Флёнов М.

← →
Ega23 © (2006-08-24 09:11) [80]

> Интересно, а кто нить из здесь присутствующих читал Стругацких,
> ну ц.б. Обитаемый остров? Поднимите пжалста ручки?!
>

Недавно в N-цатый раз перечитывал.

← →
Чапаев © (2006-08-24 09:14) [81]

Вот насчёт перечитывания... Не перечитывал. По первому разу читать интересно очень было, но эта концовка, где оказывается, что у Хороших Парней всё схвачено и под наблюдением, -- не в моём вкусе совершенно...

А вот "Понедельник начинается в субботу" и "Сказка о Тройке" (старая) -- эт любимое, перечитываемое... :-)

← →
Ega23 © (2006-08-24 09:17) [82]

> По первому разу читать интересно очень было, но эта концовка,
> где оказывается, что у Хороших Парней всё схвачено и под
> наблюдением, -- не в моём вкусе совершенно...

Дальше читать надо. "Жук в муравейнике" и "Волны гасят ветер"

← →
Чапаев © (2006-08-24 09:18) [83]

Угу... Спасибо за наводку...

← →
Ega23 © (2006-08-24 09:26) [84]

> Угу... Спасибо за наводку...

Фактически, это трилогия о прогрессорстве. "Трудно быть богом" и "Парень из преисподней" тоже про это дело, но они несколько в стороне стоят

← →
TUser © (2006-08-24 10:33) [85]

> ой. а что это а код? в смысле -- для чего? и вообще, есть
> книга в html? а то у меня о ней впечатления только по здешним
> постам составлены.

Могу положить глаза ][акера
http://monkey.belozersky.msu.ru/~evgeniy/Delphi+glazami+Hakera.zip (4460 Kb)

А Библия слишком толстая - 56 метров в архиве.

← →
StriderMan © (2006-08-24 10:37) [86]

> Кто как относится к книге Михаила Флёнова БиблияДелфи, Делфи
> Глазами ][акера

я к этой книге не отношусь

← →
Ega23 © (2006-08-24 10:39) [87]

> TUser © (24.08.06 10:33) [85]

Можешь на мыло мне отправить?

← →
Чапаев © (2006-08-24 10:55) [88]

> [84] Ega23 © (24.08.06 09:26)

О "Волны гасят ветер" и "Парень из преисподней" не слыхал даже...

← →
StriderMan © (2006-08-24 11:01) [89]

> Чапаев © (24.08.06 10:55) [88]
> О "Волны гасят ветер" и "Парень из преисподней" не слыхал
> даже...

это из серии рассказов, то ли Полдень, ХХII век, то ли еще откуда-то.

Стругацким ставлю жирную пятерку! Отличная фантастика!

И философские вещи очень стоящие, например "Град обреченный"

← →
Чапаев © (2006-08-24 11:07) [90]

> Полдень, ХХII век

Это читал, рассказов таких не помню... Хотя давно дело было.

> И философские вещи очень стоящие, например "Град обреченный"

Супер. Хотя как-то никогда не думал, что это -- "философская вещь". А вообще такая вот цитатка оттуда лежит в одной из моих анкет:

Тебе же навсегда вдолбили в голову, что ежели нет идеи, за которую стоит умереть, то тогда и жить не стоит вовсе. А ведь такие, как ты, добравшись до окончательного понимания, на страшные вещи способны. Либо он пустит себе пулю в лоб, либо подлецом сверхъестественным сделается - убежденным подлецом, принципиальным, бескорыстным подлецом, понимаешь?.. Либо и того хуже: начнет мстить миру за то, что мир таков, каков он есть в действительности, а не согласуется с каким-нибудь там предначертанным идеалом...

← →
Ega23 © (2006-08-24 11:10) [91]

> это из серии рассказов, то ли Полдень, ХХII век, то ли еще
> откуда-то.

Низачот.

← →
StriderMan © (2006-08-24 11:22) [92]

> Ega23 © (24.08.06 11:10) [91]
> Низачот.

не понравилось или что?

← →
Ega23 © (2006-08-24 11:28) [93]

> не понравилось или что?

Это тебе низачот. Это не из "серии рассказов" "Полдень 21 век".

← →
Юрий Зотов © (2006-08-24 11:30) [94]

Примечательно, что тема плавно перешла в обсуждение других книг. Видимо, более интересных...

