Флёнов М.

← →
jack128 © (2006-08-29 01:52) [440]

Ketmar © (29.08.06 1:49) [437]
кстати, ты тоже ламо
ужас.. Пойду, выпью пив.. э-э-э, в смысле - йаду.

← →
Ketmar © (2006-08-29 01:52) [441]

> [438] Интифада (29.08.06 01:50)
а мы и не судим. приговор-то давно вынесен.

← →
Marser © (2006-08-29 01:52) [442]

Default, ты просто редко на лидерских и персональных сайтах бываешь. Там такое не редкость. Экслер непонравившихся ему людей выбрасывает сразу, мотивируя вывеской "Частный клуб Алекса Экслера", поэтому пререкаться с ним довольно опасно, хотя у меня получалось и пока не забанен :-)

← →
Ketmar © (2006-08-29 01:53) [443]

> [440] jack128 © (29.08.06 01:52)
а мне это не грозит -- я не мастер. хорошо быть "немастером"! %-)

← →
Marser © (2006-08-29 01:54) [444]

> [438] Интифада (29.08.06 01:50)
> Не судите да не судимы будите ибо... (с) х/ф "Фартовый"

Копирайт, мягко говоря, спорный :-)

← →
Marser © (2006-08-29 01:55) [445]

> [443] Ketmar © (29.08.06 01:53)
> > [440] jack128 © (29.08.06 01:52)
> а мне это не грозит -- я не мастер. хорошо быть "немастером"!
> %-)

Главное, от тематических конф держись подальше :-)

← →
Ketmar © (2006-08-29 01:57) [446]

> [445] Marser © (29.08.06 01:55)
не получается. наверное, я болен...

← →
jack128 © (2006-08-29 02:00) [447]

Ketmar © (29.08.06 1:53) [443]
а мне это не грозит -- я не мастер. хорошо быть "немастером"! %-)
Не зарекайся. Опять же, право назвать тебя ламой - доп. стимул, чтобы сделать тя "голубым" ;-)

← →
default © (2006-08-29 02:00) [448]

Marser © (29.08.06 01:52) [442]
а что они получают взамен?
какая им выгода оттого, что они вокруг него кучкуются и смотрят ему в рот?

← →
Marser © (2006-08-29 02:13) [449]

> [448] default © (29.08.06 02:00)

У них спроси. А вообще, всё не так просто.
У Экслера одних книг не меньше, а рецензий и тому подобного намного больше. К тому же, качество настолько выше, что даже и сравнивать нечего. Экслер - настоящий мастер слова, он сам, кому хочешь литературный редактор и корректор.
В общем, этоому пару разделов посвящено. В остальном - мощный мультифорум, где мои любимые "Военно-исторический" и "Арсенал". Программирование там слабенькое.

Тем не менее, Фленову туда ещё расти и расти.
З.Ы. Вместе с тем, я о нём имею нелучшие впечаттления, но не хотелось бы отб этом распространяться.

← →
Loginov Dmitry © (2006-08-29 02:16) [450]

> default © (29.08.06 01:48) [436]
> Даже Дима Логинов указавший на ляпы "хакера" Фленова, потом
> душевно извинился
> ребят, не знаю как вы, но по мне так это ненормально всё...

Я просто благодарен Михаилу за то, что своими весьма интересными книгами он смог пробудить во мне интерес к Delphi. Без его книг я НИКОГДА БЫ НЕ СТАЛ ПРОГРАММИСТОМ! Хорошо это или плохо (программист), судить уже поздно, теперь это моя основная профессия.

← →
Ketmar © (2006-08-29 02:17) [451]

> [447] jack128 © (29.08.06 02:00)
подстрекатель. зарэжу, биосом сэрвэра клянус, -- зарэжу! %-)

> [448] default © (29.08.06 02:00)
то же, что и любые другие сектанты.

