Публичное заявление

← →
Thor © (2004-05-06 00:22) [160]

> Игорь Шевченко © (06.05.04 00:19) [158]

а что, Система и WINapi лучше?
там извечный вопрос - "как скрыть от диспетчера и трех клавиш?"

← →
Игорь Шевченко © (2004-05-06 00:23) [161]

> Дайте мне исключительно право на мат и я всех по крайней
> мере в той конференции приструню

Право такое есть. Один раз. Потом RO вплоть до пожизненного. В режиме чтения приструнивать гораздо удобнее.

← →
Игорь Шевченко © (2004-05-06 00:24) [162]

Thor © (06.05.04 00:20)

> когда был Мироводин - было еще лучше.

Ни на какие аналогии не наводит ?

← →
Игорь Шевченко © (2004-05-06 00:25) [163]

> там извечный вопрос - "как скрыть от диспетчера и трех клавиш?"

Иногда даже "клавишь" :)

Вернемся к фразе Юрия: "Хоть один форум не будет загаженным" ?

← →
Thor © (2004-05-06 00:26) [164]

> Игорь Шевченко © (06.05.04 00:24) [162]

вот как раз и наводит - он не гнушался отвечать на самые простые вопросы, все поясняя и рассказывая, он заинтересовывал народ своими ответами, его было приятно читать и вести дискуссию.
и он никого ламерами-шламерами не называл. он честно работал, на чистом альтруизьме, как тут уже высказывались.

← →
Rouse_ © (2004-05-06 00:27) [165]

> вот подумайте, станет нормальный человек, ценящий свое время
> и не обиженный на тех ламеров, которые каждый день к нему
> с дурацкими вопросами пристают, пороть такую ерунду про
> LMD?
Ты имеешь честь находится на пике переформирования политики мастеров и вообще форума, а как и каждая революция - это чревато жертвами...

> но не своим ученикам. они их не тыкают мордой в дерьмо,
Плохие были учителя - ИМХО, хороший учитель ОБЯЗАН показать все...

> кончилось терпение - не отвечайте, никто не заставляет
Согласен - лучше иногда молчать, чем говорить...

> а вымещать свое плохое настроение и злобу на недоумков-ламеров
> неразумно, особенно для уважаемого человека.
Ты абсолютно не разобрался в ситуации - никто ни на ком не вымещает... и уж тем более злобу...

> Вы не понимаете, что сказав "буду ставить во все тупые ответы
> LMD", вы невольно становитесь палачом, решающим, кому жить,
> а кому нет?
Отчасти согласен...

> вот вывели из себя.
Донт ворри, би хэппи ;)

← →
Mihey © (2004-05-06 00:27) [166]

>Право такое есть. Один раз. Потом RO вплоть до пожизненного. В режиме чтения приструнивать гораздо удобнее.

В ответе на ваш пост я ещё раз пожалел, что нет такого права.

← →
Thor © (2004-05-06 00:27) [167]

> Игорь Шевченко © (06.05.04 00:25) [163]

все форумы будут загаженными.
те кто задают "глупые" вопросы есть и будут всегда. другое дело - как на такое реагировать, сохраняя при этом свое человеческое достоинство и не опускаясь до их уровня.

← →
Игорь Шевченко © (2004-05-06 00:28) [168]

Thor © (06.05.04 00:26)

> он не гнушался отвечать на самые простые вопросы, все поясняя
> и рассказывая, он заинтересовывал народ своими ответами,
> его было приятно читать и вести дискуссию.

Аналогии никакой не усматривается ? :))

← →
Thor © (2004-05-06 00:31) [169]

> Rouse_ © (06.05.04 00:27) [165]

никакую честь я не имею - весь это сор из избы - глупо и по-детски. про шварц я уже писал.

все-то все, да вот - как?

не согласен, когда накапливается злоба на тупость вопросов, так и тянутся ручонки всех научить все делать правильно. можешь мне не рассказывать - сам таким страдаю. приступы звездной болезни - вот как это называется. правда после очередного удара по башке - проходит.

да я и так стараюсь донт ворри, а то никаких нервов не хватит.

