Нужны ли русские России?

← →
Александр Иванов © (2004-05-03 09:52) [0]

Народ, поделитесь мнениями. Нужно ли предоставлять гражданство русским, оставшимся вне России после распада СССР, без всяких ограничений?

← →
Aldor © (2004-05-03 12:06) [1]

Делить людей по национальному признаку? Ни в коем случае.
Да и как определить, кто русский, а кто не русский? По паспорту? А если в паспорте не указано? По "морде"?
Вот какой-нибудь бомж-алкаш назовет себя русским, покажет паспорт, и что, ему давать гражданство? Да зачем он нужен России?
Любой стране нужны прежде всего люди, которые могут и хотят работать на эту страну (плюс случаи женитьбы и прочих родственных связей). И неважно кто он: русский, узбек или гондурасовец.
В СНГ действительно много специалистов, например технической отрасли, в которых Россия нуждается. Но они сейчас уезжают в Европу и Америку. Россия сейчас занимается тем, что пытается переманить этих спецов к себе.
Я хоть и сам русский, если захочу получить гражданство или вид на жительство в России (или любой другой стране), то знаю, что стране я нужен только если могу и умею работать.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-05-03 12:15) [2]

Гражданство это не национальность.

← →
Иксик © (2004-05-03 12:17) [3]

ДА!!!

← →
KSergey © (2004-05-03 12:40) [4]

А где-то ограничивают?

← →
Pensioner (2004-05-03 12:42) [5]

Очень трудно будет делить людей на "русский" и "нерусский".
Да и в конституции России не указана государствообразующая нация. Гражданство надо давать людям, готовым и умеющим работать.

← →
Pensioner (2004-05-03 12:44) [6]

> Александр Иванов © (03.05.04 09:52)
Вопрос: папа - русский, мама - узбечка, бабушка по отцовской линии тоже узбечка: по паспорту русский, 3/4 крови - узбекские. Как делить собираешся?

← →
Pensioner (2004-05-03 12:46) [7]

> Александр Иванов © (03.05.04 09:52)
Другой вопрос: Папа бурят, мать эвенка. Живет в казахстане. Давать гражданство или нет? Ведь бурятия - часть россии?

← →
Sergey Masloff (2004-05-03 13:10) [8]

Aldor © (03.05.04 12:06) [1]
>Россия сейчас занимается тем, что пытается переманить этих >спецов к себе.
Уж так пытается что моей жене прожившей 12 лет в России, из них 10 лет замужем за гражданином россии (мной) имеющей весьма высокооплачиваемую работу пришлось 2 года судиться чтобы получить гражданство. Просто обалдеваю от таких усердных попыток.

Так что особо не обнадеживайся. России специалисты на фиг не нужны.

← →
Александр Иванов © (2004-05-03 13:32) [9]

В принципе общестатистическое мнение понятно. Как раз его и хотелось услышать.
Итог:России нужны только специалисты, не зависимо от национальности.
Теперь личное мнение: Это просто частично крик души. Гражданином той страны, гражданство которой имею я себя не считаю, принимал его не добровольно. Но у евреев есть Израиль, у немцев есть Германия, а у русских получается нет своей страны, тогда просьба к ООН выделить место для проживания русских, не имеющих гражданства России, как это было сделано для Израиля :).

← →
Sergey Masloff (2004-05-03 13:43) [10]

Александр Иванов © (03.05.04 13:32) [9]
не знаю как общественное мое мнение другое.

← →
Александр Иванов © (2004-05-03 13:45) [11]

> Sergey Masloff

Мое - тоже, но мы в меньшинстве :). А самое главное правительство с большинством. Вспоминаю обидевшее меня заявление Путина о том, что кто хотел уехать давно уехали :(.

← →
Александр Иванов © (2004-05-03 13:47) [12]

Тут есть еще одна тонкость. Все мои предки не добровольно уезжали из России, кто-то завоевывал этот край, кто-то был раскулачен и выслан, кто-то эвакуирован. И вопрос: а я причем :).

← →
Pensioner (2004-05-03 13:55) [13]

> Александр Иванов ©
Вслед за решением давать русским гражданство возникнут популистские призывы политиков и народа "далой черных", "на рынках россии должны торговать русские". Уж очень популярны среди русских националистические идеи. Тут надо требовать не деления на русских и нерусских (к чему ты и призываешь), а изменений в системе вообще.

