Виста, пользователи и будущее

← →
TUser © (2008-12-22 07:44) [0]

История про жизнь и компьютеры. Раз уж про политику низя. Действующее нелицо - ноутбук Dell годовалой примерно давности. Двухголовый (в смысле duo) и с гигабайтом памяти. Вистанутый, как теперь водится. Со слов пользователя - год безупречной работы, за что я уже стал уважать висту и советовать ее всем. Ну раз год работает, то можно ей простить детские глючки.

Теперь я чуть познакомился с этим ноутом, в плане решения какой-то совершенно мелкой и частной проблемы. Сходу как ее решить я не придумал, и решил поставить все последние обновления (месяцев за много), авось само решится. Все равно ж говорится, что обновления критические, ставить их – дело благое. Виста бодро скачала все доступное, перезагрузилась и мигнула синим экраном, даже не прочтешь ничего. "Последняя удачная конфигурация" и "Безопасная загрузка" привели к тому же синему экрану. Это в ответ на вполне штатное действо, даже рекомендуемое. Ну, вобщем, сейчас ноут работает, но "не настрой - не сломаешь", вот так. Так что есть повод для отвлеченных суждений.

0. Ну, во-первых, конечно радуют наши пользователи. Из разговора с хозяином ноута выяснилось, что "год безупречной работы" включал в себя два восстановления системы после ее полного падения. Комсомольцы не могут без трудностей.

1. И, конечно, большое спасибо МС, который сделал откаты назад после всех мыслимых обновлений, а также разработал настолько простую процедуру восстановления, что с ней может справиться человек, далекий от настройки всего этого железа.

2. Правда, возникает вопрос, как жить дальше? Если на компьютер можно устанавливать обновления, то сохраняется надежда, что когда-нибудь тот или иной глюк будет исправлен добрыми волшебниками. Но если установка обновлений эту систему просто нокаутирует, то надежды на лучшую жизнь уже нет.

3. Это второй ноут с такими симптомами в моих руках. Оба - Dell (кажется) и на обоих стоит Symantec (на который я, если честно, грешу больше всего). Однако, и МС, и Dell, и Norton - компании не маленькие и весьма уважаемые. Казалось бы они тестируют свои изделия в разных мыслимых условиях. У МС есть специальный отдел, который гоняет их ПО на разном железе, с разными настройками и сторонними прогами. МС сертифицирует сторонние разроботки "под Висту". Dell лепит на свои ноуты вистовую наклейку, что предполагает, что они гарантируют ее (висты) работоспособность на оном металле. Наверное, они ее запускали, убеждались в работоспособности. Все эти тестирования оплачиваются из кармана хозяина ноутбука, как составляющая цены. И какой результат? Я бы понял какой-то редкий трудновоспроизводимый глюк на какие-то нестандартные действия. Но падение системы как результат штатного обновления выше разумения моего.

4. Поскольку они все равно впаривают явно непригодный к нормальной эксплуатации продукт, и впаривают успешно, то грядет армагедон. Ясно, что с распространением такой висты время пустого простоя техники (пока эникейщик восстанавливает систему) будет расти. Людям придется заново учиться писать ручкой, общаться в риале и пользоваться консолью, ибо линукс. Мир будет отброшен назад в своем развитии лет на 20. Или, если совсем без шуток, то жить будет все хуже, и хуже.

← →
KSergey © (2008-12-22 08:50) [1]

> TUser © (22.12.08 07:44)
> У МС есть специальный отдел, который гоняет их ПО на разном
> железе, с разными настройками и сторонними прогами.

а) на тестировании все фирмы очень экономят, слишком дорого и, что еще хуже - большие затраты по времени. А маркетинг - он важнее всего прочего, как известно.
б) вроде где-то читал, что даже у МС практически нет отдела тестирования (ввиду пункта а), все делается сторонними индусами или вовсе "волонтерами-любителями" (т.е. бэтта-тестерами), как и кто анализирует их отчеты - вопрос. ПО факту - очень на то похоже.