← →
Thor © (2004-05-06 00:33) [170]

> Игорь Шевченко © (06.05.04 00:28) [168]

а что, Юрий спокойно отвечает на тупые вопросы?
он либо не отвечает, либо просит почитать описаловку.
(Извините, Юрий, что говорю о Вас в третьем лице).

← →
Сергей Суровцев. (2004-05-06 00:33) [171]

>Игорь Шевченко © (05.05.04 23:50) [152]
>А может быть, не стоит учить человека, который совершенно >бескорыстно помогает людям, как именно ему надо отвечать ? >Причем, помогает на очень высоком уровне, объясняя все детали.
>Вы вдумайтесь в слово "бескорыстно", желательно, до полного >просветления.

Учить? Боже упаси! Да ни в коем разе! Неблагодарное это занятие знаете ли. Я лишь высказал свое мнение и не более того. Над словом "бескорыстно" обещаю думать неустанно, но сегодня, к сожалению, мне просветления не достичь...

>Про загаженность форумов - а вы посмотрите на тематические >форумы, а не только на потрепаться. Может быть, тоже >посветлитесь и поймете, что это не оскробление, а печальная >констатация факта?

Смотрел. И смотрю регулярно. Правда все реже. Но подобными констатациями фактов, а особенно в таком стиле уровень форумов не поднять. Скорее наоборот.

>Юрий Зотов © (06.05.04 00:10) [154]
>Действительно, стиль Вашего поста очень знаком. Видимо, и Ваше >обучение стилю жизни идет не менее успешно.

Я стараюсь в меру моих скромных способностей.

← →
Игорь Шевченко © (2004-05-06 00:35) [172]

Thor © (06.05.04 00:27)

> все форумы будут загаженными.
> те кто задают "глупые" вопросы есть и будут всегда

Я могу порекомендовать сходить на borland.public.delphi.language.objectpascal - аналог нашего форума "Основная".
Почитать вопросы, посмотреть ответы. Почувствовать разницу. Подумать, отчего разница имеет место быть :)

← →
Thor © (2004-05-06 00:38) [173]

> Игорь Шевченко © (06.05.04 00:35) [172]

те кто спрашивают, да, вот те самые ламеры - вот они как правило английский плохо знают или не знают вообще, а посему и тянутся на популярный русскоязычный ресурс.

кстати, взять то же Королевство - там ведь премодерация есть.
глупых вопросов там почти нет, хотя меня там уже давно не было.

← →
Игорь Шевченко © (2004-05-06 00:39) [174]

> но сегодня, к сожалению, мне просветления не достичь...

Ничего, впереди еще, надеюсь, времени много.

> Но подобными констатациями фактов, а особенно в таком стиле
> уровень форумов не поднять.

Мы вроде про тестирование и ампутацию уже все выяснили ? Может, тогда еще ввести тест на право задать вопрос ?

← →
Игорь Шевченко © (2004-05-06 00:43) [175]

> вот они как правило английский плохо знают или не знают
> вообще

Уважаемый, вы сами понимаете смысл своего поста ? Относительно знания языка в частности. Это получается, что у нас национальная черта - ламерство :) Нельзя так пессимистически :))

> взять то же Королевство - там ведь премодерация есть.
> глупых вопросов там почти нет

В borland"овских конференциях нету премодерации. В fido7.ru.delphi нет премодерации и английского языка.

← →
Rouse_ © (2004-05-06 00:44) [176]

А вам не кажется ребят, что вы иногда пытаетесь собраться в групки и массой давить (на выбор: жалостью, угрозами, убеждениями, просьбами, потом опять угрозами, и в конце Усамой грозится)...
Смысл?
Перед вами есть правила поведения на форуме - т.е. Сетевая Коституция Нашей маленькой Страны...
Разводить демагогии о Мастерах - ИМХО - стоило давно бы уже прекратить, так как все это напоминает на обычное тявканье (не обижайтесь)...

← →
Thor © (2004-05-06 00:48) [177]

> Игорь Шевченко © (06.05.04 00:43) [175]

мне 32 и в фидо я не захаживал ни разу. вот такой вот я "уважаемый".

