Публичное заявление

← →
Palladin © (2004-05-04 16:22) [40]

:)))

← →
uny (2004-05-04 16:31) [41]

раз война не идёт нигде - почему в этот момент достало? что было последней каплей? и если оно не на форуме, то где и как относится к форуму?(бывает мастера в темах пишут - причёт тут форум программистов)

← →
Vlad © (2004-05-04 16:36) [42]

> Anatoly Podgoretsky © (04.05.04 16:13) [39]
> А ты не хочешь на это дело посмотреть так - рецензия со
> стороны редакции?

Можно и так посмотреть. Но вобще, если чесно говорить, мне бы очень не хотелось чтобы к моим постам кто-то что-то добавлял красным карандашом, даже если я неправ. Лучше уж делать это ввиде отдельных сообщений, следующих за моим. Что собственно сейчас итак имеет место быть.
Попробуй сказать какую нибудь глупость - тут же в ответ получишь десяток постов с разъяснениями что ты неправ. ИМХО, это нормально.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-05-04 16:41) [43]

Это очень просто, если ты хочешь опубликовать что то, то ты должен оставить право редакции комментировать любое письмо или просто не писать, при том это относится и к заборам и столбам.
Право редакции, оно может и не публиковать твоее сообщение, что иногда и делается, с пометкой удалено модератором (редактором).
Почему обязательно рецензия должна быть отричательной? Вполне возможно Юрий отметит и особо выдающие, неординарные мысли, тем более что это он делал.
Просто сейчас он получит это право на правах нештатного рецензента.

← →
Vlad © (2004-05-04 16:46) [44]

> Anatoly Podgoretsky © (04.05.04 16:41) [43]

Да это понятно. Вопрос насколько и кому эти пометки нужны ?
Но в любом случае, интересно будет посмотреть как это выглядит :-)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-05-04 16:51) [45]

Ну и хорошо, а так поживем увидим, будет польза или нет. Во всяком случае комментарий от специалиста полезен.

← →
Сергей Суровцев. (2004-05-04 22:54) [46]

>Юрий Зотов © (04.05.04 11:34)

Юрий, мы уже обсуждали эту тему и не раз. И еще раз повторюсь - проблема есть, но решать ее нужно кардинально, а не такими методами. И уж тем более не красным карандашем. И возможно Вы очень скоро Вы останетесь один в этом форуме "Компоненты", а его неофициальным хинтом будет "осторожно, злой Зотов". Вы явно очень раздражены, а мы все знаем насколько близок к правде Юпитер если он злится.

← →
Игорь Шевченко © (2004-05-05 00:09) [47]

> проблема есть, но решать ее нужно кардинально

Ампутацией ?

Сергей, для тех, кто пропустил предыдущее обсуждение, нельзя ли еще раз озвучить кардинальный способ решения проблемы ?

← →
Fantasist © (2004-05-05 02:16) [48]

> его неофициальным хинтом будет "осторожно, злой Зотов".

Вряд ли. Лично у меня сложилось впечатление, что Юрий, не смотря на некоторую вспыльчивость, очень ответсвенно и грамотно подходит к своим постингам. Уверен, что напрасно он никого не опустит.
Есть, конечно, такие, которые любят "ставить на место", да еще и в достадочно грубой форме, даже когда к этому нет никаких серьезных оснований. Юрий не такой. Если кому-то и можно поручить профессиональный комментарий постингов, то он как раз тот человек.

← →
марсианин © (2004-05-05 02:28) [49]

все люди могут ошибаться, на то они и люди.... даже Юрий Зотов

← →
AZ © (2004-05-05 05:10) [50]

Имхо, красное подчеркивание сомнительных и красное зачеркивание ошибочных только на пользу всем.
Я читатель, а не писатель :)

← →
ИМХО © (2004-05-05 05:19) [51]

"Платон мне друг, но истина дороже..."

← →
Паниковский © (2004-05-05 06:16) [52]

Удалено модератором
Примечание: Нее, значек ламера мы тебе не дадим - мы из тебя настоящего профи воспитаемс :)) ЗЫ: Опять оффтоп ;)

← →
TUser © (2004-05-05 06:51) [53]

Максим говорил, что значек "Чайник Delphi" введен не будет. Хотя прототип был опубликован.

