Интересная задачка

← →
antonn © (2006-06-14 12:21) [120]

StriderMan © (14.06.06 11:54) [103]
так он отталкивается от воздуха, если у воздуха скорость есть относительно крыльев.
Винт отталкивается от воздуха. Это создает тягу. Винт тащит фезюляж, так и получается набегающий поток на крыльях.
под фезюляжем есть опоры (колеса, лыжи, коньки). Опоры нужны, чтобы задать начальное положение фезюляжу, чтобы уменьшить трение при волочении фезюляжа (для этого ставят колеса, например), чтобы амортизировать вибрацию.
А теперь вопрос, какая разница, будет крутиться колесо 20 оборотов в секунду или 40? ну кроме силы трения, которая увеличивается, однако не настолько, чтобы не дать самолету взлететь.

ЗЫ уточню, скорости движения колес - это скорость продольного перемещения оси колеса? Т.е. колесо будет крутиться в 2 раза быстрее. ну и что тут такого страшного?

← →
StriderMan © (2006-06-14 13:42) [121]

> Винт отталкивается от воздуха. Это создает тягу. Винт тащит
> фезюляж, так и получается набегающий поток на крыльях.

откуда возьмется набегающий поток на крыльях? от того что винт дует? Самолет ведь стоит на месте относительно воздуха.

КРЫЛЬЯ ОТНОСИТЕЛЬНО ВОЗДУХА ОСТАНУТСЯ НЕПОДВИЖНЫ!!!!

← →
DesWind © (2006-06-14 13:46) [122]

> DesWind © (14.06.06 12:15) [119]

Опровергни.

← →
DesWind © (2006-06-14 13:55) [123]

> откуда возьмется набегающий поток на крыльях? от того что
> винт дует?

При работе двигателя перед ним создается область пониженого давления и самолет в нее засасывает или заталкивает кому как нравится.

← →
StriderMan © (2006-06-14 13:57) [124]

> и самолет в нее засасывает или заталкивает

движение самолета компенсируется дорожкой

← →
DesWind © (2006-06-14 14:00) [125]

Где это сказано в условии? И каким образом оно компенсируется?

← →
McSimm © (2006-06-14 14:07) [126]

> Где это сказано в условии?

Между строк. Такм, кстати очень много всякого сказано :)

> И каким образом оно компенсируется?

Практически, конечно, никаким. Но можно ведь сказать - в условии сказано!
:)

← →
antonn © (2006-06-14 14:50) [127]

StriderMan © (14.06.06 13:42) [121]
откуда возьмется набегающий поток на крыльях?
читаем по буквам:

> Винт отталкивается от воздуха. Это создает тягу. Винт тащит фезюляж,

а крылья, как мне кажется, и находятся на фезюляже. Потому как составляют единую конструкцию.

А, я понял, StriderMan провокатор! Он нас грузит специально, хотя все понимает! :)

← →
isasa © (2006-06-14 14:53) [128]

antonn © (14.06.06 14:50) [127]
:)
... да, но движения-то, нет. Значит нет и набегающего ... Крылья в неподвижной среде. Подъемная сила = 0.

← →
DesWind © (2006-06-14 15:04) [129]

Я молчу ))))

← →
tsa (2006-06-14 15:13) [130]

А разве не будет торможения самолёта воздухом от разогнавшегося транспортёра? Причём увеличивающегося в зависимости от скорости?
Когда стоишь на переезде и ждёшь когда проедет поезд, то на тебя дует.
И это вдалеке, а в задаче всего лишь длина шасси!

← →
antonn © (2006-06-14 15:20) [131]

isasa © (14.06.06 14:53) [128]
как это нет движения?
а-а-а, я еще раз понял, isasa - тоже провокатор:)

ладно, еще раз попробую "по-детски" объяснить, больше не буду:)
двигатель/корпус самолета/крыло/хвостовое оперение/мигалка под брюхом представляют собой жесткую контрукцию. Стойка шасси также жестко закреплена на копрус. Колесо закреплено на стойке, и имеет одну степень свободы - вращение в одной плоскости. Вот эта одна степень свободы и есть ключевой момент.
Т.е. колесо может свободно вращаться в обе стороны (по часовой стрелке и против).
Причем независимо от того, хочет ли этого стойка (ну не рассматриваем тормоза и прочее оборудование, пусть конструкция стойки будет "как у колесика кресла").
Двигатель (воздушный) отталкивается от воздуха, тянет корпус самолета вперед, тянет и крылья, тянет мигалку... стойка колеса тоже перемещается, колесо вращается. Именно в такой последовательности. Т.е. колесо последнее звено в цепи, сначала все переместится, а потом уже и колесо провернется. И, по сути, двигателю не нужно обращать внимание на колесо. Ну и пусть на него набегает земля со скоростью движения самолета (ведь колесо на самолете закреплено). Ну будет оно вращаться в 2 раза быстрее, ну и что? (если не вдаваться в особенности конструкции и не высчитывать предельные напряжения в элементах конструкции).

