Флёнов М.

← →
Чапаев © (2006-08-26 08:35) [160]

> При прочтении ветки сложилось впечатление что ronyn это
> Фленов

Да ладно. Не огрызался же на приведенные примеры уродского кода.

← →
Marser © (2006-08-26 11:32) [161]

Вот, открыл я сегодня с утреца книгу сеньора Марко Кэнту, нашёл, что искал и задумался. Язык написания вполне доступный, "Библию Delphi", насколько я помню, перекрывает по темам полностью. Написано "Для профессионалов", но разобраться может почти каждый. И почему "Библию" рекомендуют чаще?

← →
PSPF2003 © (2006-08-26 12:39) [162]

> Marser © (26.08.06 11:32) [161]
> Вот, открыл я сегодня с утреца книгу сеньора Марко Кэнту

Что за книга? По Делфи? Даш ссылку?

← →
Marser © (2006-08-26 12:49) [163]

> [162] PSPF2003 © (26.08.06 12:39)
>
> > Marser © (26.08.06 11:32) [161]
> > Вот, открыл я сегодня с утреца книгу сеньора Марко Кэнту
>
> Что за книга? По Делфи? Даш ссылку?

http://oreon.com.ru/2006/04/05/Delphi_7_dlja_professionalov_marko_kjentu.html
Она же "Mastering Delphi 7".
В мире Делфи сеньор Кэнту практически "равноапостольный", то есть мало чем уступает джентльменам Тейксере и Пачеку, которые у меня, к сожалению, есть только в pdf.

← →
PSPF2003 © (2006-08-26 12:54) [164]

> Marser ©

> http://oreon.com.ru/2006/04/05/Delphi_7_dlja_professionalov_marko_kjentu.
> html

Спасибо.

> Тейксере и Пачеку, которые у меня, к сожалению, есть только
> в pdf

Аналогично, но лучше уж так чем вообще ни как :)

← →
Чапаев © (2006-08-26 12:57) [165]

Хм... О Кэнту слышу в основном в связи с экстремальным программированием...

← →
Юрий Зотов © (2006-08-26 14:36) [166]

Калверт, Кэнту, Тейксера и Пачеко, Конопка - вот книги зарубежных авторов по Delphi, которые действительно стоит читать. Все выходили на русском языке. Написаны весьма добротно, переведены очень хорошо, для понимания вполне доступны даже неискушенным (конечно, если не лениться думать и не считать, что анимированный "пуск" - это вершина).

Из наших авторов - Федоров, Фаронов, Веселов с Головановым, для более продвинутых - Орлик. Тоже стоит читать. Возможно, кого-то я в этом списке и упустил, но уж точно не сабж.

Это что касается Delphi (естественно, еще и исходники VCL). По смежным темам (система, API, COM и пр.) надо читать, конечно, уже другую литературу (Петцольд, Рихтер, Саймон, Хармон и многие другие; из наших - Румянцев, Тенцер и тоже многие другие; и, конечно же, MSDN).

Что же касается книги, в которой приводится пример глобального хука с локальными переменными... увы, этот пример совершенно четко показывает, что автор сам не слишком хорошо понимает тему, о которой берется рассказывать другим. Значит, не может быть полной уверенности в том, что он достаточно хорошо разбирается и в других затронутых им темах. Увы.

Как заметил АП - деньги не пахнут. К счастью, не для всех это так.

← →
Kerk © (2006-08-26 14:37) [167]

У Кэнту читал только "Mastering Delphi 2". Не понравилось. Очень очень очень поверхностно.

← →
Marser © (2006-08-26 14:42) [168]

> [167] Kerk © (26.08.06 14:37)
> У Кэнту читал только "Mastering Delphi 2". Не понравилось.
> Очень очень очень поверхностно.

Не видел. Книга книге рознь, да и давно это было. Вот, у Архангельского его бессмертный шедевр с synchronize появился в книге о шестой версии, а я когда-то учился по пятой.

← →
DprYg © (2006-08-26 15:06) [169]

http://lib.kruzzz.com/books/168.html
Зайдите, взгляните, оцените.