опять извращаете мои слова - я не говорил, что национальная черта.
я говорил, что человек будет задавать свой вопрос там, где на него ему будет легко и доступно получить ответ. вот будет конференция программистов из Зимбабвы. и вот только они будут знать, какую недокументированную функцию нужно использовать, чтобы добиться нужного вам результата. и что, вы будете учить зимбабвский? сомневаюсь. а если учесть, что и английского они не знают, и что по-русски не шпрехают... и вдруг вы видете ссылку "Мастера Дельфи"! Вау! глаза округляются, сразу представляются горы полезных ответов, и уже никакая зимбабва не нужна.

оффтоп:
ну вас всех.
пошел я спать.

← →
Сергей Суровцев. (2004-05-06 00:49) [178]

>Игорь Шевченко © (06.05.04 00:35) [172]
>Почитать вопросы, посмотреть ответы. Почувствовать разницу. >Подумать, отчего разница имеет место быть :)

Действительно интересно, а каков Ваш вариант ответа?

>Игорь Шевченко © (06.05.04 00:39) [174]
>Мы вроде про тестирование и ампутацию уже все выяснили ? Может, >тогда еще ввести тест на право задать вопрос ?

Трудно менять ничего не меняя, но мы будем! (с)

← →
Thor © (2004-05-06 00:49) [179]

> Rouse_ © (06.05.04 00:44) [176]

а кто это все начал?
чей пост был нулевым, а?

← →
Palladin © (2004-05-06 00:50) [180]

А тут итак горы. Мастера Делфи это не только форум.

← →
Игорь Шевченко © (2004-05-06 00:53) [181]

Thor © (06.05.04 00:48)

> вот будет конференция программистов из Зимбабвы. и вот только
> они будут знать, какую недокументированную функцию нужно
> использовать, чтобы добиться нужного вам результата. и что,
> вы будете учить зимбабвский?

Боюсь, что придется учить. Или искать переводчика. А как иначе, если только они знают ?

← →
Сергей Суровцев. (2004-05-06 00:55) [182]

>Palladin © (06.05.04 00:50) [180]
>А тут итак горы. Мастера Делфи это не только форум.

Скорее дебри...

← →
Юрий Зотов © (2004-05-06 01:00) [183]

> Mihey © (06.05.04 00:13) [155]

> Ну так надо бы ответить автору в досточно грубой форме, что
> мол, "ты дурак и не соображаешь"

Вы имеете в виду автора [142]? Нет, ну я так грубо не могу - ответьте ему сами, ладно?
:о)

> Thor © (06.05.04 00:15) [157]

Перечитайте заглавный пост. Вы забыли, что ни о каких учениках речи не идет. Речь идет как раз о горе-учителях, и я ОЧЕНЬ просил бы Вас больше об этом не забывать.

По поводу
> кто Вам такое право дал - распоряжаться
Вы [117] читали?

По поводу:
> блин.
> вот вывели из себя.

Вот видите, какова Ваша реакция на [153]? Я так и думал, потому и спрашивал. А ведь в [153] все верно написано, фиг поспоришь. И спрашивается - почему же тогда "вывели из себя"?

Да как раз потому, что "фиг поспоришь". Как же так - ругали-ругали, а оказывается, ругали-то от незнания своего. И крыть нечем. Обидно ведь.

А между прочим, в [150] Вы же и написали - "так учите, показывайте ошибки". Ну, показал - и что вышло? Теперь уже я Вас спрошу - ну и как же учить людей, которых учение "из себя выводит"?

Да никак. Пока сами не начнут понимать, что им до авторов Random - как до Луны, и не ругать, а учиться нужно. Вот тогда можно будет и учить чему-то.

А вообще-то - перечитайте последнюю строчку в [152]. Если сомневаетесь - попробуйте поучить кого-нибудь сами. Вот после этого и поговорим.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-05-06 01:01) [184]

Thor © (06.05.04 00:38) [173]
кстати, взять то же Королевство - там ведь премодерация есть.
глупых вопросов там почти нет, хотя меня там уже давно не было.

Мало отличается, просто совсем одиозные вопросы отсеиваются, но то что остается ни чем не лучше по качеству чем здесь, точно также неумение поставить вопрос, недостаточно информации для решения. И в отличии от здешних форумов отсуствие оперативности, например из отсутствия всплывания по мерер ответов, вопрос быстро уплывает в архив, например если вопросы просматриваются ежедневно, то уже никто не смотрит на вчерашнии вопросы. Это большой недостаток для форума, резко снизающий его эффективность.