← →
Ketmar © (2006-08-29 02:18) [452]

> [450] Loginov Dmitry © (29.08.06 02:16)
йопт. да никто же не говорил, что ему нельзя писать. нельзя писать так. %-)

← →
Marser © (2006-08-29 02:27) [453]

> [450] Loginov Dmitry © (29.08.06 02:16)
> > default © (29.08.06 01:48) [436]
> > Даже Дима Логинов указавший на ляпы "хакера" Фленова,
> потом
> > душевно извинился
> > ребят, не знаю как вы, но по мне так это ненормально всё...
>
>
> Я просто благодарен Михаилу за то, что своими весьма интересными
> книгами он смог пробудить во мне интерес к Delphi. Без его
> книг я НИКОГДА БЫ НЕ СТАЛ ПРОГРАММИСТОМ! Хорошо это или
> плохо (программист), судить уже поздно, теперь это моя основная
> профессия.

А это (с твоего сайта) как?
В 2001 г. поступил в Пензенский государственный университет на факультет автоматики и информационной техники (сейчас - факультет вычислительной техники (вернее "Институт информатики и вычислительной техники")) на специальность «Автоматизированные системы обработки информации и управления».

← →
default © (2006-08-29 02:27) [454]

Loginov Dmitry © (29.08.06 02:16) [450]
по мне так, откровенно говоря, ты преувеличиваешь
может быть я ошибаюсь, но думаю если человек потенциально склонен к программированию то редкая книга по данной теме отпугнёт его, только уж совсем плохая, в конце концов есть собственная фантазия(даже если примеры не интересны в книге)

← →
Marser © (2006-08-29 02:27) [455]

Кстати, а почему хватило только бакалавра? Мне вот мало, я магистром стать собираюсь :-)

← →
Marser © (2006-08-29 02:36) [456]

> [454] default © (29.08.06 02:27)
> Loginov Dmitry © (29.08.06 02:16) [450]
> по мне так, откровенно говоря, ты преувеличиваешь
> может быть я ошибаюсь, но думаю если человек потенциально
> склонен к программированию то редкая книга по данной теме
> отпугнёт его, только уж совсем плохая, в конце концов есть
> собственная фантазия(даже если примеры не интересны в книге)

Если бы у нас в школе не было в сезоне 1997-1998 информатики в 7-А классе, и если бы там не было Бейсика на Корветах, и если бы я, привыкший набирать операторы на Спектруме однм нажатием, не схлопотал, в частности, из-за этого, тройку за полугодие... То я не знаю, увлекся бы я тогда программированием или нет. Но, в общем, с зимних каникул пришёл совсем другой человек, который уделал в программировании весь класс и уже делал подсказки самой учительнице...
Может, оно бы и вышло где-то, позже, может, путь был бы прямее, но уж есть как есть, я не жалею. Во всяком случае, взлёт был спровоцирован пинком в зад.

← →
Ketmar © (2006-08-29 02:42) [457]

меня, например, в "кружок программирования" завлекли тем, что там после выполнения заданий давали поиграть. занятие -- 40 мин, кажется, было. тратить все 40 минут на код я посчитал глупым, и друг за два вечера обучил меня основам бейсика. потом с месяц я "отыгрывался". а потом понял, что играть с буквами да цифрами интересней. %-)

← →
Loginov Dmitry © (2006-08-29 02:45) [458]

> А это (с твоего сайта) как?
> В 2001 г. поступил в Пензенский государственный университет
> на факультет автоматики и информационной техники (сейчас
> - факультет вычислительной техники (вернее "Институт информатики
> и вычислительной техники")) на специальность «Автоматизированные
> системы обработки информации и управления».

Иду как-то я по рынку (книжному развалу). Хочу купить книгу по Visual C++ 6.0 (вроде тогда была необходимость в его изучение, то ли курсовая по нему была, толи еще чего-то). До этого по Delphi был только Фаронов: Delphi 6. Учебный Курс (согласитесь, что книга эта наискучнейшая) - по ней курсовой делал за первый курс по базам данных на парадоксе.
Искал-искал - нихрена не нашел. Такая книга, говорят "большая редкость", скупается моментально. Вот, говорят, новую книгу завезли, Delphi глазами Хакера называется, может эта пойдет? Купил я ее (с какой целью - уже не помню). Именно после этого появился большой интерес к Delphi. На C++ программировать я так и не стал (там видно будет, на чем еще придется программировать в дальнейшем).