← →
Александр Иванов © (2004-05-03 13:57) [14]

> Pensioner

Единственный мой призыв был к ООН :)

← →
Pensioner (2004-05-03 14:03) [15]

> Александр Иванов © (03.05.04 13:32) [9]
и ты правда думаешь, что в израиль пускают всех, считающих себя евреями, и ты правда думаешь, что в израиле живут одни евреи, нет нацистски настроенных масс? Нельзя в современном мире делить людей по национальностям, у всех есть предки другой национальности, веры и т.д.

← →
ИМХО © (2004-05-03 15:30) [16]

> Александр Иванов ©

Как говорит АП, судьбой обиженный?

← →
Rzhevskiy © (2004-05-03 16:34) [17]

>Aldor
Специалисты стране тоже не особо нужны. Например, строительная фирма, в которой мой отчим является управляющим Московским филиалом, работает по многим контрактам в России. Но гражданство он, живя в России больше пяти лет, получить до сих пор не может... И не то, что гражданство, вид на жительство получить неимоверно сложно. Бюрократия.

← →
Daniel (2004-05-03 18:12) [18]

> Sergey Masloff (03.05.04 13:43) [10]
> Просто обалдеваю от таких усердных попыток.
Конечно, до идеала далеко и вряд ли он достижим, особенно касаемо конкретных чиновников, ведь, как я подозреваю, если все документы у Вас и Вашей жены в порядке, то дело только в чиновниках, как, например, у Rzhevskiy [17].
Но в последние годы некоторые подвижки уже есть. Как на государственном уровне (последняя редакция закона о гражданстве), так и на уровне, например, университетов: в СНГ это видно, естественно, отчетливее - каждый год приезжают приемные комиссии из разнвых университетов (Балтийский, МИФИ, МГУ и др.) принимают здешних студентов. Бывает, что "вербуют" прямо в процессе обучения. Вот у меня с параллельной группы студент недавно в МИФИ уехал.
И это не потому что Россия такая добрая и хорошая, просто если нужны люди, они вербуются. Все как у людей.

← →
Aldor © (2004-05-03 18:32) [19]

> Daniel (03.05.04 18:12) [18]
Хорошо сказал

> Александр Иванов © (03.05.04 13:32) [9]
> Но у евреев есть Израиль, у немцев есть Германия, а у русских получается нет своей страны, тогда просьба к ООН выделить место для проживания русских

А у голубоглазых? А у одноногих? С каких пор "биологическая" национальность, которая, кстати, определяется очень туманно, хотя бы в силу [6], [7], стала каким-то определяющим фактором?

Ну это ладно. Действительно, "таки валить отсюда надо". Большинство моих знакомых уехало, конечно, совсем не в Россию, благо возможностей уехать специалистам (действительно хорошим) - вагон и маленька тележка. Но были и знакомые, которые в России очень хорошо устроились. Если интересно, пиши, поговорим.

Кстати, Александр, я тут уже говорил о Central Asia Mastak Party. На Иссык-Куле этим летом! Приезжай, Кыргызстан страна свободная, сюда без всяких виз можно. Ребят с Алматы подтянем :)))

← →
Sergey Masloff (2004-05-03 18:50) [20]

Daniel (03.05.04 18:12) [18]
> Конечно, до идеала далеко и вряд ли он достижим, особенно >касаемо конкретных чиновников, ведь, как я подозреваю, если все >документы у Вас и Вашей жены в порядке
Повторяю для непонятливых - документы в порядке. Все в порядке. Но по закону стать гражданинкой России было для жены практически невозможно. Тут не юридический форум, поэтому тонкости обсуждать не собираюсь но повторю - жена коренного россиянина, прожившая в россии 12 лет, у нас своя квартира, никаких материальных проблем - и ничего было не сделать. Более того, у жены была ПОСТОЯННАЯ регистрация ;-) Дела вел наш хороший друг и очень хороший адвокат, но все равно решить все удалось только через 2 года и то через лазейку в законе... Так что не обольщайся особо.

Насчет того как нужны специалисты - нужны то они нужны но... Мы год назад взяли целую группу выпускников одного из названых тобой ВУЗов (не Балтийский университет - я даже не знаю что это) на дипломную практику. Полгода их смотрели. Создали все условия. Результат - 1 человек. Все. Это о уровне специалистов... :(

← →
Alex Konshin © (2004-05-03 19:09) [21]

Я только что был в России по поводу обмена внутреннего паспорта.
Так вот судя по действиям конкретного начальника паспортного стола Россия совсем не заинтересована в том, чтобы я вернулся. Хотя по всем документам я гражданин России и вообще никаких препятствий для обмена я видел (да и в ГУВД, где я в конце концов его поменял, тоже так не смогли понять, в чем же была проблема).
Вот такой вот опыт. И чем больше сталкиваешься с таким, тем меньше мне хочется на родину.