Тоже самое можно сказать и про другие форумы, отличаются только популярностью. Не относится к Фидо и Борландовским конференциям.

← →
Rouse_ © (2004-05-06 01:01) [185]

> [179] Thor © (06.05.04 00:49)
Пост был абсолютно справедливым и, если заметил, большинство начало отстаивать свою независимость...
Если проводить парралели то придем в итоге к некой генеральной линии партии, которая разграничит нас на чайников, ламеров, юзеров и программистов...
Этого вы что ли хотели достичь?
В первом посте топика все наглядно указано - "ИБО НЕФИХ"
Т.е. если не уверен - лучше не отвечай...

ЗЫ: Если развитие ветки пойдет на обсуждение кто есть мастер или LMD... т.е. по оффтопику, думаю лучше ветку закрыть, так как большинство ИМХО ее не поняло...

← →
Юрий Зотов © (2004-05-06 01:14) [186]

> Thor © (06.05.04 00:27) [167]
> Thor © (06.05.04 00:38) [173]
> Thor © (06.05.04 00:48) [177]

Уже просил, но вынужден просить еще раз - все же прочтите, наконец, тему ветки.

← →
Мимо проходил (2004-05-06 01:23) [187]

>[184] Anatoly Podgoretsky © (06.05.04 01:01)
>глупых вопросов там почти нет, хотя меня там уже давно не было.

Гм.. Это можно понять поразному ;-)

← →
Ihor Osov'yak © (2004-05-06 02:13) [188]

2 [187] Мимо проходил (06.05.04 01:23)

гм. Вот если бы вы немного следили за соотв. форумами, в тч. Королевством, то бы знали, что АП в спрашивающих не наблюдается..

2 Мимо проходил (06.05.04 01:23) [187]
Неужели опять Лану искал? :-)

Можно, я встряну и примерно обьясню точку зрения тех самых людей, о которых Юрий Зотов писал в (0)?
Только что старательно перечитал ВСЮ ветку. От нулевого до 187 поста. И заметил, что дискутируют в основном люди, о которых автор в (0) в принципе даже и не думал, как я понял. Да вы и сами посмотрите - сколько "голубых" подключилось к дискусии. А Юрий ведь говорил о людях, которые сами толком ничего не понимают, а берутся чего-то советовать, кого-то учить, высказывая при этом какие-то "мыслята" на грани бредовости. Не думаю, что голубые копирайты здесь раздают "просто так", "по знакомству", "за количество постов" (имхо, одна из самых бредовых идей) или "за пиво" (хотя последнее, конечно, наверняка присутствует, но скорее как следствие, или я неправ? ;о) ).
Наверняка имелись в виду люди с знаниями примерно моего уровня ("значительно ниже среднего" (с) мое) но, как бы это помягче, с самомнением как у наполеона средней руки. Люди, которые не зная учат. И, имхо, таких действительно надо усмирять. Именно ОТВЕЧАЮЩИХ. Конечно, не введением "теста на профпригодность", а скорее именно так, как предлагает ЮЗ: с пометкой красным карандашем о том, что автор ответа отвечает неверно. И вряд ли такой карандаш будет унижать автора неверного ответа: мне почему-то кажется, что эти автора либо "залетные" либо их самих не волнует что они отвечают - лишь бы ответить, повыпендриваться, если хотите. Люди, находящиеся здесь постоянно сами следят за своей репутацией и качеством своих ответов. Ну а если кто не следит, то почему бы это не делать другим за них? И вряд ли от этого пострадает популярность форума. Не думаю, что она держится на этих самых авторах.
А что касается СПРАШИВАЮЩИХ ламеров... Ну, иногда это бывает довольно весело. О чубрике, например, тут наверное будут помнить пока жив форум. И вообще это совсем другая история.

Извините, если пост немного сумбурный: все-таки "3 часа ночи" (с).

Юрий, я согласен с Вами, ответы надо классифицировать. Хотя, непредставляю, где Вы столько времени найдете... Меня ярлыками не напугать, но хотелось бы помимо ярлыка краткое тыканье носом в ошибку. Иначе я назло буду давать различные варианты ответов, пока сам не найду верный.