> TUser © (22.12.08 07:44)
> МС сертифицирует сторонние разроботки "под Висту".

Вся эта раздача сертификационных наклеек мне очень напоминает наши откаты чиновникам. Фактически превращено в статью доходов компаний-гигантов, ну или хотя бы в "показать кто тут главный". Есть множество формальных правил, без соблюдения которых ты не можешь получить стикер, однако сами по себе эти правила не есть панацея, примеры могу привести, но дальше уже мало кто следит за сутью, если формально правила выполнены.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-12-22 21:11) [2]

> TUser (22.12.2008 7:44:00) [0]

А теперь представь, что на компьютере есть (анти)вирус
Инструкция, по крайней мере для сервис паков говорит, перед установкой (много букв), остановите антивирус, файрвол и другие подобные программы.
Виста очень стабильная система, вывести из строя можно, но надо предпринять особые действия, главно разрегулировать систему после установки.
Как - в Инете много примеров "оптимизаторов", там же найдется куча советчиков по отключению не нужных на их взгляд вещей, которые копируются с сайта на сайта обрастая подробностями.

← →
tesseract © (2008-12-22 21:30) [3]

и за что я люблю MacOs ? Виста для работу никак не годиться. Проверено не на сферическом коне в вакууме. Слишком много лишнего и просто нелогичного, про вечный гемморой с сетевым подключением можно умолчать. Скрестили ужа с ежом - лучше бы код просто почистили. Linux уже в домене себя предсказуемее ведёт Висты.

← →
le croise (2008-12-22 21:38) [4]

tesseract © (22.12.08 21:30) [3]

Если уж воевать, то Windows XP - на все времена.

← →
Игорь Шевченко © (2008-12-22 21:42) [5]

> 4. Поскольку они все равно впаривают явно непригодный к
> нормальной эксплуатации продукт, и впаривают успешно, то
> грядет армагедон

они
1. Вредители.
2. Пособники дьявола.
3. Компании-однодневки, для которых главное - быстро получить деньги за некачественный продукт и поскорее смыться.

Нужное подчеркнуть

← →
tesseract © (2008-12-22 21:46) [6]

> Если уж воевать, то Windows XP - на все времена.

В работе ей и пользуюсь, дома большую часть времени проводил под Suse сейчас на MacOs.

← →
Petr V. Abramov © (2008-12-22 21:58) [7]

> Игорь Шевченко © (22.12.08 21:42) [5]

2.

← →
Stan (2008-12-22 21:58) [8]

> > Если уж воевать, то Windows XP - на все времена.

Я уточню. На данный момент наиболее качественная (стабильность и скорость) система, как для игр так и для всего остального - XP x64 pro. Наиболее свежая (версия файлов от 2003 винды). Года полтора уже работает, пока все идет на ура.

← →
Городской Шаман (2008-12-22 22:06) [9]

> TUser © (22.12.08 07:44)
[4]

То-то сейчас спрос на эникеев вырос в три раза и зарплата (нижняя планка) на 30%. И это во время кризиса.

Хорошая система - и сами живут и другим дают...

← →
Городской Шаман (2008-12-22 22:17) [10]

> Игорь Шевченко © (22.12.08 21:42) [5]
>
>
> > 4. Поскольку они все равно впаривают явно непригодный
> к
> > нормальной эксплуатации продукт, и впаривают успешно,
> то
> > грядет армагедон
>
>
> они
> 1. Вредители.
> 2. Пособники дьявола.
> 3. Компании-однодневки, для которых главное - быстро получить
> деньги за некачественный продукт и поскорее смыться.
>
> Нужное подчеркнуть

4. Люди без принципов которым деньги важнее жизни людей (с) Бойцовский клуб

← →
tesseract © (2008-12-22 22:20) [11]

> На данный момент наиболее качественная (стабильность и скорость)
> система, как для игр так и для всего остального - XP x64
> pro.

Ей и пользуемся на роботе, ибо преимущество при работе с хардами просто завораживает. SQL сервер правда не видит практически преимуществ, но это терпимо.