:о)

← →
Dbn (2006-08-24 11:31) [95]

Вот сколько уже читаю эту ветку, ни разу ещё не слышал хороших отзывов об этой книге.
Правильно! Легче обсирать чужой труд, чем самому сделать что-то подобное! Я считаю что книги очень хорошие,
по крайней мере, хуже вам "великим" программистам от них не станет! И ещё... что же вы за программисты такие,
что сидите целыми днями на форуме (я чувствую не только на этом), не программисты, а базарные бабы какие-то!
Все хотят показать, какие они знатоки! Настоящие мастера не треплются целыми днями на форуме, а зарабатывают
деньги, на своих знаниях. Может быть, вы УСПЕВАЕТЕ и работать и целый день на форуме сидеть? Не знаю, не знаю…А на вопрос
про зарплату вообще даже никто ответа не дал... Конечно, это ваше дело! Но, прото интересно сколько же такие мастера
зарабатывают!

← →
Ega23 © (2006-08-24 11:34) [96]

> Легче обсирать чужой труд, чем самому сделать что-то подобное!

Мне стыдно что-то подобное делать. Мне легче на форуме ответить.

> Но, прото интересно сколько же такие мастера
> зарабатывают!
>

25000. Чистыми. З/п - белая. Не Москва.
Ещё есть вопросы?

← →
Чапаев © (2006-08-24 11:49) [97]

> Легче обсирать чужой труд, чем самому сделать что-то подобное

Легче писать анонимно, чем назваться.

> Я считаю что книги очень хорошие

Твоё право.

> что же вы за программисты такие,
> что сидите целыми днями на форуме (я чувствую не только
> на этом), не программисты, а базарные бабы какие-то!

Что же это за программист, что книжонки кропает? Лучше б какой полезный ПП произвёл.

> Настоящие мастера не треплются целыми днями на форуме, а
> зарабатывают
> деньги

Дык это... Ты ж кучу бабла потерял пока это сообщение писал... Не жалко?

> Может быть, вы УСПЕВАЕТЕ и работать и целый день на форуме
> сидеть?

А что? Вы мне платите, чтоб решать, успеваю ли я справляться со своими обязанностями?

← →
Nic © (2006-08-24 11:51) [98]

> Dbn (24.08.06 11:31) [95]

Лично я не обсирал. Отметил лишь только то, что название -- никуда не годится. И то, что Тейкстера и Пачеко всё же -- намного лучше. Пишу это как человек, потративший много денег на покупку книг. Но только эта книга (вернее их две, два больших тома) сейчас лежат на полке. З/п 7000 р. + стипендия (725) + небольшие заказы. Город Набережные Челны, это в Татарстане. Сейчас пишу собственный крупный проект. Разработки веду обычно ночами, когда никто не мешает сосредоточиться.

← →
StriderMan © (2006-08-24 11:55) [99]

> Ega23 © (24.08.06 11:28) [93]
> Это тебе низачот. Это не из "серии рассказов" "Полдень 21
> век".

я ж честно написал

> это из серии рассказов, то ли Полдень, ХХII век, то ли еще
> откуда-то.

что за нелепые наезды?

← →
E'n'N © (2006-08-24 12:00) [100]

>>Чапаев © (24.08.06 01:20) [62]
Дайте пожалуйста ссылку на статью, гугл ее не находит.

← →
Иксик © (2006-08-24 12:15) [101]

А я сейчас читаю "Бессильные мира сего", давно собирался...

← →
Dbn (2006-08-24 12:23) [102]

> Чапаев
> А что? Вы мне платите, чтоб решать, успеваю ли я справляться
> со своими обязанностями?

Я не плачу и не решаю, я спрашиваю успеваете или нет. А дальше ваше дело!

← →
Nic © (2006-08-24 12:25) [103]

> Dbn (24.08.06 12:23) [102]

А почему такой интерес к сабжевой книге?

← →
boriskb © (2006-08-24 12:26) [104]

При, ругаемой (некоторыми) страшными словами Советской власти, было хорошее правило - на анонимки не отвечать.
Да еще с наездами.

← →
StriderMan © (2006-08-24 12:27) [105]

> Dbn (24.08.06 12:23) [102]

наболело. понимаю. много времени уходит на форумы правда? и в работе что-то не клеится ничего, да? Боюсь сабжевая книга тебе в этом никак не поможет.

← →
Чапаев © (2006-08-24 12:27) [106]

> [100] E"n"N © (24.08.06 12:00)

Ссылки, к сожалению, нету. Вот, отыскал эту статью на бумаге... "Компьютерное обозрение" № 31 (150) от 20.08.1998, Валентин Пономаренко "Качество программирования: профессиональное, любительское, плохое и современное".

Вот точная цитата, точнее, одна из "главок".