← →
PSPF2003 © (2006-08-26 15:06) [170]

> Юрий Зотов ©

> Калверт, Кэнту, Тейксера и Пачеко, Конопка - вот книги зарубежных
> авторов по Delphi, которые действительно стоит читать. Все
> выходили на русском языке. Написаны весьма добротно, переведены
> очень хорошо, для понимания вполне доступны даже неискушенным
> (конечно, если не лениться думать и не считать, что анимированный
> "пуск" - это вершина).Из наших авторов - Федоров, Фаронов,
> Веселов с Головановым, для более продвинутых - Орлик. Тоже
> стоит читать. Возможно, кого-то я в этом списке и упустил,
> но уж точно не сабж.Это что касается Delphi (естественно,
> еще и исходники VCL). По смежным темам (система, API, COM
> и пр.) надо читать, конечно, уже другую литературу (Петцольд,
> Рихтер, Саймон, Хармон и многие другие; из наших - Румянцев,
> Тенцер и тоже многие другие; и, конечно же, MSDN).

Спасибо за информацию, надо будет поискать.

← →
PSPF2003 © (2006-08-26 15:10) [171]

> DprYg ©

> http://lib.kruzzz.com/books/168.html

Скоро появится целая армия юных хацкерят :)

← →
Другой © (2006-08-26 15:20) [172]

Скажите, пожалуйста, где можно найти книгу в электронном виде "кулинария глазами хакера"?
:)

← →
Другой © (2006-08-26 15:21) [173]

... и конечно того же автора.

← →
Zeqfreed © (2006-08-26 15:26) [174]

> [173] Другой © (26.08.06 15:21)
Отравиться не боишься?

← →
DprYg © (2006-08-26 15:36) [175]

Что касается сабжа - скачал и просмотрел книгу хакера Фленова. Ничего особо интересного в ней не нашел. Конечно, по мнению автора, тушение монитора огнетушителем и баловство с сидюком в главе "маленькие шутки" - верх остроумия. Кроме того, Фленов считает, что используя GetKeyboardState и SetKeyboardState можно "устроить настоящую цветомузыку на клавиатуре" (ц) (дискотека лилипутов :)), хотя на самом дел лампочки мигать не будут, ибо меняется представление только текущего потока, для лампочек нужно keybd_event... Когда был совсем маленьким, встречался с подобным примером и тогда меня очень бесило, что лампочки не мигают :))

← →
PSPF2003 © (2006-08-26 15:38) [176]

Угу, вспученный живот, рвотные позывы… продолжать не стану. Все это вы получите абсолютно бесплатно, если приобретете новую книгу М.Фленова кулинария глазами хакера! С книгой прилагается ночной горшок и бумажный пакет для содержимого вашего желудка.

← →
Чапаев носками хакера (2006-08-26 15:48) [177]

> [175] DprYg © (26.08.06 15:36)

Испугал ты меня... Я уж подумал -- это в PHP такое имеется, если глазами хакера... Да, крайне поучительно было бы устраивать цветомузыку посетителю сайта.

← →
Другой © (2006-08-26 15:48) [178]

Zeqfreed © (26.08.06 15:26) [174]

Потренируюсь на соседских кошках. :)

← →
Ketmar © (2006-08-26 15:57) [179]

> [146] Anatoly Podgoretsky © (25.08.06 23:04)
к сожалению -- не пахнут. а такая штука, как самоуважение -- это, видимо, глупая абстракция. %-(

> [156] Дураг (26.08.06 01:20)
лично я вообще не знаю. а это была цитата из сабжа. я сначала хотел сделать сборник цитат, потом понял, что таким образом придётся всю книгу повторять.

> [158] Дураг (26.08.06 06:28)
не надо в подобных "вливать знания силой". их надо гнать грязной метлой.

> [175] DprYg © (26.08.06 15:36)
вообще-то для лампочек надо ioctl -- так правильней. %-)
а про "юмор" я уже говорил. книга рассчитана на аудиторию журнала "хацкер". это которые учиться и думать не любят.