> Marser © (29.08.06 02:27) [455]
> Кстати, а почему хватило только бакалавра? Мне вот мало,
> я магистром стать собираюсь

Это обращение ко мне? Я уже отучился год в магистратуре. Остался еще один. Потом хочу поступить в аспирантуру.

← →
default © (2006-08-29 02:46) [459]

Marser © (29.08.06 02:36) [456]
когда учился в школе компа у меня не было, программирование на бейсике в школе никак не интересовало - по-моему тоже тройка была(или 4 в лучшем случае)
потом к первому курсу универа купили комп и захотелось(какая-то странная сила!?:)) мне ассемблер выучить - какую-то тягу имел как к чему-то невероятно сложному и таинственному, взял у товарища книгу, читал мало понимал потом отдать пришлось назад, потом уже Турбо Пскаль изучал...потом уже хвалебные отзывы преподавателей и тд и тд пошло поехало, потом в некоторый период на математику съехал...потом вернулся:)

← →
Loginov Dmitry © (2006-08-29 02:50) [460]

> Если бы у нас в школе не было в сезоне 1997-1998 информатики
> в 7-А классе, и если бы там не было Бейсика на Корветах,
> и если бы я, привыкший набирать операторы на Спектруме
> однм нажатием, не схлопотал, в частности, из-за этого, тройку
> за полугодие... То я не знаю, увлекся бы я тогда программированием
> или нет. Но, в общем, с зимних каникул пришёл совсем другой
> человек, который уделал в программировании весь класс и
> уже делал подсказки самой учительнице...
> Может, оно бы и вышло где-то, позже, может, путь был бы
> прямее, но уж есть как есть, я не жалею. Во всяком случае,
> взлёт был спровоцирован пинком в зад.

Везет! Вас в школе по информатике хоть чему-то учили. У нас же единственным программированием было (в течение 2х - 3х лет) - нарисовать робота на бейсике (были какие-то операторы типа Line, Cirkle и т.п.). Все остальное время ставили оценки за успехи в прохождении игры "Pusher" (где кубик надо было толкать в лабиринте).

← →
Marser © (2006-08-29 03:14) [461]

> Это обращение ко мне? Я уже отучился год в магистратуре.
> Остался еще один. Потом хочу поступить в аспирантуру.

А, извини. Просто о продолжении обучения не сказано.

> Именно после этого появился большой интерес к Delphi.

У меня изначально был мощнейший интерес к Паскалю. По нему я месяца полтора ходил на курсы весной 98-го, через полтора года уж дома дорвался. Чуть позже нас навестил один человек, в последствии сыграший немаловажную роль в моей жизни, мой Учитель по специальности и основам компютерной грамотности и сказал, что когда я подрасту в Паскале, мне можно будет перебраться на Паскаль для Windows, который называется Delphi :-)
Вот я рос-рос, вроде к осени 200-го дорос. Почистил свой крохотный винт насколько мог и поставил минимальную кастом Делфи 3. Памяти на запуск скомпилированного приложения не хватило :-)
Через полгода уже удалось поставить, на новой, совренной машине. И тут настал ещё один поворотный момент. У нас в группе тогда многие увлеклись Делфи, а у меня всегда было желание выделиться. Вот я и сел за VB :-)
И знаете, что? Хочется выразить благодарность ксакепам, от которых я тогда почерпнул, что он - "калл, маздай и отстой" ("ацтой" тогда ещё не придумали) и решил всё-таки вернуться в родные пенаты :-)

> [459] default © (29.08.06 02:46)
> [460] Loginov Dmitry © (29.08.06 02:50)

Самое интересное, что тогда, в седьмом классе, эта самая лаборатория на жалких "Корветах" и закончилась. Да и уровень был низковат... Обычно, когда тебе нравится предмет, ты буквально заглядываешь преподу в рот. А эта сама мне, ребёнку и вчерашнему чайнику чуть ли не заглядывала в рот.
Только в техническом лицее, в 10-11 классах я ощутил, что такое программирование. Там меня заделали, а не на том кружке "для галочки" :-)

← →
Юрий Зотов © (2006-08-29 04:38) [462]

Прочел. Загордился. :o)

Да здравствуют старперы! Мужики! мы не зря живем на свете! :o)

← →
boriskb © (2006-08-29 07:51) [463]

Юрий Зотов © (29.08.06 4:38) [462]
Мужики! мы не зря живем на свете!