← →
Сергей Суровцев. (2004-05-03 20:37) [22]

>Sergey Masloff (03.05.04 13:10) [8]
>Так что особо не обнадеживайся. России специалисты на фиг не >нужны.

А как же иначе? Труба-то м-м-маленькая, а народу и так много. А еще эти понаехали тут!
А если серьезно - знаю я почему все это так делается, но от этого еще противнее становится.

>Aldor © (03.05.04 18:32) [19]
>Ну это ладно. Действительно, "таки валить отсюда надо". >Большинство моих знакомых уехало, конечно, совсем не в Россию, >благо возможностей уехать специалистам

А ты никогда не думал что люди не "свалить" хотят, а на Родину вернуться, если уж эта самая Родина их конкретно кинула? И даже не смотря на это?

← →
Aldor © (2004-05-03 21:10) [23]

Sergey Masloff [20]

Вопрос больной, возможно самому скоро придется проходить все это, можно небольшой вопрос&

Цитаты из закона о гражданстве от 2002 года:

Условия получения гражданства в общем порядке:
проживают на территории Российской Федерации со дня получения вида на жительство и до дня обращения с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в течение пяти лет непрерывно

Срок проживания на территории Российской Федерации ... сокращается до одного года при наличии хотя бы одного из следующих оснований:
...
б) состояние в браке с гражданином Российской Федерации не менее трех лет

Зачем нужны были лазейки? Или у Вас был какой-то особый случай?

← →
Sergey Masloff (2004-05-03 21:27) [24]

Aldor © (03.05.04 21:10) [23]
>Или у Вас был какой-то особый случай?
Жена уехала из Узбекистана ДО распада СССР. То есть она уехала учиться в Питер естественно выписавшись от родителей и получив ВРЕМЕННУЮ прописку в СПб. В это время СССР распался. Потом она вышла замуж за меня и про историческую родину ;-) забыла. Потом пришел срок менять паспорта СССР. Ну и ей говорят - с какого х мы вам будем что-то менять (по фиг что человек уже пяток лет платит в пенсионные фонды, налоги и так далее). Хотите гражданство - ну для начала давайте справку что вы не гражданка Узбекистана. В Узбекском посольстве сказали (и были правы) на каком основании мы вам будем давать справку когда вы на территории нашего гос-ва и не были ни разу? Лицом без гражданства юридически ее признать тоже нереально - для этого надо изначально гражданство иметь хоть какое-то. Если бы она родилась на территории России (как например ее старший брат) - то все было бы не значительно проще - но и это не наш вариант. Вобщем, в любом случае цели мы достигли но сколько усилий...

← →
Aldor © (2004-05-03 21:32) [25]

Сергей Суровцев. (03.05.04 20:37) [22]

На всякий случай, "таки валить отсюда надо", "отсюда" это как раз не из России. Это для правильного понимения

> А ты никогда не думал что люди не "свалить" хотят, а на Родину вернуться, если уж эта самая Родина их конкретно кинула?

Вопрос о том, для кого Россия родина, и каких людей Россия должна принимать к себе очень сложный и спорный (см. [0], [1], [5]).
А на счет "усердных попыток" забрать себе спецов я, наверное, судил слишком субъективно. Из СНГ, в частности из моего университета хороших людей забирают с руками и ногами и Россия в
этом процессе совсем не отстает. Наверное, в других случаях ситуация гораздо сложнее.

← →
Aldor © (2004-05-03 21:35) [26]

> Sergey Masloff (03.05.04 21:27) [24]
Спасибо большое

← →
Daniel (2004-05-03 21:39) [27]

Sergey Masloff (03.05.04 18:50) [20]
> Это о уровне специалистов... :(

Позвольте, а МГУ, а МИФИ? Неужели Вы думаете, что эти университеты принимают людей недостаточного уровня интеллекта или плохо учат? Вы уверены, что те спецы, которые к Вам пришли были набраны из абитурентов СНГ?

← →
Sergey Masloff (2004-05-03 21:50) [28]

Daniel (03.05.04 21:39) [27]
>Позвольте, а ...
да один из этих двух ВУЗов. Я не буду конкретизировать какой. Целая группа так что я думаю выборка предствительная. Специальность программистская. Нет конечно, не из абитуриентов СНГ (ничего не хочу сказать кстати плохого о них - у меня в свое время учились очень толковые ребята когда я преподавал). Я не об абитуриентах а о уровне выпускников и к сожалению сейчас имя ВУЗа это не гарантия.

