у вас за сады поборов не наблюдал. Поехали дальше. Одежда- игрушки-книжки? А что вот так обязательно новое? Детская одежда носится 3 месяца не больше. Потом передается по эстафете. В идеальном состоянии. Игрушки - у меня в гараже 2 ящика от телевизоров если желающие хоть завтра отгружу. Книжек не меньше. Думаешь кто из знакомых бездетных интересовался? Коляску суперскую итальянскую пег-перего (для тех кто не в курсе это что-то если не вроде мерса среди колясок то уж не меньше ауди ;-) б.у 4 месяца состояние нулевое - 2 месяца в местной газете давал БЕСПЛАТНО чтобы забрали. Ни одного звонка. Так что это разговоры в пользу бедных про проблемы с игрушками-книжками-одеждами.

← →
Sergey Masloff (2006-07-18 20:45) [221]

Vovchik_A © (18.07.06 18:26) [206]
>У меня своя квартира появилась в 24. Ребенок в 27.
У меня наоборот. Квартира в 27 ребенок в 24. И что это доказывает? ;-)
Правда квартира для жизни (съемная) появилась в 19.

Nous Mellon_ (18.07.06 18:32) [213]

> Я на 5000руб и один то не могу. Транжира.

Инфантильное дитё. Впрочем, как уже говорилось, не порть генофонд.

Vovchik_A © (18.07.06 18:26) [206]

> У меня своя квартира появилась в 24.

Это твоя заслуга была ? Заработал ?

← →
Sergey Masloff (2006-07-18 22:18) [223]

Игорь Шевченко © (18.07.06 22:10) [222]
>Инфантильное дитё. Впрочем, как уже говорилось, не порть генофонд.
Игорь, да все там нормально с генофондом будет. Еще годика три и перелом сознания практически неизбежен. А пока это наверное естественное состояние.

Sergey Masloff (18.07.06 22:18) [223]

Сергей, не хочется разводить оффтопик, но даже таким "естественным" состоянием бравировать, имхо, не стоит. Мне так ка-атся...Сколиоз лучше лечить народным методом.

← →
Nous Mellon_ (2006-07-19 04:09) [225]

Всем бурно негодующим по поводу моего мнения:

Вы совершенно вправе сердиться. Целую, Nous Mellon (c) exler

> TJulia © (18.07.06 15:38) [106]

:)
Свой дом от этих проблем не излечивает. Или только если у каждого - свой душ и туалетная комната. Не говоря уже о комнатах в которых телевизоры.
Я вот вчера поставил душ, так дети и тут нашли повод устроить боевую очередь. :) Победили в порядке asc по возрасту.

> DelphiNew (18.07.06 15:38) [107]
>
> > А с кем живет молодая пара при отсутствии отдельного
> > жилья ? Я что-то здорово не понимаю ?
>
> Чаще всего с родителями, бабушкой, дедушкой

Это их проблемы, которые они не хотят решать.

> TJulia © (18.07.06 15:51) [111]

У меня 0,05 на метр в стенах и 0,006 вне и что дальше? Иногда и очередь бывает. Редко - но таки так.

> boriskb © (18.07.06 16:05) [124]

Именно планировать - никогда не было. Но все ожидаемые были. Всегда.

> Курдль © (18.07.06 16:20) [136]

А итог? Ну будет в 40 утирать. И всего-то.

> Если будут дети, то не больше одного. Главное, чтобы пацан.

Пипец. Гдавное чтобы любимый - но это видимо второстепенное. :(

У меня свое жилье появилось в 20. Это заслуга отца. Потом уже - мои заслуги пошли с плюсом его предыдущих и в воспитании. И я также и своим детям помогу - как смогу. тут дурного ничего не вижу.
Тем же кто только за себя я сам - подумайте, если вас в 20 пошлет также ваше чадо. Не кузявость тут.
Все живут по потребностям и возможностям. Но и то и другое - формируем мы. К сожалению первое, стали клепать быстрее чем поспевать за вторым. Второе подгоняется под первое, а пока не подогналось - в лямку. А потмом с удивлением обнарживают - что одиноки. Пламенный привет.

Кстати, тем кто про жилье плачет - современная деревня с радостью вас им обеспечит. Так и...? вот именно.

> tsa (18.07.06 12:32) [20]
> Nic, а если бы ты был девушкой, ты бы родил в текущее время?

не поймите не правильно,
но был бы я в текущее время девушкой - рассекал бы по городу на красном феррари, а не вкалылвал бы за зарплату, которая по локальной шкале оценивается как "удовлетворительно"

при всём моём уважении к прочим ораторам
я всё же склонен считать что некая материальная база для создания семьи и тем более - семьи с ребёнком, должна быть.