← →
Дураг (2006-08-26 16:30) [180]

> Ketmar © (26.08.06 15:57) [179]
> > [146] Anatoly Podgoretsky © (25.08.06 23:04)
> к сожалению -- не пахнут. а такая штука, как самоуважение
> -- это, видимо, глупая абстракция. %-(

Не дай Бог так оголодать, что бы писать такие книги? :)

> Ketmar © (26.08.06 15:57) [179]
> > [158] Дураг (26.08.06 06:28)
> не надо в подобных "вливать знания силой". их надо гнать
> грязной метлой.

Если в них не “вливать знания силой”, то они не будут платить за курсы. Простая экономика.

Вот Линус Торвальдс написал "Unix глазами хакера". Ну и тот же Линукс сейчас довольно многие хвалят.

← →
Ketmar © (2006-08-26 17:23) [181]

> [180] Дураг (26.08.06 16:30)
собственно, пингвин хорош не потому, что Линус книгу написал. %-)

← →
begin...end © (2006-08-26 17:40) [182]

> DprYg © (26.08.06 15:36) [175]
> хотя на самом дел лампочки мигать не будут

В Win9x -- будут.

← →
Дураг (2006-08-26 17:53) [183]

> Ketmar © (26.08.06 17:23) [181]
> > [180] Дураг (26.08.06 16:30)
> собственно, пингвин хорош не потому, что Линус книгу написал.
> %-)

Я под "Unix глазами хакера" имел в виду сам Linux.

← →
Ketmar © (2006-08-26 17:55) [184]

> [183] Дураг (26.08.06 17:53)
не понял...

← →
DevilDevil © (2006-08-26 18:24) [185]

Пора бы уже расставить пару точек над " i ":

1) на слове "Хакер" в названии всё таки настояла редакция.

2) стиль написания слова "Хакер" всем хорошо знаком по одноимённому журналу. В котором, кстати, ни о каком "полном господстве над вычислительной техникой планеты" не говорится ни слова. Если вы хотя бы раз почитали соответствующую рубрику, название "Хакер" не стало бы вызывать столько отрицательных эмоций.

3) уже на второй странице книги, Флёнов сразу же расставляет всё по местам: "Хакер - это профессионал в компьютерной сфере, но не обязательно доставляющий много неприятностей другим людям своими знаниями ..." А через пару страниц, целый раздел посвящён истинному значению и собственно происхождению слова "Хакер".

4) на книгах Флёнов зарабатывает намного меньше бабла, чем на основном месте работы.

5) опечатки (и ошибки в коде) есть во многих книгах. У Флёнова их очень много. Это безусловно огромный минус, его признают все, в том числе и его почетатели [я естественно в их числе].

6) понятное дело, Флёнов не может знать всего! Что то он знает неплохо, что то знает не очень хорошо [в том смысле, что конкретно Ketmar, например, в некоторых областях знает больше]. В любом случае, достойной альтернативы "Delphi глазами Хакера" я до сих пор не встречал.

Кто сказал, что я идеализирую Флёнова? Господа, давайте не будем об...рать, давайте будем создавать! Мастера! Возьмитесь и напишите действительно качественную, действенную и доступную книгу "Delphi. Скрытые возможности Windows" или ещё как-нибудь. Книга не должна быть скучной. В конце концов от преподавателя (от уровня и метода изложения) зависит многое (а современные писатели - лентяи). В тоже время, не используйте кулхацкерский сленг [в книгах Флёнова если он и есть, то ничтожно малое количество]. Уверяю, в этом случае, книга разойдётся большим тиражом, приобретёт должную популярность, будет полезной... А сейчас альтернативы нету...