← →
Dmitriy O. © (2004-05-05 07:50) [54]

Да Это еще раз потверждает теорию что начиная с 30 лет в мозгу ежедненвно отмирает до 60 тыс нервных клеток. И если чел перешодит определенный рубеж то клеток просто не хватает на все виды деятельности и тогда мозг ущемляет одни функции а высвободившийся ресурс передает основным. Обычно ущемлению подвергаются социально-адептативные функции. И Человек становится вредным ворчливым подозрительным и т.д. Вощем я думаю что многие у кого были или есть престаррелые родственники могли наблюдать этот процесс.

← →
Vlad Oshin © (2004-05-05 08:12) [55]

Поддерживаю автора сабжа, на 100%

Но:
Для этого нужно там постоянно отвечать самому, или иным Мастерам

← →
y-soft © (2004-05-05 08:30) [56]

>Dmitriy O. © (05.05.04 07:50) [54]

Не надо бы путать старческие болезни и опыт зрелого человека :(

Все мы когда-то были подростками и люто ненавидели, когда старшие не давали разгуляться нашей неуемной молодой энергии.

А потом мы сами стали взрослыми и мудрыми и поняли, насколько правы были наши опекуны - если бы не они, то сколько бы мы дров наломали!

А до старческого маразма и нам предстоит еще дожить - это совсем другое...

В полемике как-то все набросились на высказывание человека, который всего лишь заявил, что он собирается называть глупость глупостью, а дураков - дураками.

А в чем тут криминал? У Вас же аналогичное право никто не отнимает, не согласны - аргументируйте. К тому же все происходит публично, так что своей репутацией в случае чего рискует и автор заявления

Да и никто не отменял правил Форума о недопустимости оскорблений в любой форме, так что Ваша честь и достоинство под охраной модераторов...

← →
KSergey © (2004-05-05 08:38) [57]

> Lola © (04.05.04 14:17)
> Крут ты, батенька, однако :)))

Вот и родственные связи вскрываются ;)

> [55] Vlad Oshin © (05.05.04 08:12)
> Но:
> Для этого нужно там постоянно отвечать самому, или иным
> Мастерам

На глупые вопросы?? Разве что сразу красным карандашем...

← →
Vlad Oshin © (2004-05-05 08:51) [58]

> KSergey © (05.05.04 08:38) [57]

специально не понимаешь?

На вопросы требуются ответы. Если Мастера не отвечают, этим начинают заниматься другие. Получается хуже, отсюда и сабж.

← →
Юрий Зотов © (2004-05-05 09:21) [59]

> Dmitriy O. © (05.05.04 07:50) [54]

> Это еще раз потверждает теорию что начиная с 30 лет в мозгу
> ежедненвно отмирает до 60 тыс нервных клеток. И если чел
> перешодит определенный рубеж то клеток просто не хватает на
> все виды деятельности и тогда мозг ущемляет одни функции а
> высвободившийся ресурс передает основным.

А еще широко известно практическое наблюдение, что у некоторых людей дефицит нервных клеток мозга ярко проявляется уже с самого рождения. Не потому, что отмирают, а потому, что их просто мало. Только на основные виды деятельности и хватает - а вот на программирование, например, уже ничего не остается.

Этот синдром тоже описан в медицинской литературе. Описал его какой-то иностранный мужик... не помню его фамилии, но помню, что с английского на русский она почему-то переводится словом "пух". Правда, это не единственный вариант перевода.

← →
Паниковский © (2004-05-05 09:27) [60]

Юрий Зотов
Начинающие на то и начинающие что они не знают даже с какого края к клаве подходить не верю что вы не были начинающим.

← →
Сергей Суровцев. (2004-05-05 09:53) [61]

>Игорь Шевченко © (05.05.04 00:09) [47]
>Ампутацией ?
>Сергей, для тех, кто пропустил предыдущее обсуждение, нельзя ли >еще раз озвучить кардинальный способ решения проблемы ?