Серьёзно? :))

Полегчало :)

← →
RronynN (2006-08-29 11:11) [464]

Провокация...
Трех дней не хватит.
> Удалено модератором
> Примечание: Очередное обсуждение модерирования, придется
> охладить, три дня хватит?

Провокация...
Нет - Трех дней не хватит.
Самолюбие чьёто задел?
Помоему тему я задал, и модерировать могу её я, путем обращения к отвечающим. А вы мне не даете это делать.

← →
Ketmar © (2006-08-29 11:35) [465]

> [464] RronynN (29.08.06 11:11)
потрясающее самомнение. и феерическое нежелание читать правила.

← →
Rronyn (2006-08-29 11:42) [466]

> Ketmar © (29.08.06 11:35) [465]
> > [464] RronynN (29.08.06 11:11)
> потрясающее самомнение. и феерическое нежелание читать правила.
>

А вы уважаемый, хоть раз читали эти правила.
Если и читали, то вы отнюдь не блюдёте.

← →
Marser © (2006-08-29 12:33) [467]

> [462] Юрий Зотов © (29.08.06 04:38)
> Прочел. Загордился. :o)
>
> Да здравствуют старперы! Мужики! мы не зря живем на свете!
> :o)

За всех сабжей не скажу, может, даже и наоборот, но такие как Вы, нам нужны :-)

> 464] RronynN (29.08.06 11:11)
> Помоему тему я задал, и модерировать могу её я, путем обращения
> к отвечающим. А вы мне не даете это делать.

Ты слышал о том, что со своим уставом в чужой монастырь не лезут?

← →
kami © (2006-08-29 15:50) [468]

Не смог удержаться, хоть и еле дочитал всю ветку.
Почитал эл. вариант книги...
Честно - весьма доступным и легким языком написано. Если бы попалась раньше - купил бы не задумываясь. Читал бы взахлеб. Советовал всем своим друзьям и показывал бы, каким крутым стал после ее прочтения.
Но елки зеленые... если учить на примерах (не знаю, кому как - а мне гораздо легче постигать что-либо, имея конкретную задачу, которую нужно выполнить), то на ПРАВИЛЬНЫХ примерах. Чтобы после прочтения, если что-либо не будет получаться, прочитать еще раз пояснения и исправить свою ошибку. А еще лучше - если человек после прочтения будет знать, что есть такая штука - исходники VCL, куда можно "залезть" и выяснить, как же сделано там и что именно не состыковывается...
Конкретно возмутил пример в 4.10 - отправка потоков с помощью TClient/ServerSocket`s (остальное просматривал через строчку, интересовал именно этот раздел). Сколько тем возникает в "Сетях" как раз из-за того, что отсутствует представление о разбиении/склейке пакетов; из-за элементарного невыставления TStream.Position в 0 перед отправкой потока! А ведь ни то ни другое не учитывается в книге. Более того - даже нет фразы типа "ребята, это будет работать только в идеальных условиях, а вот если хотите полной работоспособности, то учитывайте еще это и это. Как это сделать конкретно не скажу, используйте фантазию на всю катушку".
Еще очень не понравилось использование для каждой следующей "сетевой" задачи новой библиотеки компонентов. Если бы действительно купил ее в начале знакомства с Delphi - откуда бы я взял их все? В военном училище доступ к интернету отсутствовал напрочь... Да и такое "распыление" приведет только к одному : "там знаю чуть-чуть, здесь чуть-чуть, а в итоге нигде"
+ (случайно уже увидел) откровенные ляпы в объявлении API-функций (именно такие ляпы мне труднее всего обнаружить, а ошибки с вылетаниями гарантированы). Ну можно хотя бы в Windows.pas автору заглянуть?