Я сейчас сижу преред компьютером, а напротив меня, чуть выше монитора, стоит "DirectX графика в проектах Delphi" Михаила Краснова. Так вот примеры к книге - сплошной глюк, хедеры к DirectX надо править, через полноэкранные 3D приложения "промаргивает" рабочий стол. А если запустишь последний пример, то компьютер повиснет безвозвратно... И почему то на него подобных наездов я не встречал. Возможно, из-за того, что книга не для начинающих, и неначинающих устраивает действительно скушное и тяжеловатое изложение материала. Возможно, находятся и те, кто считает глюки несущественными... А скорее всего, из-за того, что начиная с 2001 по недавнее время, печатной альтернативы вообще не было. Кстати, обе "альтернативы" выходят в том же "БХВ", автор одной из которых всеми любимый Михаил Флёнов ;)

Послесловие (об изложении):

Вам долго объясняли [книжный вариант тоже имеется ввиду] о статических, виртуальных, динамических и абстрактных методах классов? О наследовании? Наверняка ушло на это (чтобы понять и уметь применять не заглядывая в "лекции") ну в лучшем случае час. Мне объяснили минут за 5-10 на примере TStream, TFileStream и TMemoryStream. Именно из-за того, что я знаком с ними на практике, для меня не составило труда представить зачем и как используются полиморфизм и перекрытие методов, я имел ассоциации. Такой метод [ассоциативный, практика-теория] обучения всегда будет более действенный, чем традиционный (т.е противоположный)... Не забывайте об этом, когда примитесь писать хорошую книгу

← →
vlad-mal © (2006-08-26 18:44) [186]

А мне книжка понравилась.

Не как программисту, а как родителю.

Сынуля у меня купил, побаловался с описанными игрушками, перед друзьями /подружками похвастался ("вот я какой крутой!"), преподавательницу по информатике напугал до полусмерти и т.д.
А потом взял книжку по основам - чтобы понять, как и почему. Сперва по Delphi (До Пачеко правда, пока не добрался :)), а теперь и по структуре Windows.

Так что эта книжка типа книг Перельмана, Гарднера и проч. в плане популяризации.

Фленову - респект.

← →
Ketmar © (2006-08-26 18:50) [187]

> [185] DevilDevil © (26.08.06 18:24)
> на слове "Хакер" в названии всё таки настояла редакция
проблемы негров и индейцев... критикуют-то не за слово.

> стиль написания слова "Хакер" всем хорошо знаком по одноимённому журналу
а теперь ту же мысль, но по-русски, пожалуйста.

> на книгах Флёнов зарабатывает намного меньше бабла, чем
> на основном месте работы
если честно, то за то, чтобы его творение брали, он дожлен очень много доплачивать.

> понятное дело, Флёнов не может знать всего!
что не мешает ему давать советы "космического масштаба и космической же глупости" (ц).

> достойной альтернативы "Delphi глазами Хакера" я до сих
> пор не встречал
"а про нашу про советскую милицию песен нету... и не надо их совсем!" (ц)

> Возьмитесь и напишите действительно качественную, действенную
> и доступную книгу
уже есть. и не одна.

> Так вот примеры к книге - сплошной глюк
а у меня работали. я что-то делал неправильно?

← →
ArtemESC © (2006-08-26 18:54) [188]

[0]

Фленов страдает огромнейшим тщеславием, много и сильно...
Из-за этого, все это противно читать...

в введении книжки Что умеют хакеры: "на меня пришел запрос из Интерпола, и (одно только слово Интерпол может вызвать ужас {слова автора}), а их обвинения были достаточны серьезными",
"Я же благодарил Бога, что действительно не совершил ничего дурного"

> [188] ArtemESC © (26.08.06 18:54)
прежде всего он очень убедительно безграмотен в плане программирования. остальное -- мелочи. %-)

3) уже на второй странице книги, Флёнов сразу же расставляет всё по местам: "Хакер - это профессионал в компьютерной сфере, но не обязательно доставляющий много неприятностей другим людям своими знаниями ..." А через пару страниц, целый раздел посвящён истинному значению и собственно происхождению слова "Хакер".

Орел можно построить вокруг всего, но я более согласен с определением в словаре - хакер это человек работающий грубым инструментом - на лесоповале или на бойне. Ломатель одним словом. Иногда не заслужено словом хакер называют профессионала.

через пару страниц, целый раздел посвящён истинному значению и собственно происхождению слова "Хакер".

Урезал, обокрал, ЦЕЛЫЙ РАЗДЕЛ про х, нет чтоб про Делпхи.

ПС Сам я его не читал, я все больше про Базы читаю, в переводе.