Ничего Вы не пропустили, возможно подзабыли. Около года назад тоже письмо было, ну и переодически по мелочи. Суть-то одна и таже.
А кардинально - форум стремительно мельчает, это факт. Мастеров по пальцам можно перечесть, тоже факт. И в такой ситуации НЕЛЬЗЯ первому попавшемуся давать право на ответы, ибо его уровень в среднем должен быть по статистике очень низким. То есть задать вопрос конечно может любой, ответить - нет. Поэтому для людей, имеющих желание отвечать на вопросы должен быть предварительный тест на профпригодность, аттестация. Это вполне нормально и нисколько не зазорно, даже для вновьприбывших - сдал тест в первый же день и отвечай сколько хочешь.
А то получается двойной идиотизм - сначала какой-то балбес дает глупый совет, потом мастер этот совет забракует, начнет объяснять, почему так нельзя, потом скажет, как нужно, потом балбес начнет огрызаться и вместо одного ответа по существу мы имеем ветку в 20 постов 19 из которых - взаимные претензии.
Поймите, бессмысленно дураку объяснять, что он дурак - никогда в жизни не убедите, а время и силы потеряете.

>Юрий Зотов © (05.05.04 09:21) [59]
Англичане говорят "никогда не спорь с дураком, люди могут не заметить разницы между вами".

← →
Юрий Зотов © (2004-05-05 10:11) [62]

> Паниковский © (05.05.04 09:27) [60]

> Начинающие на то и начинающие что они не знают даже с какого
> края к клаве подходить не верю что вы не были начинающим.

Снова все та же старая песня...

Хорошо. Правда, не уверен, что нужно объяснять очевидные вещи... но один раз, наверное, стоит. Но только один. Второй - уже не стоит.

Видите ли, в чем дело... Когда начинающий человек СПРАШИВАЕТ - это нормально. Что бы он ни спрашивал, даже с какого конца подходить к клаве.

Но когда он со своим нулевым уровнем берется СОВЕТОВАТЬ - вот это уже совсем другое. Не стоит ему этого делать. Мягко говоря.

Особенно, если когда речь идет о вещах повышенного уровня сложности. Ему не то что советовать - ему даже и браться за такие вещи пока еще не стоит.

Но браться или не браться САМОМУ - это его личное дело. Хочет обломать зубы - пусть берется.

А вот давать публичные советы ДРУГИМ - это уже не только его личное дело. Ведь эти советы будут читать такие же начинающие - а они еще не могут понять, что совет-то ведь бредовый. Поэтому их надо просто предупредить - ребята, в посте номер такой-то написана чушь, вот по таким-то причинам. А потом пусть сами решают, следовать этому совету, или нет. Это уже тоже будет их личное дело.

Вот в чем весь фокус. И не надо передергивать.

> Сергей Суровцев. (05.05.04 09:53) [61]

Вероятно, англичане правы... разницы и правда нет.

Только вот что... дураки-то, они ведь разные бывают. Говорят, что на некоторых из них даже мир держится...
:о)

А по поводу того, чтобы право на ответы имели не все - согласен с Вами на все 100. Твержу о том же самом ровно столько же времени, сколько я здесь вообще присутствую.

99% мусора исчезло бы просто сразу же. Автоматически и без малейших усилий. То есть, усилия, конечно, нужны - механизм сделать. Но одноразовые. И мизерные по сравнению с тем, сколько их тратится сейчас на то же самое - причем, с практически нулевым результатом.

← →
ISP © (2004-05-05 11:54) [63]

Править посты, имхо - правильно. Полезно будет и для тех кто ошибочно ответил.
Насчет возможной боязни отвечать: да поначалу застремаются, а потом опять писать начнут.
Вот фильтрация права на ответ, по моему, вредная затея. Человек может и не быть мастером, но с подобной проблемой уже втречался и вполне может помочь советом, который в свою очередь, исправит мастер. Мастера на всё не ответят, не успеют. Чрезмерные силовые методы к добру не приведут. Форум умрет.
Форум - это зона для тематического обсуждения, а не научный журнал. Большинство здесь учится и на ошибках тоже, своих и чужих. Мне это напоминает семинар в универе.

