Интересная задачка

← →
Strate © (2006-06-09 23:29) [0]

Вот попалась мне задачка. Хочу узнать ваше мнение.

Самолет стоит на траспортерной ленте в состоянии покоя при запуске двигателей самолет начинает двигаться при этом транспортерная лента начинает двигаться в направлении, противополжном движению колес самолета. скорость ленты регулирутся так что она всегда равна скорости движения колес. вопрос взлетит ли самолет?? и почему?

← →
McSimm © (2006-06-09 23:38) [1]

Какое небо голубое....
:)

← →
sniknik © (2006-06-09 23:38) [2]

шо опять?! ;о))

ответ. самолет утонет, потому, что судьба... ;)

← →
Strate © (2006-06-09 23:39) [3]

Баян, да?
Извинити пожалста...... :) давно на форуме не был просто :)

← →
Gero © (2006-06-09 23:41) [4]

Взлетит!

← →
Gero © (2006-06-09 23:41) [5]

Не взлетит!

← →
McSimm © (2006-06-09 23:42) [6]

> Баян, да?

Нет, это не баян.
Это, знаете ли совсем не баян.

Это знаете ли Самолет. До которого баяну ...

← →
Gero © (2006-06-09 23:43) [7]

http://schachspieler.narod.ru/samolet.html

← →
Gero © (2006-06-09 23:48) [8]

Итоги ТОЙ ветки:

Взлетит - 47
Не взлетит - 35
И взлетит, и не взлетит - 7

← →
Vudu © (2006-06-10 00:00) [9]

Все зависит от потока всасываемого им воздуха,
ракеты даже вверх взлетают
если будет крейсерская скорость самолета то он невзлетит,
а если будет стоять реактивный самолет на форсаже то он может и вертикально взлететь

← →
Vudu © (2006-06-10 00:01) [10]

← →
McSimm © (2006-06-10 00:02) [11]

> Vudu © (10.06.06 00:00) [9]
> если будет крейсерская скорость самолета то он невзлетит,

Почему ?
:)

← →
Gero © (2006-06-10 00:03) [12]

> McSimm © (10.06.06 00:02)

Провокатор!

← →
McSimm © (2006-06-10 00:10) [13]

Ага :)

← →
boriskb © (2006-06-10 07:26) [14]

Я ту знаменитую ветку не застал. А она уже один из талисманов сайта.
Поэтому:
Прошу всех участников той ветки повторить свои посты. Желательно в оригинальном порядке.

← →
antonn © (2006-06-10 08:00) [15]

Strate © (09.06.06 23:29)
в прошлой формулировке было сказано, что двигатель - винтовой воздушный. И трения небыло в колесах.

← →
tesseract © (2006-06-10 09:34) [16]

Если лента регулирует скорость колй то самолёт в синее небо скипнёт, у него тяга не на колёса предаёться. Он от воздуха отталкивается, так что сцепление с ВПП ему нужно только при посадке, дабы тормозить мог.

← →
antonn © (2006-06-10 09:37) [17]

tesseract © (10.06.06 9:34) [16]
я об этом же и говорил когда-то.
ему вообще сцепление не нужно, ему опора нужна, чтобы начальное положение крыла обеспечить (горизонтальное) и брюхом не волочить:)
торможение - от лукавого, пусть реверс включает:)

← →
tesseract © (2006-06-10 09:40) [18]

тоже в авиационном учился ?:-)

Кстати как прогресс в эмблемотроении?

← →
Юрий Зотов © (2006-06-10 09:41) [19]

Все зависит от коробки передач.

← →
isasa © (2006-06-10 09:44) [20]

... и что-б летчик был хороший человек ....

← →
tesseract © (2006-06-10 09:46) [21]

> Юрий Зотов © (10.06.06 09:41) [19]
> Все зависит от коробки передач.

Юрий какая коробка передач ? :-)

Говорят её отсутсвие на БелаЗе сильно водил пугает, на самолятах есть два режима работы - разгон и полёт, на грузовых иногда ставят реверс :-)

← →
Юрий Зотов © (2006-06-10 09:48) [22]

> tesseract © (10.06.06 09:46) [21]

> какая коробка передач ? :-)

Ну... это такая штука... обычно железная. Сделана в виде коробки, в ней передачи носят. Там еще сверху такая ручка приляпана, чтоб носить удобнее было.