P.S. 2 DevilDevil. Я не профи, никогда не мнил себя таковым. Но мне было бы очень жаль времени, потраченного на изучение сего творения, когда пришлось бы переучиваться и искоренять в себе глубоко засевшее убеждение о правильности неправильного кода и самого представления о программировании в Delphi.

И - на счет практического применения (в основном, вопрос к Юрию Зотову) :
подскажите, пожалуйста,( уже с пол-часа ломаю голову ) - где (и зачем) можно применить код, опубликованный Вами на vr-online в злополучной ветке?

kami © (29.08.06 15:50) [468] И - на счет практического применения (в основном, вопрос к Юрию Зотову) :
подскажите, пожалуйста,( уже с пол-часа ломаю голову ) - где (и зачем) можно применить код, опубликованный Вами на vr-online в злополучной ветке?

Да много мест есть :) Например, свой аналог инспектора объектов во время выполнения программы. Удобно иногда.

А я (в отличие от некоторых :) всю жизнь, с самого детства мечтал стать программистом... Ни компьютера, ни инфы, ни чего в общем у меня не было. В пятом классе записался в компьютерный кружок... печатал быстрее всех...

Очень мечтал о компьютере. А семья у меня не богатая, особенно в то время с финансами туго было... тем более на компьютер. Тем не менее, родители, разглядев такую тягу к IT, подарили мне огроменную книжку уж не помню кого (помню, 2-е издание), в которой три четверти книги описывается Дос (а на дворе 96й вроде). Так и продолжалась моя жалкая и скучная жизнь, пока у нас не появились соседи - молодая пара; парня звали Павел (сейчас зову его Pawel). И вот как то заигрались мы в его Сегу до поздней ночи... а потом он вдруг и говорит: "Диман! Хочешь я научу тебя Delphi? Для меня это не составит большого труда, а тебе может быть интересно будет". Я офигел... естественно согласился... Кстати он меня и на гитаре научил играть, что по сути дела второе и последнее моё серьёзное увлечение... Вернёмся. Не чего он мне особо не преподавал, только самые присамые основы. Правда дал книгу "Delphi для Чайников" (кто не знает, это вообще первая книга по Delphi во всём мире. Вышла сразу же после выхода Delphi 1. Разработчики даже обсуждали с автором некоторые особенности в процессе двухгодичной секретной разработки любимого нами продукта. В русском варианте книга выпущена издательством "Диалектика"). Так вот, для Чайников как таковых, книга не предназначалась. Автором предполагалось, что читатель уже хорошо знаком с языком Паскаль. Как можно догадаться, ввиду вышеуказанных причин, толку было мало... почти бросил. Зато через год, когда выпускались Pentium3 , родители всё же смогли преобрести поддержанный Intel Pentium 233 MMX, на котором я, ввиду наличия свободного времени и желания, смог на практике подойти к вопросу изучения. В наличии у меня была отсканированная книга Архангельского(которую листал только превые дни), "Советы от Валентина Озерова" - первый вариант, Никита Культин (книга его, всмысле) [стоила как сейчас помню 87 рублей] ну и пару FAQ-ов... забыл к чему я это всё вёл...

В десятом классе спорил с учительницей, бесился от реализации подпрограмм на Бейсике. В одинадцатом был вызван на районную олимпиаду, где впервые увидел Borland Pascal. Благо, я знал, как работать с консолью, операторы ввода/вывода немного знал, один фиг тяжело было освоиться; чуть не выгнали из-за консультации с соперниками. Я спрашивал, как откомпилировать, сохранить, что сначала написать надо (слово pogram оказывается :)... Однако занял второе место, за что у меня почётная грамота есть. Так вот, если бы Pawel в своё время показал бы мне Borland Pascal, врядли у меня бы была такая тяга к знаниям...

На первых пАрах института повздорил с преподом по программированию. Он утверждал, что оператор Writeln - оператор ввода, а Readln, соответственно, вывода. На втором курсе он преподавал Си (который типа хорошо знает) [опять-таки досовский]. Кстати на экзамине придрался к опечатке: вместо &strct написал *strct. Так он, СУКА, положительную оценку и не поставил. Вот пересдавать буду скоро.