Вот выйдет книга "Базы глазами хакера" - бум читать. :)

> [190] Anatoly Podgoretsky © (26.08.06 19:02)
ну, собственно, во время оно так и было -- грубым инструментом и на лесоповале. потому как тогдашние машины и тогдашние инструменты... %-)

Таким образом большевиков вполне уместно назвать хакерами...

> 1) на слове "Хакер" в названии всё таки настояла редакция.
Он так много и подробно пишет об этом термине, что я думаю он сам осознанно выбрал такое название, а не под давлением редакции. Вообще название книги и глав - для привлечения внимания (надо же как-то выделяться из других книг).

> В любом случае, достойной альтернативы "Delphi глазами Хакера"
> я до сих пор не встречал.
Мне кажется, что книга все-таки написана не для новичков в программировании, а больше для тех, которые имеют хоть какой-нибудь опыт(многие непонятные новичку конструкции и беспрерывные ссылки на исходники). И еще: по моему мнению лучше последовательно изучать досконально каждую тему, а не читать поверхностную солянку(в принципе можно если все в ней разбирать тоже досконально).

> Возьмитесь и напишите действительно качественную, действенную
> и доступную книгу "Delphi.
А мы вам скинемся по сотне - хороший стимул? ;)

> Сынуля у меня купил, побаловался с описанными игрушками,
> перед друзьями /подружками похвастался ("вот я какой крутой!
> "), преподавательницу по информатике напугал до полусмерти
> и т.д.
Эта книга скорее именно для этого. Я заставил летать кнопку пуск - я бог! Единственное но - большинство после этого и не пытается понять как о почему что работает.

← →
Чапаев носками хакера (2006-08-26 19:42) [196]

> стиль написания слова "Хакер" всем хорошо знаком по одноимённому
> журналу

Интересно, интересно... Какие бывают стили написания этого слова?

> название "Хакер" не стало бы вызывать столько отрицательных
> эмоций.

Эмоции вызывает не название, а книга. Библия делфи тоже вызывает отрицательные эмоции не только потому, что я -- атеист.

> А через пару страниц, целый раздел посвящён истинному значению
> и собственно происхождению слова "Хакер".

При этом ещё и о Делфи писать успевает... Молодчина какой...

> опечатки (и ошибки в коде) есть во многих книгах

Ага, а также принципиально неработоспособный код и откровенно дубовый стиль (примеры -- выше в этой ветке). Почему-то Тейксейра и Пачеко себе такого не позволяют.

> Книга не должна быть скучной

Комиксы почитай.

> а современные писатели - лентяи

а читатели -- так это вообще страх божий...

> напротив меня, чуть выше монитора, стоит "DirectX графика
> в проектах Delphi" Михаила Краснова

Да уж понятно, что не Вирт стоит и не Рихтер...

> Наверняка ушло на это (чтобы понять и уметь применять не
> заглядывая в "лекции") ну в лучшем случае час.

Ужасть. А я-то, дурачина, два месяца Бутча штудировал...

А что говорит Флёнов о делегировании методов? О классовых методах? О разнице между методами и процедурами? О наследовании и реализации интерфейсов?

← →
Мефисто (2006-08-26 19:51) [197]

> PSPF2003 © (26.08.06 15:10) [171]

А ведь божился, что такого маркетингового хода (предложенный не автором, а якобы какимт-то там издателем) больше не будет... :)

> [197] Мефисто (26.08.06 19:51)
врал, как обычно.

> А что говорит Флёнов о делегировании методов? О классовых
> методах? О разнице между методами и процедурами?
Глаза Хакера существуют не для этого. Они должны манить к себе массовых читателей кажущейся простотой Дельфи и создавать иллюзию того, что стать профессионалом можно за неделю.
З.Ы. Кстати, есть книга, в которой написано про это больше, чем в Конопке(а то кроме Конопки по компонентам ничего не прочел:( ?

← →
Чапаев носками хакера (2006-08-26 20:15) [200]

Тейксейра и Пачеко. Насчёт компонентов -- в соответствующем разделе форума есть реклама книги, может она тебе поможет.

Флёнов М. Найти похожие ветки