"...учиться настойчиво, терпеливо" И. Сталин
Многие ли готовы добровольно следовать этому призыву? Труд упорный нам всегда был тошен. А нельзя ли освоить программирование за неделю? Ну, в крайнем случае, за 21 урок? и не наяву, а во сне? Ведь есть же такие способы? Ну, если не во сне, то хотя бы в процессе игры? А что если программировать, не программируя? За всем этим стоит только желание лентяя, полностью воплощённое только в сказке: "...по моему хотению, едьте, сани, сами!".
Наверное можно стать боксёром-заочником, но я не позавидую такому спортсмену, если он встретится на ринге с соперником, которого обучали традиционным способом. Что легко приходит, то легко уходит. Ремесленника можно подготовить на краткосрочных курсах, рядового инженера -- за пять лет, но профессионалы учатся всю жизнь. У них самое лучшее произведение -- всегда впереди, но за то, что сделано, не приходится краснеть.

← →
Чапаев © (2006-08-24 12:29) [107]

> Я не плачу и не решаю, я спрашиваю успеваете или нет.

Успеваю. Успеваю и кой-чему полезному научиться на этом форуме.

← →
Иксик © (2006-08-24 12:39) [108]

> boriskb © (24.08.06 12:26) [104]
> При, ругаемой (некоторыми) страшными словами Советской власти,
> было хорошее правило - на анонимки не отвечать.

Упалпацтул.

Плодовито.
Целая мыльная опера. Раскрученный проект. :)
"<вот это> глазами хакера"

Кто нибудь, удовлетворите мое любопытство, киньте ссылку на его сайт.
А то Яндекс выдает кучу книжных магазинов и какой-то белиберды, не могу найти.

vr-online.ru
vr -- кажется, от "виртуальная реальность"...

А сайтик-то ничего.

> Dbn (24.08.06 11:31) [95]

> Легче обсирать чужой труд, чем самому сделать что-то подобное!

1. Еще легче не делать вообще ничего, даже и не об... ругать, то есть. Но почему-то все же ругают. Не считаясь с трудозатратами. Почему? Может, оно и правда того заслуживает?

2. Одни и те же люди единогласно хвалят одни книжки и так же единогласно ругают другие. Почему? Может, оно и правда того заслуживает?

3. Не дай мне Бог хоть когда-нибудь сделать хоть что-то подобное. Чтобы того же не заслужить.

Ega23 © (24.08.06 10:39) [87]
Можешь на мыло мне отправить?
TUser © (24.08.06 10:33) [85]
http://monkey.belozersky.msu.ru/~evgeniy/Delphi+glazami+Hakera.zip (4460 Kb)

Сам не пользавался, но вот сервис который отправляет файлы на емайл:
http://www.tcompressor.ru/Files-by-Email/
Максимальный размер файла: 10 MB для бесплатных аккаунтов

← →
СергунчиК (2006-08-24 17:57) [117]

Dbn (24.08.06 11:31) [95]
Витюша ты их всем обосрал! Я согласен с этой точкой зрения потому что вы никто в этом мире вы хоть знаете кто такой хакер? если нет ну это сто процентов то напишите на яндэксе кто такой хакер вам это будет очень полезно!!!!!!!!!

Такие ветки уже не в первый раз читаю. Как-то даже сам Флёнов заходил. Но почти всегда критика. И в этом посте тоже будет. :)
Я не знаю, но мне очень даже помогла "Библия Delphi". Много чему научился. Спасибо автору.

Теперь критика.

Я бы подал в суд на корректора этой книги. Автора не виню: тут виноват корректор. Сколько синтаксических ошибок! Это же кошмар. Читая книгу, за 1 лето можно забыть, что такое запятая в сложносочинённом предложении. Кто грамотен и внимателен, тот заметил.

Вижу на 12-ой странице книги:

"Но машина не может мыслить и по её логике нужно рассуждать немного иначе."

Запятую поставьте. :)

"... когда нужно будет показать, что число шестнадцатеричное, перед ним будет ставиться знак решётки #, например, #13"

Ладно 1 раз #, но 2 раза вместо $ стоит #.

Примеров привести можно очень много.

Сам перепутал!

Вижу на 12-ой странице книги:

"... когда нужно будет показать, что число шестнадцатеричное, перед ним будет ставиться знак решётки #, например, #13"

А второй пример - на другой странице.

Никогда и никого поправлять не буду! :)

Случайно заглянул на конференцию... удивился огромному количеству постов

Поначалу всё шло очень даже спокойно, сдержанно. Понравились ответы Юрия Зотова. И вообще я за здоровую критику. Потом понеслось... и даже Стругацких успели обсудить. К концу, думал, вообще беспредел начнётся...