← →
tesseract © (2006-06-10 09:56) [23]

> Ну... это такая штука... обычно железная

Обычно она сплавная, шестерни заколены токами высокой частоты, на турбинных двигателях не используется за ненадобностью :-)

← →
isasa © (2006-06-10 09:57) [24]

tesseract © (10.06.06 09:46) [21]
на самолятах есть два режима работы - разгон и полёт,

это для камикадзе. А как же он останавливаться будет? Якорь выбросит?

← →
tesseract © (2006-06-10 09:59) [25]

> это для камикадзе. А как же он останавливаться будет? Якорь
> выбросит?

Тормозые диски на колёсах + торможение об воздушную подушку.

КУ: Яко коротка взётна полоса, но яка широка ..........

← →
isasa © (2006-06-10 10:01) [26]

Ага, значит якорь только на самолетах морского базирования.

← →
Юрий Зотов © (2006-06-10 10:02) [27]

Во... как раз для торможения коробка передач и нужна. Чтоб передачами тормозить. А воздушная подушка - это уже в конце. Когда затормозить не получается, тогда она и надувается, в момент столкновения.

← →
Юрий Зотов © (2006-06-10 10:04) [28]

> isasa © (10.06.06 10:01) [26]

Ну да. Он как раз к коробке передач и привязывется. Канатом.

← →
tesseract © (2006-06-10 10:05) [29]

> А воздушная подушка - это уже в конце.

будете смеяться, но об воздушную подушку самолёт тормозит при выходе из глиссады и до касания ВПП (наш любимый здесь не при чём :-)) просто об неё хорошо скорость гасить.

← →
antonn © (2006-06-10 10:10) [30]

tesseract © (10.06.06 9:40) [18]
тоже в авиационном учился ?:-)
нет, просто дед преподавал это дело, и литературы куча, я в детстве в ней картинки смотрел:) Там здоровые картинки самолетов, в разрезах все, красотища... :)

> Кстати как прогресс в эмблемотроении?

заморожен, до сдачи диплома:) это я вчера немного расслабился:)

← →
antonn © (2006-06-10 10:11) [31]

кстати, harrier взлетит определенно:)

← →
tesseract © (2006-06-10 10:13) [32]

> кстати, harrier взлетит определенно:)

Миг-25 то-же :-)

Меня просто на ВВС (введение в специальность) на этом сильно подкололи :-)

← →
Юрий Зотов © (2006-06-10 10:16) [33]

> tesseract © (10.06.06 10:05) [29]

Ну так и я о том же. Выходит он, значицца, из глиссады, из ентой самой, надувает воздушную подушку и об нее тормозит. А потом касается ВПП и начинает тормозить коробкой передач. А если морского базирования, то якорь выкидывает, который к коробке передач привязан. Канатом.

← →
isasa © (2006-06-10 10:18) [34]

antonn © (10.06.06 10:11) [31]
А вот если, скажем, ленту поменять на рельсы и шпалы, а колеса от паровоза поставить ? Тогда как?

← →
boriskb © (2006-06-10 10:20) [35]

Спасибо откликнувшимся на просьбу в [14]
Мне кажется с тех пор практически все участники сильно поумнели :)

← →
isasa © (2006-06-10 10:28) [36]

Я с тех пор ветки с ключевыми словами самолет и подводная лодка читаю с опаской. :)

← →
tesseract © (2006-06-10 10:33) [37]

> А если морского базирования, то якорь выкидывает,

Это только пиндосные хариеры. (я серьёзно, там реально они крюк выбрасывают!)

Су-24МФ тормозит не якорем (слишком разболтанная конструкция).

Воздушная подушка (или экран)- крайне интересный эффект, на нём базируюся экранопланы, у кторых в крылья спец трубки, сдувающие пограничные вихри.

при посадке/взлёте в крыльях самолёта (самый сложный элемент их конструкции, китайцы например смогли скопировать наши двигатели, но не фюзеляж), выпускаються закрылки, подкрылки и другие элементы конструкции, которые по законы Бернулли уменьшают скорость, но повышают подъёмную силу. В результате самолёт садиться с максимальной для него подъёмной силой.

При посадке самолёт, "бьёться" об воздушный экран (1-5 метров от земли), Если вы видели посадку самолёта, то видели, что на этой высоте, он "подпрыгивает", этим он гасит скорость.

Экран - крайне интересный и сложный эффект, формул уже не помню, давно было.

← →
Strate © (2006-06-10 10:35) [38]

Вот это история! 1210 постов. Интересно, а какие ещё знаменитые ветки были? :)

← →
tesseract © (2006-06-10 10:40) [39]

> Вот это история! 1210 постов. Интересно, а какие ещё знаменитые
> ветки были? :)

Генетически Модифицированные продукты - моя любимая :-) Тусер дал всем знаний!

