Вторая мировая и роль США в ней

← →
Думкин © (2005-11-17 09:22) [40]

> SPeller © (17.11.05 09:20) [39]

Я тебя не отчитывал еще. Даже и не пытался. :(
Просто дал пояснения к истерике из поста [0] и далее. Успокойся. Или мылом. А то оффтоп - обиженный. кстати. знаешь, что "обиженный" на уголовном тоже очень неприятное? Знай. Могу пояснить.

← →
КаПиБаРа © (2005-11-17 09:23) [41]

SPeller © (17.11.05 9:20) [39]

2.Слушайте на 80 %, говорите на 20 %.

← →
SPeller © (2005-11-17 09:27) [42]

Думкин © (17.11.05 9:22) [40]
Я тебя не отчитывал еще
Форма походила, мол, ты, сынок, ваще не шаришь.

Думкин © (17.11.05 9:22) [40]
обиженный. кстати. знаешь, что
Знаю. Да ещё много чего знаю. И пояснять мне ничего не надо. Сам знаю про уголовные порядки не мало. Приходится знать. Почему - подумайте.

Думкин © (17.11.05 9:22) [40]
Просто дал пояснения к истерике из поста [0] и далее
Уже истерика...

Модераторы, прошу закрыть тему нафиг.

← →
Булат Шакиров © (2005-11-17 09:28) [43]

> > Думкин © (17.11.05 6:17) [12]
> > Это длинный документальный сериал, показывали по выходным
>
> > - около 2 или 3 месяцев

"Неизвестная война"?

← →
Думкин © (2005-11-17 09:30) [44]

> SPeller © (17.11.05 09:27) [42]

Ну и? Не шаришь же.

:) Не надо закрывать. Зачем? Сейчас и меня пинать будут. :)

← →
Думкин © (2005-11-17 09:31) [45]

> Булат Шакиров © (17.11.05 09:28) [43]

Не помню. Помню его показывали в выходные и несколько месяцев. Много документального и т.п. 40 лет тогда сильно готовили - как последнюю круглую дату с ветеранами. Значков навыпускали....

← →
Jeer © (2005-11-17 09:52) [46]

Булат Шакиров © (17.11.05 09:28) [43]

Да, этот фильм "Неизвестная война".

Невнимание к собственной истории, да и вообще к истории приводит к появлению постов [0].
Возможностей сейчас, хоть отбавляй, да и раньше желающий, ищущий и думающий человек вполне мог отделить "зерна от плевел".
А иначе - в детский сад или к новодворским.

← →
paul_k © (2005-11-17 09:54) [47]

мдя... по вопросу "мурзилок" есть такой автор Пикуль. И есть книжка у него"реквием каравану PQ-17", изданная черти когда. Понятно что не документалистика но вопросы задать и материал копать можно. А еще есть фильма "Место встречи изменить нельзя", где Студебеккер в воду падает. и можно спросить - откуда студебеккер в послевоенной Москве. И получить ответ - по лендлизу прислали американцы с англичанами.
И больше чем в половине книжек\фильмов упоминается тушенка "второй фронт" откуда её так много? а весь командный состав в тех же книжках/фильмах ездит на Виллисах.. И спросить. и получить ответ.

← →
alex_*** (2005-11-17 09:57) [48]

вообще очень интересно читать воспоминания. Чтоб мозги не пудрили совестские и буржуйские книги времен холодной войны.
www.iremember.ru - очень интересный ресурс, militera.
кстати буржуйские книги 60-х 70-х тоже пыли пускают - мама не горюй. Особенно воспоминания немцев. Книга Гальдера вообще шедевр, где куски фактов обильно перемешиваются с эмоциями.
SPeller - читай первоисточники.