← →
Паниковский © (2004-05-05 12:14) [64]

Юрий Зотов
Бывают и бредовые вопросы(не хочу копировать сюда орешник будем считать что я так и зделал) начинающий может не понять вопрос и когда отвечает он пытается помочь(даже если и не из той оперы какую нибудь ахинею несет)

Ты можеш ответить следом правильно или мягко поправить предыдущего собеседника для этого даже значок Мастера иметь не надо.

Зачем боротся то с ветряными мельницами?

Есть вопросы в которых ты тоже не смыслеш но советы давать будеш например ты можеш дать совет по покупке холодильника(я просто допустил что ты слабо разбираешся в холодильниках)

зы
Дайте мне значок L или LMD или Мастер Флуда!

← →
Сергей Суровцев. (2004-05-05 12:17) [65]

>ISP © (05.05.04 11:54) [63]
>Вот фильтрация права на ответ, по моему, вредная затея. Человек >может и не быть мастером, но с подобной проблемой уже втречался >и вполне может помочь советом, который в свою очередь, исправит >мастер.

Нет, не фильтрация права, а тест на профпригодность. Это совсем разные вещи. Сдал тест один раз и отвечай ради Бога хоть по 7 дней в неделю, мастер ты со значком или нет, неважно. Но не должно быть так, что человек "с улицы" пришел и начал всем советы раздавать, хотя, возможно и ни одной программы вообще не написал, а книги только по телевизору видел. На том же семинаре в университете народ уже отобранный сидит. А вы туда строителя пригласите, или лесоруба, пусть тоже выскажется, студентов поучит, причем по их проф.предмету.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-05-05 12:19) [66]

ISP © (05.05.04 11:54) [63]
Править посты не надо, поскольку это будет цензурой, надо или полностью принимать для публикации или отказывать в публикации.

Не стоит также отнимать права на ответ, пусть и неправильный, всегда можно сказать где не прав и почему, было бы желание.
Без возможности отвечать не удастся научиться делать это правильно, при этом отвечая человек учится еще в большей степени, чем просто читая чужие ответы.
Бояться не стоит, если не дурак то современем исправится, научится или же так дураком и помрет.

← →
Паниковский © (2004-05-05 12:19) [67]

Сергей Суровцев

Угу тут только лесорубы и пасутся просто стадами

← →
Игорь Шевченко © (2004-05-05 12:28) [68]

Сергей Суровцев. (05.05.04 09:53)

> И в такой ситуации НЕЛЬЗЯ первому попавшемуся давать право
> на ответы, ибо его уровень в среднем должен быть по статистике
> очень низким. То есть задать вопрос конечно может любой,
> ответить - нет. Поэтому для людей, имеющих желание отвечать
> на вопросы должен быть предварительный тест на профпригодность,
> аттестация.

Что-то мне это напоминает...

"Экзамен на право вождения лифта, не взирая на прошлые заслуги... Учреждение звания отличного лифтовода... И так далее. Это во-вторых. Но монтеры со своей стороны должны обеспечивать бесперебойность. Ничего, понимаете, ссылаться на объективные обстоятельства. У нас лозунг: "лифт для всех". Не взирая на лица."

(с)

Вот пришел я на форум когда-то. Начал отвечать. Если бы был хоть какой-то тест "на право отвечать" я могу гарантировать, что вряд ли на форуме появился хоть один мой ответ.

← →
Сергей Суровцев. (2004-05-05 12:55) [69]

>Игорь Шевченко © (05.05.04 12:28) [68]
>Вот пришел я на форум когда-то. Начал отвечать. Если бы был >хоть какой-то тест "на право отвечать" я могу гарантировать, >что вряд ли на форуме появился хоть один мой ответ.