паром канатный видели? - то же самое. Пусть навстречу будет течение, равное скорости перемещения парома - при скорости 10км/ч относительно каната, набегающий поток 10Км/ч, значит паром движется со скоростью 20км/ч относительно воды. Ну и что, он же от каната получает точку опоры?.. если канат не порвется, все будет в порядке:)

← →
McSimm © (2006-06-14 15:21) [132]

> А разве не будет торможения самолёта воздухом от разогнавшегося
> транспортёра?

:)

Конечно будет. Как и без транспортера.
В итоге именно этот воздух самолет и поднимет :)

← →
antonn © (2006-06-14 15:22) [133]

tsa (14.06.06 15:13) [130]
А разве не будет торможения самолёта воздухом от разогнавшегося транспортёра? Причём увеличивающегося в зависимости от скорости?
конечно, сдует нафиг через пол-минуты:))

тем более, набегающий воздух только создает дополнительную тягу, имхо, больше поможет, чем затормозит. Да и пренебречь можно этим:)

← →
Бормодед © (2006-06-14 15:22) [134]

Не корректно условие задачи. "скорость ленты регулирутся так что она всегда равна скорости движения колес". Скорость ленты относительно чего? Относительно самолета или относительно меня, сидящего на стуле сбоку от транспортера?

← →
antonn © (2006-06-14 15:32) [135]

Бормодед © (14.06.06 15:22) [134]
относительно земли. И скорость колес(оси колес) тоже относительно земли.
По крайней мере я так понял...

← →
Бормодед © (2006-06-14 15:33) [136]

тогда взлетит, конечно :)

← →
isasa © (2006-06-14 15:40) [137]

Вспомнился баян.

Стюардесса.
- Господа, на нашем авиалайнере есть 2 ресторана, бар, сауна, плавательный бассейн.
- А теперь пристегните ремни, попробуем со всей этой фигней взлететь.

← →
SHD_ (2006-06-14 15:44) [138]

У самолёта есть тяга поэтому он пытается двинуться вперёд
на самом деле его никто не держит и он действительно туда начнёт двигаться
и как следствие у него закрутятся колёса
на что ответ транспортёра будет однозначен
скорость колёс будет складываться из скорости самолёта+скорость транспортёра
но скорость транспортёра будет всегда выравниваться скорости колёс
соответственно скорость колёс и транпортёра через какое то время (на самом деле время отклика системы) уйдёт в бесконечность

теперь представим что у колёс есть трение.
если трение бесконечно большое (вернее больше чем тяга самолёта) то самолёт вообще никуде не сдвинется
а если меньше то запустится процесс который я описал выше
если бы трение подшипников качения увеличивалось по мере увеличения скорости кручения то предел был бы
а так задача нелопределима

раз трение постоянно и оно меньше силы тяги самолёта то задача неопределима

ОТВЕТ:
не взлетит если трение в колёсах больше сыли тяги
и неопределима если наоборот

← →
McSimm © (2006-06-14 15:49) [139]

> но скорость транспортёра будет всегда выравниваться скорости
> колёс

Несколько простых вопросов.
Если скорость самолета и скорость колес не равны, могут ли они находится рядом сколь-нибудь существенный промежуток времени ?
А если они равны, то как получается, что скорость колес растет, а самолет на месте ?
Так что вы называете скоростью колес ? Можно четкое лично ваше определение ?
;)))

← →
DesWind © (2006-06-14 16:01) [140]

> SHD_ (14.06.06 15:44) [138]

Что такое задача не определима?

← →
antonn © (2006-06-14 16:02) [141]

SHD_ (14.06.06 15:44) [138]
скорость колёс будет складываться из скорости самолёта+скорость транспортёра
наоборот, скорость транспортера будет складываться из скорости колес относительно земли (мыже от земли ведем отсчет?) с обратным знаком. Т.е. скорость вращения колес будет в 2 раза быстрее. Но двигаться относительно земли они будут с "одинарной" скоростью.

← →
McSimm © (2006-06-14 16:12) [142]

Повезло вам с самолетом.
Вот у поездов часть колес вообще постоянно едет в противоположном направлении. Причем немаленькая !
Вот где мозги ломать :)))

← →
isasa © (2006-06-14 16:16) [143]

antonn © (14.06.06 16:02) [141]
Если-бы, такое услышал мой преподаватель по теоретической механике, он сжег бы тебя на костре! :)
Скорость колеса состоит из двух составляющих: линейной и угловой. Линейная = 0(ось неподвижна, так хочет автор задачи)

← →
McSimm © (2006-06-14 16:19) [144]

> Линейная = 0

Т.е. колеса и транспортер неподвижны. Ведь скорости должны быть равны

> так хочет автор задачи

Э-э-э, а почему он об этом не говорит?