← →
Игорь Шевченко © (2008-12-22 22:49) [12]

Городской Шаман (22.12.08 22:17) [10]

> 4. Люди без принципов которым деньги важнее жизни людей
> (с) Бойцовский клуб

Автопортрет ? Поздравляю, удался.

← →
Городской Шаман (2008-12-22 23:40) [13]

> Игорь Шевченко © (22.12.08 22:49) [12]
>
> Городской Шаман (22.12.08 22:17) [10]
>
>
> > 4. Люди без принципов которым деньги важнее жизни людей
> > (с) Бойцовский клуб
>
>
> Автопортрет ? Поздравляю, удался.

Ну вы ж сами знаете, что удаление Vista и установка XP часто входит в современный комплект лечения компьютера от вирусов. Так как человек приходит домой с гламурной вистой и начинается ОР, что на ней ничего нормально не работает, ни фильм с сетки посмотреть(кодеки), ни в игрушку поиграть (UAC и всякие защиты)... После этого он берёт компьютер/ноут и идет "лечить его от вирусов".

← →
Игорь Шевченко © (2008-12-22 23:44) [14]

Городской Шаман (22.12.08 23:40) [13]

> Ну вы ж сами знаете, что удаление Vista и установка XP часто
> входит в современный комплект лечения компьютера от вирусов

Я этого не знаю.

Но по опыту работы с продуктами MS у меня не сложилось впечатление, что их надо удалять после установки. А про висту можно и форум почитать. Здешний.

← →
Керк (2008-12-22 23:48) [15]

Vista - это ОС для тех, кто умеет пользоваться виндой. Для "хомячков" она действительно может быть сложноватой.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-12-22 23:51) [16]

> Городской Шаман (22.12.2008 23:40:13) [13]

Ну и дурак.

← →
wicked © (2008-12-23 00:24) [17]

> 4. Поскольку они все равно впаривают явно непригодный к
> нормальной эксплуатации продукт, и впаривают успешно, то
> грядет армагедон. Ясно, что с распространением такой висты
> время пустого простоя техники (пока эникейщик восстанавливает
> систему) будет расти. Людям придется заново учиться писать
> ручкой, общаться в риале и пользоваться консолью, ибо линукс.
> Мир будет отброшен назад в своем развитии лет на 20. Или,
> если совсем без шуток, то жить будет все хуже, и хуже.

ждем windows 7
пока по отзывам - гораздо лучше висты

← →
Городской Шаман (2008-12-23 00:37) [18]

> Anatoly Podgoretsky © (22.12.08 23:51) [16]
>
> > Городской Шаман (22.12.2008 23:40:13) [13]
>
> Ну и дурак.

Он не дурак, он пользователь. Если микроволновка не хочет работать как я хочу, значит она сломана.

← →
Eraser © (2008-12-23 04:37) [19]

> [17] wicked © (23.12.08 00:24)

> ждем windows 7
> пока по отзывам - гораздо лучше висты

imho, будет та же виста + новый таск бар.
но пиар они грамотно продумали. поняли свою ошибку с вистой, она еще до выхода стала не популярной в широких массах. а т.к. широкие массы думать не привыкли, а обычно придерживаются большенства, то при покупе ноута любой уважающий себя "менеджер" предложит за определенную плату стереть ось_зла и поставить xp )
на том же хабре чуть ли не ежедневно с завидным постоянством буликуется хвалебная статья-отзыв о win7. думаю такая политика по всему миру.
ну что ж, в переходе на win7 нет ничего плохого, вроде бы отличий на низком уровне от висты особо не планируется.
с адаптацией приложений под висту пришлось повозится, до сих пор не все проблемы решены.