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-17 10:02) [49]

SPeller © (17.11.05 05:01)

> Посмотрел вчера Исторические хроники, и понял, что нам вдолбили
> то, что было надо, а не то, что было на самом деле

Наивное ты дитя, Александр. Ты больше смотри, тебе еще что-нибудь интересное покажут. Только, смотря, учитывай один момент - что тебе сейчас вдалбливают "то, что надо", а уж кому надо - это тебе еще рано. Ты смотри, смотри. Не отвлекайся.

← →
Mike Kouzmine © (2005-11-17 10:03) [50]

Атомная бомба не решила бы исхода во 2 мировой. Не было отлажено производство. В год по штучке, каково?
Если бы не поставки американцев, то мы бы дольше воевали, но победили бы все равно. Победа под Москвой - не результат поставок из англии и америки, а результат нашей разведки и дипломатии. Ну и народа естественно - это в первую очередь.
Это запад покупал нашу кровь, у нас другого выхода не было, и еще вопрос - кто кому должен остался.

← →
SPeller © (2005-11-17 10:05) [51]

Думкин © (17.11.05 9:30) [44]
Не шаришь же
Шарю. По-своему.

← →
Думкин © (2005-11-17 10:12) [52]

> SPeller © (17.11.05 10:05) [51]

1. Я взял резкий тон. Не отрицаю. Но извинился. Сразу.
2. Зря ты так воспринял.
3. Хочешь продолжить - мыло: zavdim(злобная собакак Думкин)yandex.ru
4. В иной форме без дальнейшего внутреннего общения, всяческое внешнее - прекращаю с тобой.
адьез.

← →
Jeer © (2005-11-17 10:12) [53]

SPeller © (17.11.05 10:05) [51]

> Шарю. По-своему.

"Шарить" - это синоним "искать".
Вот и ищи:))
Сам.

← →
alex_*** (2005-11-17 10:14) [54]

[50] покупал нашу кровь- Не бросайся театральными фразами. в это время у Британии свои проблемы были в Африке и в своем небе. А у Штатов потом с Японией. Поставки союзников очень помогли в победе под Москвой - см. Жукова.

← →
Sergey13 © (2005-11-17 10:16) [55]

И чего так все на SPeller-а напали? 8-)
ИМХО, единственное в чем его можно упекнуть, так это в излишней эмоциональности. Так и то простительно. Человеку 20 лет. Вот и "открывает" он для себя "тайны истории". В 14 лет их редко открывают, "открывалка" еще не сформировалась. 8-)
На самом деле в художественных фильмах и книгах редко была отражена фактическая роль союзников (да и глупо было бы ожидать обратного после 46 года - холодная война). И надо было "копаться и сопоставлять", что бы приблизиться к истине. А для копания и сопоставления надо было отдельно и глубоко заинтересоваться этим периодом истории. Но ведь не у всех есть такой "исторический зуд".

ИМХО все исключительно.

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-17 10:20) [56]

Sergey13 © (17.11.05 10:16) [55]

Тут такой момент еще есть - сейчас очень много делают для того, чтобы открывальщики делали побольше такого вот рода открытий. Проще говоря, надо любыми способами принизить роль СССР.

← →
uw © (2005-11-17 10:24) [57]

TUser © (17.11.05 07:46) [28]
Не знаю, чего кому вдолбили, но про военные поставки давно известно, что они были гиганскими. Не думаю, что и в советское время это было секретом. Разумеется, это их важный вклад в победу. Разумеется он не умаляет вклад наших предков.

Поставки снаряжения и материалов во время войны из США по «ленд-лизу» составили около 4% использованных СССР в войне объемов. Они, однако были большой подмогой в самые критические моменты - и не столько в форме готовой техники, как особо важными материалами и компонентами (по некоторым из них доля поставок из США достигала 20-30% расхода, а это очень много). К сожалению, американцы удивили после войны, когда по договору им возвращали технику в отремонтированном и заново окрашенном виде, а они после торжественной приемки здесь же на причале пускали автомобили под пресс, а буксиры топили на виду у провожавших. Культура такая.
http://www.situation.ru/app/rs/books/sc_a/sc_a114.htm

← →
SPeller © (2005-11-17 10:28) [58]

Игорь Шевченко © (17.11.05 10:20) [56]
Разве знание истории такой, какая она есть, со всеми её прелестями и ужасами - это плохо? Да, много было сделано хорошего. Но на равне с этим было сделано много плохого. Так почему оглашение ошибок прошлого (на которых, кстати, учиться надо) - надо воспринимать как умысел в унижении Страны Советов? Лично для меня СССР - это история, и я хочу знать, что там такого было. Хорошего про Советы мы все хорошо наслышаны. Теперь можно и плохое послушать.