Не совсем понятная категоричность. Это как-то ущемляет чьи-то права? Или гордость? Самолюбие? Что плохого в том, что читая ответы можно быть уверенным, что человек их написавший точно имеет хотя бы базовые знания по программированию? Непонятно.
Здесь же минимум раз в месяц поднимается вопрос о общем падении уровня как вопросов, так и ответов именно из-за того, что идет нарастающий поток неквалифицированного как того, так и другого.
Причем по кругу. Неужели Вам все еще не надоели "картинки где часики"? Если нет, звиняйте, но если да, то кокой-то выход искать нужно, ибо само по себе будет только хуже.

Сергей Суровцев
тогда на adm_собака_master.ru
проси чтобы открыли еще один форум типа для мастеров чтоб там можно было отвечать только после того как здаш экзамен курсовую и пройдеш собеседование в чате

> Это как-то ущемляет чьи-то права?

На мой взгляд, ущемляет. Почему я должен кому-то доказывать, что я имею право отвечать ?

Почему, для того, чтобы ответить в news-группу Borland у меня не спрашивают никаких подтверждений моих знаний ? Вопросы там, смею заметить, очень сильно отличаются от здешних.

Мне кажется с другого конца браться надо.
Удалять любой пост, в котором есть малейшие намеки на недостаточную квалификацию отвечающего.
Обсуждать только его вариант решения, но не квалификацию.

Sha
Ну и к чему придем что вопросы умнее станут нет просто отсюда уйдут люди

Я думаю, что излишняя горячность в топике есть.
Если уж комментировать посты, то не словами "маст дай", а указывая на ошибку. Ведь многие вполне искренне полагают, что если они делали так, а не иначе, всю свою жизнь, то их вариант правильный и имеет право на существование.

Даже если это не так, и в решении есть ошибка - это не повод для уничижительных слов.

Форум открыт для всех, каждый может спрашивать и отвечать.
Каждый имеет право на ошибку, будь он хоть трижды мастером.
Суть форума - не вопрос-ответ, а дискуссия и нахождение истины в споре, пусть иногда спорящие стороны и не правы.

Комментирование явных ляпов и заведомой чуши - правильный ход, но комментирование не разрушающее, а созидательное.

Нельзя превращать форумв 2 лагеря - Воинствующих Ламеров и не менее Воинствующих Мастеров.

← →
Сергей Суровцев. (2004-05-05 13:18) [75]

>Игорь Шевченко © (05.05.04 12:59) [71]
>На мой взгляд, ущемляет. Почему я должен кому-то доказывать, >что я имею право отвечать ?
>Почему, для того, чтобы ответить в news-группу Borland у меня >не спрашивают никаких подтверждений моих знаний ? Вопросы там, >смею заметить, очень сильно отличаются от здешних.

Потому что там это пока не нужно. Во-первых он англоязычный, во-вторых школьники до него пока не добрались. :))
А вот когда доберутся и уровень вопросом ТАМ будет соответствовать их уровню ЗДЕСЬ, то и им придется принимать меры.
А насчет "Почему я должен кому-то доказывать, что я имею право отвечать"... Никто же не жалуется, что должен доказать, что имеет право водить автомобиль, предъявляя права.

Мир изменился... (с)

> Никто же не жалуется, что должен доказать, что имеет право
> водить автомобиль, предъявляя права.

Видишь ли, управляя автомобилем ты подвергешь опасности не только свою жизнь и здоровье, но еще и жизнь и здоровье окружающих. Почему-то на велосипед или на органы пешего передвижения права не спрашивают, так что не стоит передергивать, договорились ? :)

> Потому что там это пока не нужно. Во-первых он англоязычный,
> во-вторых школьники до него пока не добрались. :))

А что, англоязычных школьников не существует ? Или это только на просторах бывшего СССР у школьников такая деструктивность в вопросах и ответах ? :)

Паниковский © (05.05.04 13:11) [73]

Наоборот, беспочвенных споров станет гораздо меньше, а если уйдут ламеры, то все от этого только выиграют.

Паниковский © (05.05.04 13:11) [73]

Я понял, что ты не понял. Это ж надо было так сформулировать :)

Имелось ввиду:
Удалять любой пост, в котором есть малейшие намеки на недостаточную квалификацию другого отвечающего.
Обсуждать только его вариант решения, но не квалификацию.

Публичное заявление Найти похожие ветки