В конечном итоге... мир можно разделить на: заучек[в плохом смысле], заучек [в хорошем смысле], средних программистов и жутких лентяев, которым в дворники надо идти.

К первым я отношу очкариков с толстыми линзами, не вылезающих из гор книг по физике и квантовой физике. Позовёшь пить пиво - "мама не пускает" или "уроки учить надо". О дискотеке - я молчу. Ну а с девушкой... первая - годам к 30 (если повезёт)... такая же как и он...

К последним я отношу студентов, обучающихся в ВУЗе только "для корочки", чтобы потом устроиться компьютерщиком, продавцом комплектующих, если повезёт [по знакомству] сисадмином, в крайнем случае самым стрёмным веб-дизайнером. (все только что перечисленные категории "программистов" + 1Спрограмистов лично я к программистам не отношу. это моё ИМХО)

Если кто либо из читающих мой пост начал принимать вышесказанное на свой счёт, оговорюсь: к участникам топика это отношения не имеет

Наверное и "конфликты" между нами (программистами 2 и 3 групп) возникают из-за недопонимания: средних программистов относят к лентяям, мы [не я] Вас относим к первым. Возможна ситуация ещё хуже: каждый считает, что кроме ему-подобных программистов существовать не может по определению

Тут прозвучало широко распространённое мнение, что многие науки (в том числе и программирование) надо изучать с основ. Другие же (среди которых я) утверждают, что сначала необходимо приобрести некое общее представление об изучаемом предмете, чётко представлять "что и в каких целях используется", и только потом углубляться в необходимую (или интересную) тебе область огромнейшей науки - программирование.

Это не спор только программистов. Это спор старшего и младшего поколений. Это вообще общечеловеческий вопрос о прогрессе. Я достаточно знаком с API, немного пробовал себя в VisualC++. Мой одногруппник (я программирую лучше него на порядок) чуть ли не взахёб убеждает меня, что сначала надо изучить WinAPI [основы пограммирования в Windows] и только потом, обладая основными знаниями, переходить к средствам быстрой разработки. Я ещё больше взахлёб утверждаю, что сначало надо изучать Delphi с его удобным визуальным интерфейсов и, только потом, возможно, в качестве курса повышения квалификации, начать изучать API. Кто из нас прав?

Наверное, правы мы оба, - принципиально разные верные взгляды на жизнь. Наше отличие состоит, пожалуй, в том, что я, (допустим при одинаковом сроке обучения) смогу реализовать ряд задач на порядок шире моего собеседника.

Возвратимся к основам. А много ли из Вас, более менее молодого поколения программистов, до сих пор считает правильным изучение программирования с самых основ, т.е. с машинных кодов? Врядли кто то такой найдётся. И даже с API из здесь присутствующих посоветует начать с изучения API. А лет 30-40 назад Вас бы назвали лентяем, послали бы куда-подьше "дворы подметать". Вот об этом я и говорю: это вопрос поколений, вопрос прогресса... Наверняка и я уже лет через 10 на этом форуме буду кричать: "да заколебали эти студентики; это не программисты, это - лентяи; всем - дворы подметать". Я уже сейчас отрицательно смотрю в сторону например C## :( ...

Ну и напоследок [основное], что я хотел сказать. Большинство Мастеров всё - таки выше уровнем Средних Программистов. Вам наверняка без особых проблем давалась физика, высшая математика и другие "заумные" предметы. Я, например, терпеть не могу [хотя многое и от преподавателя зависит]. Я уже не помню этих подпространств, подклассов и ещё всякой, извините, мутотени, которая нигде не пригодится. Я ну очень нехочу что либо изучать, не зная, где я это смогу применить [а в институтах не говорят]. Мне больно осозновать, что учусь в 4-м в стране Универе на известном факультете только из-за корочки, не получая необходимых в жизни практических и теоретических знаний. ВЫ - МОЖЕТЕ !!!

Это ведь совсем не означает, что я буду (есть) плохой программист. Я могу привести кучу примеров, я в разы лучше (как программист) своих одногруппников. И перспективы у меня есть.

На этом форуме часто говорят: ищи в хелпах, ищи в гугле, учи английский... вместо того чтобы привести простенький пример. Приводите примеры - это огромный полигон для освоения изучаемой области, рука помощи в познании. Новичок сам многого не знает, что качественно залать вопрос - не смейтесь над ним. Уважайте друг друга. Критикуйте вежливо и сдержанно. А ещё любите своих близких и живите счастливо.

Всегда Ваш, DevilDevil

Флёнов М. Найти похожие ветки