← →
Сергей Суровцев. (2004-05-03 21:50) [29]

>Sergey Masloff (03.05.04 21:27) [24]
Есть на эту тему замечательный французский фильм "Закон есть закон". И все мы когда-то думали, что он смешной и не про нас... :))

>Aldor © (03.05.04 21:32) [25]
>На всякий случай, "таки валить отсюда надо", "отсюда" это как >раз не из России. Это для правильного понимения

Как раз именно для правильного понимения там конкретно и написано: "уехало, конечно, совсем не в Россию,".

>Александр Иванов ©
Однако! Вот и у меня компания появилась. А я уж думал что и нет таких в природе. :))

Сергей Суровцев. (03.05.04 21:50) [29]

> там конкретно и написано: "уехало, конечно, совсем не в Россию,".

Тогда я Вас не понимаю: есть люди, которые хотят ехать в Россию, есть люди, которые хотят ехать в другие страны и для этого единственный способ - это работать. Тогда в чем суть полемики, если она есть? Догадываюсь, что в "Вот и у меня компания появилась. А я уж думал что и нет таких в природе"([0]). Тогда см. вышеозначенные посты. Тема действительно непростая.

P.S. Извиняюсь за орфографическую ошибку в моем посте.

← →
Daniel (2004-05-03 22:26) [31]

> а о уровне выпускников и к сожалению сейчас имя ВУЗа это не гарантия.

Серьезно? Тогда у меня вопрос - это связано с общей ситуацией в ВУЗе или с тем, что это _программинг_, т.е. этому не научат? Потому что у меня было и есть устойчивое мнение, что эти ВУЗы дают все возможности для того, чтобы стать достойным специалистом.

← →
Сергей Суровцев. (2004-05-03 22:38) [32]

>Aldor © (03.05.04 22:23) [30]
Да не нужно извиняться, просто смешно и в тему получилось. А насчет "Тогда я Вас не понимаю"... Все ты понимаешь. Дело ведь не в работе, никто ведь здесь баклуши не бьет, дело в отношении. Но, к счастью, еще и в личном отношении к этому отношению. :)) Когда понимаешь, что Россия это одно, а уроды пишущие законы о гражданстве - это совсем другое.

P.S.
Вопрос - за кого будет болеть летом 1/6 (прошу не путать с 1/8) часть суши? Правильно - за наших!

← →
Sergey Masloff (2004-05-03 22:43) [33]

Daniel (03.05.04 22:26) [31]
Я не знаю. Мы не айтишная компания но айти отдел у нас немаленький и уровень достаточно высок. Кстати среди моего возраста и старше большинство как раз из МИФИ и МГУ ;-)
А про возможности... они всегда есть. Только не все их используют... к сожалению.

>Александр Иванов © (03.05.04 13:32) [9] :
>Итог:России нужны только специалисты, не зависимо от национальности.

Не совсем верный итог.
России нужны россияне. Специалисты они или не очень.

>Но у евреев есть Израиль, у немцев есть Германия, а у русских
>получается нет своей страны

Есть. И эту страну Вы прекрасно знаете.

Я понимаю Ваше состояние, граничащее с истерикой. Про истерику, это я в хорошем,
в сочувствующем, смысле.

Нынче переехать а Россию на ПМЖ - это примерно столько же хлопот (если не больше),
как переехать в к-нить Австралию:))

>Александр Иванов © (03.05.04 13:47) [12] :
>Все мои предки не добровольно уезжали из России, кто-то
>завоевывал этот край, кто-то был раскулачен и выслан, кто-то эвакуирован.
>И вопрос: а я причем :).

Хороший вопрос.

Предлагаю хороший ответ: Помните постреволюционный исход?
В Турцию, в Болгарию, в Германию, во Францию, даже в Румынию?

Кому отозвались слезы дворянской эмиграции?
Нашим славным комиссарским "дедам и прадедам"?
Неа! Им пофигу было. Они коммунизм строили, захлебнувшись
от восторга от электрификации, избы-читальни и доменной печки.
Поколение кретинов не несет ответственности ни за что.
Камень неслышащий, как говорил Моисей.

Кому же тогда?

Нам.
Вам и мне.

Хотя бы потому, что Вы умеете рассудить "про Израиль".
Помните не Магнитку и пятилетку, а "раскулачен и выслан".

Владеете категорией исторической приемственности, а, значит, и ответственности.

Нам с Вами этот грех и искупать.

И не озлоблять ся от того, что "а я причем?"

А лишний раз вспомнить, что всё же причем...