Несмотря на моё "тяжёлое" детство и суровую действительность, чёткое отношение к методам изложения информации у меня всё таки сложилось и меняться не собирается. Доводов и так много было приведено, повторяться не стану. Добавлю лишь, что по-моему, настоящий программист должен иметь (хотя бы по верхушкам) максимум навыков программирования в различных технологиях, "должен быть готов ко всему" иначе говоря. Ибо язык программирования можно изучить и за пол года; на изучение технологий может уйти жизнь. По этой причине и провожу я иногда по пол часа в "Доме Книги" в поисках интересной, описывающей очередную технологию. Последняя - "ShareWare". Предпоследняя - "Voice API". Предпредпоследняя - "Assembler". Предпредпредпоследняя - "Программирование MS Word и Excel", ну и так далее, среди которых есть вышеуказаные "Delphi глазами Хакера" М. Флёнова, OpenGL и DirectX Краснова...

Хотя действительность моя не так уж сурова... Нашёл хорошую подходящую работу (правда на C++Builder). Начальство меня, собственно, за это и уважает... некоторые аспекты GDI - пожалста, с сетью - работал, БД - тоже некоторый опыт, 3D графика - сделаю... чего не скажешь о моей "напарнице", окончившей немного-немало МехМат, где Билдер - с первого курса; шаг вправа, шаг влево - НОЛЬ. Кроме того месяц билась (по указу руководства, правда) над одной штукенцией... Поинтересовался, чем же она тут занимается.. Предложил начальству вариант попроще (реализовал за 1 день). Потестили.. явное преимущество в скорости работы на порядок, ОЗУ (что крайне важно) жрёт меньше раза в полтора.. А главное - у меня всё ещё впереди!

Так вот. Учитывая лучшие (на сегодняшний день) методы изложения, учитывая характер и полезность примеров, Флёнову респект, что бы там не говорили. Респект!

P.S. Почитал немного Кенту... Лучшее изложение из всех читаных патриархов. Не для новичков.

P.S.S. Это... я тут когда "тяжёлое" детство и суровую действительность описывал, может чё то не совсем логично написал, - ночью спал часа 1.5-2, мысли туго пошли...

> DevilDevil © (29.08.06 17:36) [470]
>
> А я (в отличие от некоторых :) всю жизнь, с самого детства...

Мдя...
Вы с Марсером случайно не близнецы?

ps
Сергей, ничего личного -)

kami © (29.08.06 15:50) [468]
подскажите, пожалуйста,( уже с пол-часа ломаю голову ) - где (и зачем) можно применить код, опубликованный Вами на vr-online в злополучной ветке?
Вообще говоря вся VCL основана на подобном коде.

> Несмотря на моё "тяжёлое" детство и суровую действительность,
> чёткое отношение к методам изложения информации у меня
> всё таки сложилось и меняться не собирается. Доводов и так
> много было приведено, повторяться не стану. Добавлю лишь,
> что по-моему, настоящий программист должен иметь (хотя
> бы по верхушкам) максимум навыков программирования в различных
> технологиях, "должен быть готов ко всему" иначе говоря.
> Ибо язык программирования можно изучить и за пол года; на
> изучение технологий может уйти жизнь. По этой причине и
> провожу я иногда по пол часа в "Доме Книги" в поисках интересной,
> описывающей очередную технологию. Последняя - "ShareWare".
> Предпоследняя - "Voice API". Предпредпоследняя - "Assembler".
> Предпредпредпоследняя - "Программирование MS Word и Excel",
> ну и так далее, среди которых есть вышеуказаные "Delphi
> глазами Хакера" М. Флёнова, OpenGL и DirectX Краснова...
>
> Хотя действительность моя не так уж сурова... Нашёл хорошую
> подходящую работу (правда на C++Builder). Начальство меня,
> собственно, за это и уважает... некоторые аспекты GDI -
> пожалста, с сетью - работал, БД - тоже некоторый опыт,
> 3D графика - сделаю... чего не скажешь о моей "напарнице",
> окончившей немного-немало МехМат, где Билдер - с первого
> курса; шаг вправа, шаг влево - НОЛЬ. Кроме того месяц билась
> (по указу руководства, правда) над одной штукенцией... Поинтересовался,
> чем же она тут занимается.. Предложил начальству вариант
> попроще (реализовал за 1 день). Потестили.. явное преимущество
> в скорости работы на порядок, ОЗУ (что крайне важно) жрёт
> меньше раза в полтора.. А главное - у меня всё ещё впереди!