← →
SPeller © (2005-11-17 10:30) [59]

Sergey13 © (17.11.05 10:16) [55]
И чего так все на SPeller-а напали?
Рожей, видать, не вышел.

← →
КаПиБаРа © (2005-11-17 10:38) [60]

SPeller © (17.11.05 10:30) [59]
Ну и рожа у тебя, Шарапов (с:)

← →
Sergey13 © (2005-11-17 10:39) [61]

2 [56] Игорь Шевченко © (17.11.05 10:20)
Не думаю, что отдавая должное США и другим союзникам в этом вопросе, принижается роль СССР. Я смотрел вчера (не полностью правда) эту передачу. "Принижения" какого-либо не заметил. Сопоставляя людские потери эту роль и невозможно принизить, ИМХО. Но и давать например оценку причин таких потерь - тоже надо. Это тоже наша история - уж какая есть.

← →
boriskb © (2005-11-17 10:50) [62]

Sergey13 © (17.11.05 10:39) [61]
Сопоставляя людские потери эту роль и невозможно принизить, ИМХО

Вот то-то и оно, что IMHO.
Есть знакомые журналисты? Пусть у молодых до 15 лет проведут опрос.
Боюсь около 30-50% скажут, что США не только вторую мировую выиграли, но и нас от тирании освободили.
Так, что не сотресение воздуха это - напоминание что такое было СССР.

← →
ЯВ (2005-11-17 10:59) [63]

Рассказыывал приятель - был в италии и говорил с итальянским ветераном - вот он (ветеран) и говорит - "если бы не пиндосы. вы бы не победили..."

← →
msguns © (2005-11-17 11:01) [64]

>Игорь Шевченко © (17.11.05 10:20) [56]
>Тут такой момент еще есть - сейчас очень много делают для того, чтобы открывальщики делали побольше такого вот рода открытий. Проще говоря, надо любыми способами принизить роль СССР.

С твоего позволения поправлю. Не СССР, а России, точнее - русских.

Ведь что, братцы, получается ? История "Руси" последних 100 лет говорит от том, что каждая новая система правления отрицает предыдущую, прежде всего пороча ее. Что сделали детки "народовольцев" ? Правильно, сказали, что царья - бяка, а все достижения их - враки, а были одни расстрелы и воровство на костях народных.
Потом пришли большевички. Что они сделали ? Правильно - реформу 1863г., февральскую революцию - ф топку ! Меньшевики, эсеры, кадеты и вообще вся эта "благородная" сволочь - туда же ! Далее был Хрущов, при котором признали, что Сталин и его окружение - это демоны, плавающие в людской крови. Опять же все эти беломорканалы, гэсы и пр. - это не более, чем массовые мучения народа. Войну опять же выиграли только благодаря народу и вопреки тупости командования. Потом был Горбач и опять все оплевали. Теперь вот "дерьмократия" - плохо вообще все, что было в СССР.

Есть мудрость "Нельзя убить народ, не убив его историю". Очевидно, всегда были на Земле достаточно влиятельные и умные люди, хорошо осмыслившие всю глубину этих шести слов.

← →
Sergey13 © (2005-11-17 11:02) [65]

2[62] boriskb © (17.11.05 10:50)
>Пусть у молодых до 15 лет проведут опрос.
Давай у 7 летних? Тоже чего то скажут наверное. Вот у 20 летних, коих тут немало, я не наблюдаю результатов, которых ты боишся. Почему? Они тоже выросли при "новой власти".