← →
Сергей Суровцев. (2004-05-04 00:01) [35]

>copyr25 © (03.05.04 23:48) [34]
>А лишний раз вспомнить, что всё же причем...

На "причем" визу не поставишь, хотя кто знает... :))

В последнем АИФ сильно понравилось:
"Глубокий смысл басни Крылова заключается в том, что только потеряв сыр ворона обрела свободу слова".

>Сергей Суровцев. (04.05.04 00:01) [35] :
>потеряв сыр, ворона обрела свободу слова".

Прекрасный эпиграф:))

Потеряв Россию, миллионы россиян, приобрели Родину.

Трагикомедия современного евразийского полит.устройства
в том, что множество т.н. независимых стран СНГ испытывают
то, что испытывает электролит, когда в него погружают полярные
электроды. Разрушающее движение зарядовъ.

Электролит - это теперь, вульгарно выражаясь, культурный (в социальном,
религиозном и историческом) конфликт диаспоры и метрополии.
Конфликт очень серьёзный.
А электроды - это местная СНГшная власть.

Я не российский шовинист.
Я за равнодействие pH, как говорят буржуи, рекламируя зубную пасту.

Излишек кислоты, либо ея (кислоты) недостаток рано или поздно
приведут нас всех к стоматологу.
Который будет ковырять наши российские корни.

Хохол читает лозунг "Бей жидов - спасай Россию":
- Лозунг гарний, а цiль погана, погана.:)))

>Sergey Masloff
Мы год назад взяли целую группу выпускников ... Результат - 1 человек. ... Это о уровне специалистов... :(
мне это говорит лишь об экспериментах в области кадровой политики, а не об уровне специалистов. :)
хотя компания масштаба вашей, наверное, может себе это позволить. :))

Целая группа так что я думаю выборка предствительная.
безусловно. вопрос только чего хотели представить-то? не легче было хоть собеседование провести предварительно, чтобы набирать не всю группу, а потенциально перспективных?

Специальность программистская.
по-моему опыту, люди с иной специальностью из подобных вузов ничем не хуже. хотя, конечно, учившиеся на ВМК, скажем, скорее имеют некоторые теоретические знания, касающиеся программирования. а неучившиеся узнают то же самое, набивая шишки. :(

>Кстати среди моего возраста и старше большинство как раз из МИФИ и МГУ
сколько человек из твоей группы соответствовали в момент окончания тому уровню, который вы ожидали увидеть сейчас в выпускниках? кстати, как много из сотрудников, окончивших МИФИ и МГУ учились на программиста (интересно по каждому вцзц отдельно)?

в общем, я очень согласен с Daniel:
Тогда у меня вопрос - это связано с общей ситуацией в ВУЗе или с тем, что это _программинг_, т.е. этому не научат?

впрочем, тема эта недавно обсуждалась, а здесь это жуткий оффтоп...

>Aldor © (03.05.04 18:32) [19] :
>Кстати, Александр, я тут уже говорил о Central Asia Mastak Party. На Иссык-Куле этим летом!
>Приезжай, Кыргызстан страна свободная, сюда без всяких виз можно.

Что же скажем?

Вы правы. У меня множество друзей в Киргизии. В Ошском заповеднике Cары-Челек.
Бывал и не раз. Киргизы, кстати, очень выгодно от казахов отличаются
своим дружелюбием, интеллигентностью и расположением к русским.
Именно к русским, тут прилагательное "российским" неуместно, согласитесь?
Полагаю, меня поймут правильно.

Жителей Казахстана, впрочем, я тоже обидеть не собирался.

(Всюду нужны оговорки, не дай Бог, обидеть. Только отчего-то к русским,
никто с оговорками не... Широк русский народ. Прощает комариные укусы.)

Похоже российская респектабельность скоро уподобится американской
полит.корректности, когда между двумя журналистками обязательно
должны быть два афро-американца, один наркоман, один больной спидом и парочка "голубых".
Чтобы никому обидно не было.

NB: Президент Киргизии - докт.ф.м.наук. Не хухры-мухры.
>Aldor © (03.05.04 18:32) [19] :
Прекрасно знаю, что киргизская интеллигенция - это почти орден иезуитов.
По манерам.
В смысле сплоченности и замкнутости.

У меня друг, Камиль А. Молдосанов. Физик. ФТТ, МГУ. Теперь, вероятно, уже профессор?
Ммм?

Почитал я вашу информацию и совсем расстроился: что ж мне теперь, чтоб домой вернуться надо еще одну иммиграцию переживать? :-((

Нужны ли русские России? Найти похожие ветки