Широта охвата это вполне нормально, в частности, для большинства отметившихся в этой ветке. Специалист должен знать немного обо всём и всё о немногом.
Я вот только не понял из двоей лайфстори мотивов столь яростной защиты Фленова. Предполагалось, что он дал тебе путёвку хотя бы в Делфи.

> P.S. Почитал немного Кенту...

Значит, моё участие во всём этои флейме было не совсем напрасным :-)

> Лучшее изложение из всех читаных патриархов. Не для новичков.

Насчёт лучшего не знаю, а вот что не для новичков, то есть у него ещё Essential Pascal, к сожалению, кажется, не переведенный на русский, хотя рад бы ошибиться.
Уж по изложению я ничего вкуснее Чарли Калверта не читал...

> [471] BiN © (29.08.06 17:44)
>
> > DevilDevil © (29.08.06 17:36) [470]
> >
> > А я (в отличие от некоторых :) всю жизнь, с самого детства...
>
>
> Мдя...
> Вы с Марсером случайно не близнецы?

Гонишь ты, Жека. Я в 11 лет спокойно и традиционно для себя увлекался историей (тогда всё больше родной), боевой авиацией и немножко шахматами, пока не нагрянула Наталия Николаевна Лисничук и не влепила мне ту самую тройку :-)

> ps
> Сергей, ничего личного -)

Даже шутя не очень корректно меня сравнивать с человеком, писавшим о себе: "мягко говоря не увлекаюсь ни художественной, ни исторической литературой ", я ж и обидеться могу...

> Marser © (29.08.06 17:56) [473]

> Специалист должен знать немного обо всём и всё о немногом.
Очень хорошая фраза

> Предполагалось, что он дал тебе путёвку хотя бы в Делфи.

Чушь. Я уже говорил ранее что пользовался Культиным. А путёвку дал Pawel

> Я вот только не понял из двоей лайфстори мотивов столь яростной
> защиты Фленова.

Основные причины были изложены многократно. Конкретно из [470]... отличная попытка помочь специалистам "знать немного обо всём".
+ незнаю как выразить.. потом если что...

> Значит, моё участие во всём этои флейме было не совсем напрасным :-)
Я и Фаронова и Калверта по твоему совету читал, если помнишь

По API кстати читал вышеупомянутого Румянцева и Г.Шилдта в студенческой библиотеке читал... ммм... не супер

> DevilDevil © (29.08.06 18:11) [475]

Разве в прошлый раз моих обьяснений было не достаточно? :)
Зачем разводить дополнительный спор?

> отличная попытка помочь специалистам "знать немного обо
> всём".

Есть такая замечательная фраза:
"В нашем деле самое главное не допустить до кода специалиста, умучаешся переписывать" ;)

ЗЫ: фтопку таких специалистов :)

> DevilDevil © (29.08.06 18:25) [478]

При чем тут это? Я же обьяснил тебе позицию большинства в свое время. Заметь это большинство являются профессионалами, что означает что они зарабатывают программированием на жизнь. Мнение большинства - творчество Фленова и Архангельского является макулатурой. Все выкрики младенцев (которыми обильно усеян форум Фленова) ничем как обычными выкриками не является. Мне абсолютно не интересна позиция 14-летнего сопляка, который будет доказывать Зотову, что он не прав и коверкать его слова, с целью показать свою крутость (лучше бы показал свой ум). Посему ветка живет до утра, утром ее удалю. Да и собственно вся это ветка не что иное как очередная провокация.

Флёнов М. Найти похожие ветки