>Боюсь около 30-50% скажут, что США не только вторую мировую выиграли, но и нас от тирании освободили.
Не разделяю я твоего страха. Это страшилка уже штампом стала. ИМХО.

>Так, что не сотресение воздуха это - напоминание что такое было СССР.
Было?
Напоминание - это необязательно пение дифирамбов. Объективность собственной истории - тоже важная штука. Да Союз был. И был великой мировой державой. Но внутри этой великой державы все было непросто и неоднозначно.

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-17 11:05) [66]

SPeller © (17.11.05 10:28) [58]

> Разве знание истории такой, какая она есть, со всеми её
> прелестями и ужасами - это плохо?

Блин. Знание истории не получается из просмотра телевизора. Из просмотра телевизора единственное, что получается - это промытые мозги (если они есть, конечно).

← →
Sandman29 © (2005-11-17 11:10) [67]

Вопрос знактокам истории - какая страна понесла наибольшие потери в WWII?
Ответ через полчаса. Тогда и обсудим, была ли пропаганда всегда или только в 1991 году началась.

← →
SPeller © (2005-11-17 11:10) [68]

Игорь Шевченко © (17.11.05 11:05) [66]
Блин. Знание истории не получается из просмотра телевизора. Из просмотра телевизора единственное, что получается - это промытые мозги
Документальные передачи разве не могут нести нормальную информацию? Я же не смотрю новости и всякие шоу. Кстати, при прочтении книжек я уже получил промывку мозгов - я её в сабже описал. Так что, "мимо кассы" (с) ваше.

>SPeller © (17.11.05 10:28) [58]
>Разве знание истории такой, какая она есть, со всеми её прелестями и ужасами - это плохо?

Знание - нет, а вот муссирование, т.е. целенаправленное манипулирование историческими фактами - это не просто плохо, это отвратительно.
Простая гипотетика:
Как ты отреагируешь на человека, который громогласно будет рассказывать плохую, но правду о твоих родителях ? Например, что отец тогда-то и тогда-то напился, а мать ругалась в очереди или, к примеру, о семейных ссорах и т.д. ?
Как минимум, оскорбишься, не так ли ? Несмотря даже на то, это - правда ? Кому нужна эта правда ? Тебе ? Твоим знакомым ? Случайным людям ?
А вот о Родине можно, да ?

Sergey13 © (17.11.05 11:02) [65]

Так мы с тобой давно определились - ты оптимист, я пессимист.
Если логично рассуждать? Умеем?
Пропаганда у нас в стране какая? Западная и все более она.
На Западе как люди думают, живут? Почему у нас так не будет?
Или тебя полностью это устраивает и именно западный образ жизни и менталтет и есть твоя святая цель?
Не фиг выделываться, нет никакого соего пути у России - пусть живет как Европа и США?
Тогда и спорить больше нечего.

Игорь Шевченко © (17.11.05 11:05) [66]
Из просмотра телевизора единственное, что получается - это промытые мозги (если они есть, конечно).
Игорь, ну не совсем. Иногда получается стопка вопросов, на которые хочется ответов.. и пять км в гору за книгами это результат этих вопросов.

msguns © (17.11.05 11:12) [69]
А вот о Родине можно, да ?
Да. И даже нужно. Историю надо знать, а не молчать о ней в тряпочку. Знать, чтобы что-то хорошее взять, а что-то плохое не повторить. Это вроде не подлежит сомнениям.

И еще.
Все эти "изобличители" всегда были двух сортов: платные глашатаи и амбициозные негодяи.
Первые будут лить г.. на все, куда покажет богатый заказчик, вторые - изображать из себя "диссидентов", "загнобленных" властью, сосущей соки из "народа" до тех пор, пока волею случая не выгребут в эту самую "власть", где тут же осволочеют и примутся "гнобить" и сосать соки либо не "поступят" в лакеи к тому же богатому заказчику и присоединятся к первым.