касаемо наших предков. это смотря как глубоко копнуть
насколько я информирован, в селениях русских избу новую новой семье если не всем селом ставили, а как минимум всей семьёй
и никаких бумаг для этого не надо было
и деньги всю жисть копить не приходилось

для тех кто считает, что достаточно одного желания привожу конкретный пример (себя)
проживаю с родителями и сестрой в двухкомнатной квартире (30кв.м)
себя с женой в этом же помещении не представляю
а с ребёнком - тем более

другой пример
мои родители до того как получили квартиру
(последний подарок от умирающего Союза)
жили у родителей отца
правда там 3 комнаты (70кв.м.)
такой вариант мне кажется более чем приемлимым

регардс

ПыСы
а про беременных девушек... ну уж извините
(это относительно возраста, а не анатомии)
не поворачивается язык двадцатилетних называть женщинами =)

> Кстати, тем кто про жилье плачет - современная деревня с
> радостью вас им обеспечит. Так и...? вот именно.

не плачу. зарабатываю. вариант с деревней расцениваю как приемлимый, но пока не нашёл деревни в которой была бы востребована моя профессия =)
а ежедневные поездки из деревни в город на работу и обратно - накладно.

Против наличия базы - никто и не спорит.
Вариант - "будем счастливы в шалаше" тут всерьез вроде никто и не рассматривает. Но вот активность населения к изменению своей же собственной ситуации неизменно приводит в умиление.
Мне вот по ящику у кого сколько детей. ну столько и столько. Но если нет и опрадания уровня - "жемчуг мелок" не приемлю. Значит не хочется - ну так прямо и скажите, зачем же по луже тем на чем сидите елозить?

У старшего мобилы нет. Комплексов по этому поводу не наблюдаю. У него есть, то чего ему хочется - по мере возмоджностей появляется. Но по мере возможностей. А полный букет с золотым унитазом - .... ну не повезло ему с родителями. Ходит на обычный. А мог бы и на улицу бегать, что наши предки и делали. Да и я бывало в детстве.

> tButton © (19.07.06 07:24) [230]

О том и речь. И рыбку съесть и ... косточкой не подавится.
Вот каждый свой выбор и озвучил.

> tButton © (19.07.06 07:24) [230]

Свою зряплату ты озвучивал. почему тебя не устраивает деревня - не знаю. там платят больше, да и кормят лучше. :)

> Свою зряплату ты озвучивал

с тех пор она подросла на один килорубль и соответственно поднялась по шкале рейтинга =)

> там платят больше

а за что, если не секрет?

> tButton © (19.07.06 07:32) [234]

За всякое. Но смысла больше, чем в клепании сайтов которые тебе уже надоели.
К тому же и программы по селу идут - дом тебе в кредит. За каждого ребенка - сумма кредита в минус на ... процентов.
А работа там есть - вот желания у многих нет. Ну и ладушки.

> дом тебе в кредит. За каждого ребенка - сумма кредита в
> минус на ... процентов.

вроде бы губернатор наш что пободное затеял

> А работа там есть - вот желания у многих нет. Ну и ладушки.

согласен. меня сельское хозяйство не прельщает и это исключительно моя проблема.

> tButton © (19.07.06 07:40) [236]

Работа в деревне, вовсе не обязательно в навозе по уши. В городе ведь тоже можно найти работу и в асенизаторской службе. Там и учителя и врачи, да и ближе к ИТ есть - было бы желание.

> Там и учителя и врачи, да и ближе к ИТ есть

хотел же пойти на хирурга учиться... а пошёл на топографа.
а ИТ это не про наши деревни =)

ПыСы
а причём тут навоз? =) тракторист, например, с навозом связан весьма косвенно =)

> tButton © (19.07.06 07:57) [238]

Именно. С/Х - оно разное. И автоматизировать современный животноводческий комплекс - чем не задача? :)
А не наши деревни - кто мещает их сделать нашими такими? Вопрос ведь в одном...

> Вопрос ведь в одном...

ну да =) вопрос в том, когда ж приедет tButton и начнёт автоматизировать направо и налево =)

а вообще я люблю деревню... привык за два года =)

← →
tsa (2006-07-19 08:06) [241]

Я как то плохо спал про эту ветку, перестарались, имхо, ораторы. Встретил одноклассника недавно, он работает охранником и "многие тоже", а 3 девочки - "кондукторами в автобусе". а я так переживал что звёзд мало нахватал - не столько хотелось звёзд, сколько думал что то не так делаю, что их мало :) стал меньше переживать :)

tButton © (19.07.06 07:20) [229]

> но был бы я в текущее время девушкой - рассекал бы по городу
> на красном феррари

То-то в столице от красных феррари проходу нету...Куда ни плюнешь, обязательно в феррари попадешь, да еще и в красный. Наверное, девушек в столице избыток.

> tButton © (19.07.06 07:20) [229]

Не девушки не в почёте. В почёте сотоварищи Борички Моисеева.
Так что tButton - если ты это имел в виду, давай рассекай на Ferrari. Карты Вам в руки.

← →
tsa (2006-07-19 10:52) [245]

Вах! поясню про [241] -
Деньги не нужны не важны - я оберегаюсь от этих мыслей, а тут настаивают! вот. и никаких детей. Что же касается женщин, то пусть их банки удовлетворяют :)), им сподручнее (в смысле деньгами, сам придумал:)

> tsa (19.07.06 08:06) [241] [245]

Чтобы Вас могли понимать окружающие, предлагаю в постскриптуме к каждому Вашему посту прописывать сорт "текущей" травы.

демография (косвенно) Найти похожие ветки