← →
DrPass © (2008-12-23 10:44) [20]

> Anatoly Podgoretsky © (22.12.08 21:11) [2]
> > TUser (22.12.2008 7:44:00) [0]
>
> Виста очень стабильная система, вывести из строя можно,
> но надо предпринять особые действия, главно разрегулировать
> систему после установки

Анатолий, если у вас она не сдохла своей смертью, это говорит только лишь о вашем везении, а не о стабильности Висты. У меня на ноуте (печатная машинка, из софта только Ворд, Аутлук и Файрфокс. Ну и еще предустановленный производителем нортоновский же антивирус) она развалилась через полгода после покупки. Сначала сам по себе перестал работать режим гибернации, потом стала периодически отключаться сетевая карта и падать драйвер дисплея. Надо отдать должное, в Висте он умеет перегружаться. Но в ХР-то он вообще не падает!
Вылечила переустановка этого добра. Тоже будете про кривые руки говорить?

← →
TUser © (2008-12-23 11:16) [21]

> Игорь Шевченко © (22.12.08 21:42) [5]
>
>
> > 4. Поскольку они все равно впаривают явно непригодный
> к
> > нормальной эксплуатации продукт, и впаривают успешно,
> то
> > грядет армагедон
>
>
> они
> 1. Вредители.
> 2. Пособники дьявола.
> 3. Компании-однодневки, для которых главное - быстро получить
> деньги за некачественный продукт и поскорее смыться.
>
> Нужное подчеркнуть

4. Злые монополисты, задавившие свободную конкуренцию, которым наплевать на пользователей. Очень похожи по повадкам на коммуноцентристов, только в другой области.

← →
Плохиш © (2008-12-23 11:23) [22]

> TUser © (23.12.08 11:16) [21]
>
>

> 4. Злые монополисты, задавившие свободную конкуренцию, которым
> наплевать на пользователей. Очень похожи по повадкам на
> коммуноцентристов, только в другой области.

Можно увидить список задавленных?

← →
Дуб © (2008-12-23 11:31) [23]

> Очень похожи по повадкам на коммуноцентристов

Мы его теряем! Лавры бабы Леры покоя не дают? :)

← →
Игорь Шевченко © (2008-12-23 11:31) [24]

TUser © (23.12.08 11:16) [21]

Ты же сам писал, что про политику нельзя. Вот про нее и нельзя.
Вроде осень кончилась по календарю, уже зима наступила, может, все-таки о программировании лучше ?

← →
Kerk © (2008-12-23 11:32) [25]

> Плохиш © (23.12.08 11:23) [22]
> Можно увидить список задавленных?

Это разве важно? Для "угнетенного" главное - крикнуть погромче :)

← →
wl © (2008-12-23 14:19) [26]

> как для игр так и для всего остального - XP x64 pro.

у меня на х64 не всё гладко с играми почему-то, процентов 30 не запускается. Я конечно не любитель играть на компьютере, но ради интереса скачивал несколько.
также не запускаются дос-приложения, и win16-приложения (забавно, как-то надо было поставить некую программу, а инсталлятор не запускается. пришлось ставить на обычной хр и переносить папкой, сама программа работала).

← →
Anatoly Podgoretsky © (2008-12-23 15:49) [27]

> DrPass (23.12.2008 10:44:20) [20]

Так у меня также на Висте ничего не падает, а у меня не одна машина - нигде не падает. Пока я вижу у тебя проблемы с железом, кстати там другая модель драйверов, возможно кривые драйвера для твоего ноутбука. У меня на Висте работают как обычные пользователи, так и продвинутые и никто не хочет переходить обратно на ХР, я специально интересовался. Правда мои пользователи не читают журналов, что Виста это плохо, они работают.

← →
axis_of_evil © (2008-12-23 16:10) [28]

Анатолий, пользователей, недовольных Вистой и оттого ушедших на ХР, действительно много. это как обычные пользователи, которым нужна печатная машинка, так и системщики с программистами. не "выстрелила" Виста - в общей сложности :>

> axis_of_evil (23.12.2008 16:10:28) [28]

А я в курсе.
Сработала человеческая реклама, еще до выхода многие, многие сайты и форумы работали на дискредетацию и это им удалось.
Гораздо больше ушли потому что слышали это и есть назойливый сосед Вася, который запугал, утверждая, что они ламеры, не настоящие пачаны. Конечно есть люди, которые сделали осознаный выбор, но их очень мало.