2[70] boriskb © (17.11.05 11:13)
>Так мы с тобой давно определились - ты оптимист, я пессимист.
Без меня меня женили. 8-)
Я всю сознательную жизнь считал себя скептиком.
Т.е.
оптимист - все будет лучше
пессимист - все будет хуже
Скептик (т.е. я 8-) - все будет лучше, но лучше от этого не будет.
8-)

>На Западе как люди думают, живут?
Ты знаешь? Я нет. Не поручусь я за все миллиарды того народу. ИМХО, разные там люди, как и у нас. Есть и быдло и интелектуалы. А большинство - обычные люди со средними умственными способностями, к коим и себя отношу (уж вот так уж самонадеянно 8-).

>Не фиг выделываться, нет никакого соего пути у России - пусть живет как Европа и США?
Своего пути точно нет - мы не богоизбранный народ. А Европа и США (и даже внутри самих себя) несколько разные по ментальности и образу жизни. По крайней мере мне так кажется.

Sergey13 © (17.11.05 11:02) [65]

> Напоминание - это необязательно пение дифирамбов

у меня такое вот подлое ощущение, что те, кто заправляет медиасредствами исповедуют теорию, что если не обгадить, то обязательно будут петь дифирамбы. Вот они стараются обгадить лишний раз, чтобы не дай Аллах, дифирамбы не запели.

← →
alex_*** (2005-11-17 11:25) [76]

не фиг говорить про особый менталитет. Все люди хотят сытно есть, реализовать себя в жизни и вырастить детей. Все отдельно взятые люди любых национальностей стремятся к одним идеалам. "западный образ жизни", "западный менталитет" - очередной штамп. ЕСли человек сидит на пороге и мечтает о хорошей жизни и думает кто у него все украл - это наш менталитет, а если работает и зарабатывает - это буржуйский менталитет?

>SPeller © (17.11.05 11:20) [72]
>Да. И даже нужно. Историю надо знать, а не молчать о ней в тряпочку.

Ну так чего ж ты молчишь в тряпочку про Сталинградскую битву и Дом Павлова ? Почему ты не скажешь об истинном патриотизме миллионов советских людей, воспитанных партией и любовью к Родине, которые неимоверной ценой выстояли против фашизма ? Почему ты нем, как рыба, о Ленинградской блокаде, где не было не только американской тушонки, но даже мышей и крыс, ибо съели их ? А может ты скажешь слово о миллионах советских людей, освобожденных союзниками из германского плена, которые невзирая на сладкие посулы тушоно-шоколадных дядь все-таки вернулись на Родину, хотя им говорили, что им там будет бобо ?
А, может, ты не хочешь об этом знать ?

Почему ты выбираешь самую пакостную правду и мусолишь ее, как синяк подобранный у гастронома бычок ?

msguns © (17.11.05 11:21) [73]
Все эти "изобличители" всегда были двух сортов
В упомянутой передаче просто рассказывает о том, что было. Лично я никаких пристрастий не увидел. Если кто-то заподозрил Сванидзе в предвзятости - прошу отписаться тут.

2[75] Игорь Шевченко © (17.11.05 11:25)
Игорь, наши с тобой (да и не только наши, а вообще политические на этом форуме) споры все больше мне напоминают споры представителей разных религий. Каждый изначально уверен в правильности "своего" Бога и считает оппонента в лучшем случае чудаковатым невежей.
Посему я завязываю (пока 8-) с этим спором - поработать надо ради разнообразия. 8-)

> alex_*** (17.11.05 11:25) [76]

Ну да.
Робин Гуд - русский засланец.
Демидов - американский посол.

> SPeller © (17.11.05 11:29) [78]

Сванидзе?!!! Так бы и сказал. Я пасую писать в этой ветке. Сванидзе - все ясно. Как в гавно наступил - право.

Вторая мировая и роль США в ней Найти похожие ветки