:)))

← →
DesWind © (2006-06-14 16:22) [145]

> isasa © (14.06.06 16:16) [143]

Нарисуй теперь силы действующие на колесо, ось колеса и на самолёт.

← →
McSimm © (2006-06-14 16:22) [146]

> isasa © (14.06.06 16:16) [143]

Из сказанного остается сделать только один вывод - должны быть равны угловые скорости. Т.е. 5 об/мин у колес = 5 об/мин транспортера.
Только каким образом это приведет к "Линейная = 0" ?

Ух.
Говорю, давайте лучше на рельсы его поставим, интереснее будет !
:)

← →
DesWind © (2006-06-14 16:23) [147]

Из рисунка сразу будет видно при каких условиях ось колеса будет неподвижна.

← →
SHD_ (2006-06-14 16:24) [148]

Заранее предупреждаю что скорость колёс Vк я сразу преобразую в линейную скорость.

Начало движения: (1)
самолёт начал движение (Vс1) -> начали крутиться колёса (Vк1=Vc1)

Начало реагирования системы синхронизации транспортёра: (2)
Транспортёр на это ответил скорость Vт2=Vк1
Колёса чтобы продолжать движение должны ответить на скорость транспортёра и плюс новая скорость самолёта Vк2=Vc2+Vт2

и так далее...

в итоге что мы получаем ЛИБО САМОЛЁТ УСПЕЕТ ВЗЛЕТЕТЬ (если цикл синхронизации траснпортёра очень медленный), либо скорость вращения колёс и транспортёра станет слишком большие и всё это к чёрту поломается.

Следующее реагирование системы

Следующее реагирование системы синхронизации транспортёра:

← →
SHD_ (2006-06-14 16:26) [149]

> Следующее реагирование системы
>
> Следующее реагирование системы синхронизации транспортёра:
>

Этот камент неуместен,, типа промазал

Взлетит. Ещё как взлетит. Транспортёр на скорость воздушного потока никак не влияет. Вот когда ветер/ураган будет дуть в хвост самолёта - это хуже.

← →
SHD_ (2006-06-14 16:28) [151]

Ответ:

НЕ ВЗЛЕТИТ если трение в колёсах больше силы тяги самолёта
ВЗЛЕТИТ если скорость реагирования траспортёра медленный (сколько именно не хочу думать)
И ПОЛАМАЕТСЯ всё в остальных случаях

DesWind © (14.06.06 16:22) [145]
Нарисуй теперь силы действующие на колесо, ось колеса и на самолёт.

А ты пробовал, когда-нибудь, нарисовать круг псевдографикой? :)

Взлетит-не взлетит...

А если дядя Вася самолет на домкрат поставит и будет руками колеса крутить, поедет самолет или не поедет?

:)))

← →
tsa (2006-06-14 16:43) [154]

> SHD_ (14.06.06 16:24) [148]

Еще раз попробую. Если скорость колес равна скорости самолета плюс скорости транспортера, то как долго колеса и самолет смогут находится вместе? :)

Уточню вопрос намеком. Когда два тела в пространстве имеют разную скорость, расстояние между ними может начать изменяться

isasa © (14.06.06 16:16) [143]
Если-бы, такое услышал мой преподаватель по теоретической механике, он сжег бы тебя на костре! :)
если уж про отклики системы пошла речь, то звенья нужно раскидывать в нужном порядке:)

я так понимаю, все недопонимания в том, что одни под скорости движения колес. подразумевают линейное перемещение оси колеса, а другие угловую скорость точки на покрышке колеса. Я прав? :)

← →
SHD_ (2006-06-14 17:09) [158]

в момент изменения скорость транспортёра меняется скорость колеса

Пример:
при предыдущей синхронизации скорость транспортёра стала 100ед (т.к. как скорость колеса была 100ед) скорость колеса тут же увеличилась стала 200ед

новая синхронизация скорость колеса уже 220ед (200 было+20 разгон самолёта). скорость транспортётра ставится на 220, колёса отвечают скоростью 440

и так далее.

ПРИЧЁМ ТУТ ТЕЛА????

← →
SHD_ (2006-06-14 17:10) [159]

>
> я так понимаю, все недопонимания в том, что одни под скорости
> движения колес. подразумевают линейное перемещение оси колеса,
> а другие угловую скорость точки на покрышке колеса. Я прав?
> :)

у меня это скорость движения точки на покрышке.

> ПРИЧЁМ ТУТ ТЕЛА????

Попробую еще раз. Помедленнее :)

Если скорость самолета и скорость колес разная, то расстояние между ними будет меняться :)

Т.к. скорость колес по вашему равна скорости самолета плюс скорость транспортера, значит их скорости разные, и следовательно, расстояние между колесами и самолетом начинает расти :)

Интересная задачка Найти похожие ветки