> Vista - это ОС для тех, кто умеет пользоваться виндой. Для "хомячков" она действительно может быть сложноватой.

Дык, тут как раз наоборот. Пока пользуешься ноутом на уровне микроволновки (кнопку нажал - пущай работает), то ок. Чуть залезешь понатраивать, усе.

> Можно увидить список задавленных?

Все варианты юниксов, включая лунуксы, мак, а также разработки, которые даже не появились ввиду безграничного господства вин. Рынок ОС не такой уж и мертвый мог бы быть.

TUser © (23.12.08 19:35) [30]

А это ничего, что варианты юниксов задолго до Windows и уж тем более, до Висты, появились ? И господство Windows не само по себе возникло, вообще-то, а как результат учета пожеланий того самого массового пользователя, чем никто больше из разработчиков операционных систем не отличался.

Может, лучше историю подучить, чем в ораторском искусстве упражняться ?

> А это ничего, что варианты юниксов задолго до Windows и уж тем более, до Висты, появились ?

Переживем. Трубка тоже лучше сигареты и появилась раньше, но была вытеснена.

> И господство Windows не само по себе возникло, вообще-то, а как результат учета пожеланий того самого массового пользователя, чем никто больше из разработчиков операционных систем не отличался.

У Маков окошечноподобный интерфейс появился раньше, и сейчас их системы вполне работоспособны. Интерфейс линуксов сейчас не вызывает нареканий, но вы видели человека, который трындит на форумах из-под линукса? :) (Этот форум не считаем, тут программеры.)

С точки зрения интерфейса винда ничем не выигрывает. А вот по качеству, - ... хорошая система это та, под которую существует мнго полезных программ. Их у винды есть, потому что маркетинг у МС такой. Поэтому я, допустим, не могу слинять на линь.

> Может, лучше историю подучить, чем в ораторском искусстве упражняться ?

Может и лучше. Я вот уже знаю, что у винды окошки появились позже мака.

TUser © (23.12.08 20:17) [32]

> У Маков окошечноподобный интерфейс появился раньше

Причем здесь интерфейс ? Что, пользователи у разработчиков в ногах валялись, умоляя сделать, наконец, им окна, чтобы они достлигли предела мечтаний ? Дело не в интерфейсе вовсе.

У ДОСа никаких окошек не было, а CPM он вытеснил с персоналок очень быстро, все по той же причине, что и винда всех остальные системы.

Может ты сам книжки почитаешь, чтобы тут ликбез не устраивать ?
Таненбаума, про современные операционный системы,
Рэймонда, про искусство программирования для Unix
и Джоэла Спольски.

Во всех трех перечисленных книжках пишется, почему Windows завоевал бОльшую долю рынка на настольных компьютерах. И все больше причины объективные, а не козни дьявола, которыми ты пытаешься представить причины этого явления.

← →
DeadMeat (2008-12-23 21:09) [34]

Совершенно согласен с дядей Толей. У самого примерная ситуация. Просто парк в разы (я думаю) меньше.
Насчет ноутов. Сейчас под наблюдением (постоянным практически) 3 ноута с предустановленной вистой. Первым делом на всех троих (два Acer и один Asus) снес Norton Antivirus и кучу предустановленного софта. Двое (Acer и Asus) уже год работаю без каких-либо нареканий. Даже больше года (один из них мой, но работает жена). Третий не давно (месяца 3 назад) купили.

В какой главе Таненбаума описаны сии причины? Эта книга хорошая, но к маркетингу отношения не имеет. Вот недавно слышал про кока-колу, почему она завоевала мир. Кажется, на эхе. Гадость гадостью, а пьют. Хуже баржома, а Онищенко не против (это не политика). Це реклама и маркетинг, по-русски называется - впаривание.