З.Ы.

Ответы ответами... а вопросы-то тоже надо классифицировать, а то иногда хочется матом ответить. Или сделайте так: перед тем, как задать вопрос, он автоматически улетает в поисковик. После прочтения всего (начиная от стандартного хелпа до всего архива форумов) появляется две кнопки на Ответ найден? "да" "нет". После нажатия на "нет" предложить сформулировать вопрос точнее, без грамматических ошибок и с правильным написанием англоязычных терминов (разумеется, прогуляв спрашивающего по справке терминов, паре-тройке учебников по программированию для начинающих)и снова в поисковик.... на дцатое нажатие "нет" вешать LMD :)

KilkennyCat
Поисковик и FAQ и с форумом "Потрепатся" работать?

Ну Зотов и сделал публичное заявление! Респект.

А может хватит обсуждать, "какой форум загаженный" и тянуть его в крайности? А просто "выдать всем лопаты"? И без деления на "чистых" и "нечистых", без введение новых категорий суперучастников с дополнительными полномочиями?

Потому что неэффективно все это, и ни к чему, кроме обид и раздрая не приведет

Правила форума уже достаточно четко определяют "что" и "как", остается только эти правила применять четко и последовательно, не взирая на личности и заслуги. В первую очередь к проявлениям неуважения и хамства, т.к. к программированию эти явления никакого отношения не имеют и не могут иметь

Давайте придерживаться культуры ведения дискуссии, а то почему-то в последнее время складывается гадкое ощущение, что для некоторых участников форум стал средством самоутверждения, и как-то забылось, что люди идут сюда не выяснить, кто "круче", а пообщаться с коллегами. Да, именно коллегами, несмотря на то, что кто-то отдал программированию всю жизнь, а кто-то только что написал первое "Hello world!"

И еще. Право на ошибку и заблуждение - одно из главных прав личности. Мы ведь не разведчики в тылу врага, а программирование - не спортивное состязание...

Скажу и я свое слово. Не знаю, кто ввел моду подписывать некоторые сообщения сокращением LMD, но, я думаю, ни он, и никто другой не имеет права так делать. По правилам форума обсуждать конкретных лиц не допускается, а подпись LMD - это разве не обсуждение? Лучше прямо так и писать - Заткнись ламер.
Стыдно, когда уважаемые люди так поступают.
Более того, с них стали брать пример те, которым самим впору этот титул (не буду показывать пальцем). Школу не успел закончить и туда же - все LMD у него.
Всегда можно корректно поправить человека.
Этот LMD уже в каждом третьей ветке используется.

DVM © (06.05.04 10:57)

> По правилам форума обсуждать конкретных лиц не допускается

Прошу прощения, а указывать на некорректность вопросов/ответов/поведения тоже не допускается ?

> Не знаю, кто ввел моду подписывать некоторые сообщения сокращением
> LMD

Я так начал подписываться.

> Я так начал подписываться.
Глупее подписи не придумаешь. Тем более для ресурса призванному обучать Delphi а не расстреливать за его не полное знание.

> Прошу прощения, а указывать на некорректность вопросов/ответов/поведения
> тоже не допускается ?

Опять же как указать. Можно вежливо, а можно LMD.
Некоректность поведения же корректируется легко модератором.

> Я так начал подписываться.

Я, честно говоря, знал об этом. Я давно тут обитаю - раньше Вы не подписывались так.

Я тоже против LMD и прочих оскорблений, как отвечающим так и задающим вопросы.
Во всяком случае, считаю что в основных форумах такого быть не должно, тем более что это явно попадает под пункт 8 правил.

> Тем более для ресурса призванному обучать Delphi а не расстреливать
> за его не полное знание.

Обучать, Дима, можно и нужно тех, кто хочет обучаться. А для тех, кто обучаться не хочет, остается только подписываться.

DVM © (06.05.04 11:13)

> Я давно тут обитаю - раньше Вы не подписывались так.

Раз вы давно здесь обитаете, тогда вам, скорее всего, проще будет понять причину появления этой подписи, не так ли ?

Публичное заявление Найти похожие ветки