Вы думаете, пользователю интересно, микро там ядро или не микро, и как там ФС называется, или есть ли у системы риалтаймовость???? Ну, я под столом в подвале. Ему (пользователю) надо чтобы кнопка была в фотошопе "Сделать красиво" и проверка орфографии в ворде. И чтобы если сказано обновлять, то не падало бы после этого. А уж как там программисты выкручиваются это сделать, - это его, пользователя не касается.

← →
iZeqfreed (2008-12-23 21:35) [36]

Мне вот всегда было интересно, как это надо пользоваться виндоусом, чтобы ничего не глючило и вирусы не мучали? Вот в линуксе я создал пользовательский аккаунт, зашел из под него и все у меня работает замечательно. Почему в виндоусе я не могу так сделать? Кто-то после этого еще говорит про дружелюбность винды какую-то.

Буквально на днях пришлось его переставлять чтобы в ГТА поиграть. Жду сколько протянет, а тем временем наслаждаясь работой в линуксе и отдыхом в маке.

← →
le croise (2008-12-23 21:56) [37]

iZeqfreed (23.12.08 21:35) [36]

На мой взгляд, с точки зрения конечного пользователя операционная система должна быть незаметна, почти как счастье. Быть таким своеобразным уровнем абстракции между инструментами, которые пользователь использует в своей работе и механикой, обеспечивающей работу этих инструментов. И в Windows и в Linux можно работать одинаково комфортно. Но для того, чтобы начать комфортно работать в Linux нужно приложить гораздо больше усилий, нежели чем в Windows, причем для этого нужно обладать специальными знаниями (например, знать, что такое subpixel antialiasing и уметь пересобрать freetype, да и то после этого шрифты как хочется в Open Office не настроишь). Во всяком случае, такое распределение усилий у меня так всегда выходило. Возможно, когда вы сталкиваетесь с этим впервые, это может привнести новизну в вашу жизнь и доставить некоторое удовольствие. Но после того, как вы нечаянно снесли иксы допустив ошибку в конфиге или заставили паниковать ядро загрузкой какого-нибудь модуля не той версии, это начинает немного надоедать. Начинает хотеться чего-нибудь простого, как валенок. А тут дядюшки из Майкрософта со своими услугами как тут. Ну почему бы не отказаться?

> [35] TUser © (23.12.08 21:16)

> Вы думаете, пользователю интересно, микро там ядро или не
> микро, и как там ФС называется, или есть ли у системы риалтаймовость?
> ??? Ну, я под столом в подвале. Ему (пользователю) надо
> чтобы кнопка была в фотошопе "Сделать красиво" и проверка
> орфографии в ворде. И чтобы если сказано обновлять, то не
> падало бы после этого. А уж как там программисты выкручиваются
> это сделать, - это его, пользователя не касается.

сами ответили на свой вопрос.

в линуксе пробовали работать хотя бы день?
не дай бог если в виндовсе система что-нибудь спросит у пользователя, вроде "запускать/не запускать" (UAC). воплий будет... а то что в убунту такие вопросы на каждый клик мышью - это нормально (причем большинство таких вопросов в линкусе отключить не так просто, в отличие от винды). точнее это не удобно, поэтому линуксом пользуются только в узких кругах.

TUser © (23.12.08 21:16) [35]

> В какой главе Таненбаума описаны сии причины?

Очевидно в главе про Unix или про Windows или в самой последней.

Я с линуксом давно общаюсь, как пользователь, не могу сказать, что линукс плохой, а винда хорошая. Наоборот тоже сказать не могу. Но по совокупности получается, что линукс мне менее удобен. Ну вот такой опыт печальный на протяжении многих лет. Особенно опыт с поддержкой железа. Мне гораздо проще заплатить за винду чем тратить время на поиски нужного софта под линукс для работы железа, да и то, угадайка получается. Может, у меня, конечно, неправильное железо, но к нему в комплекте идет софт под винду - его искать не надо, он в подавляющем большинстве случаев работает "искаропки".

Виста, пользователи и будущее Найти похожие ветки