← →
antonn © (2006-06-10 10:52) [40]

isasa © (10.06.06 10:18) [34]
ничего не понял :(
причем тут рельсы и паровозные колеса? для увеличения веса? harrier поднимет и 2 паравозных колеса, он вертикального взлета:)

да и вообще, рельсы - возможность не использовать руль, только и всего, самолету на взлете и по рельсам можно взлетать.

← →
Virgo_Style © (2006-06-10 11:03) [41]

Про тормозной парашют еще забыли

← →
tesseract © (2006-06-10 11:06) [42]

> Про тормозной парашют еще забыли

Это экстренное торможение, может хвост оторвать.

← →
TUser © (2006-06-10 11:07) [43]

> Тусер дал всем знаний!

Я сейчас в поисках одной хорошей книги на эту тему. Как найду - положу тут ссылку. Если не найду - сам сосканю.

← →
tesseract © (2006-06-10 11:08) [44]

лучше дай ссылку где купить. Мне патологическая честность качать не даёт :-(

← →
isasa © (2006-06-10 11:11) [45]

antonn © (10.06.06 10:52) [40]
... harrier поднимет и 2 паравозных колеса,
А четыре(4) ? :)

← →
tesseract © (2006-06-10 11:15) [46]

а сколько весит 800 кг бомбовая загрузка в ЖД колёсах? :-)

← →
isasa © (2006-06-10 11:17) [47]

:)
А если, скажем, колеса клеем намазать, например БФ.

← →
isasa © (2006-06-10 11:20) [48]

А если серьезно, Хариер в данном варианте(контексте задачи) некорректен, т.к. его крылья в создании подъемной силы не участвуют. Можно заменить на вертолет - эфект то-же.

← →
tesseract © (2006-06-10 11:23) [49]

> т.к. его крылья в создании подъемной силы не участвуют.

При взлёте ? Участвуют.
Это справедливо для всех современных истребителей с изменяемым центром тяжести.

но тем не менее для того, чтобы самолёт летал нужна разница давлений сверху и снизу крыла.

← →
isasa © (2006-06-10 11:27) [50]

:)
Не надо меня провоцировать. Я в тех темах(самолет, пл) участвовал в режиме read only, и то, уморился ...:)

← →
tesseract © (2006-06-10 11:32) [51]

> Не надо меня провоцировать.

Дайте радной МГТУ ГА вспомнпить :-) Люблю я этот форум :-)

← →
antonn © (2006-06-10 11:49) [52]

isasa © (10.06.06 11:20) [48]
да само условие некорректно поставленно:)
написали бы, Пе-2 на транспортере:) или как он там, биплан винтовой... хотя там два крыла, отвлекут еще от рассуждений:)

← →
antonn © (2006-06-10 11:53) [53]

кстати, "по сказаниям старины глубокой", немцы, во время второй мировой, разрабатывали реактивный самолет, который стартовал с мобильной становки, типа пожарной машины с лестницей, по тавровым балкам - рельсам. Только что колес от паровоза нет:)

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-06-10 11:54) [54]

Пе-2 это двухмоторный пикирующий бомбер времен второй мировой. Не биплан.

← →
isasa © (2006-06-10 11:59) [55]

Reindeer Moss Eater © (10.06.06 11:54) [54]
По-2 ? :)
Не принципиально ...

← →
tesseract © (2006-06-10 12:00) [56]

> По-2 ? :)

По-2 - библан "Рус фанер" , как его немцы называли.

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-06-10 12:02) [57]

По-2 это переименованый в конце ВОВ У-2. Как дань уважения к репрессированому Поликарпову.

← →
Reindeer Moss Eater © (2006-06-10 12:05) [58]

Кстати не только По-2 был фанерным. ЛаГГ был целиком деревянным.
Точнее должен быть деревянным, из дельта-древесины, которую из-за дороговизны заменяли обычной фанерой.

← →
antonn © (2006-06-10 15:20) [59]

Reindeer Moss Eater © (10.06.06 11:54) [54]
Я помню, что на "П" его называли, а как точно - забыл:) В фильме "В бой идут одни старики" женский батальон на чем летал? Вроде на нем...

← →
isasa © (2006-06-10 15:48) [60]

В общем условия не к черту ...
Предлагается вариант. :)

Биплан (По-2, ЛаГГ), с колесами от паровоза, на рельсах, двигатель снят, коробка передач установлена, якоря нет. Дует встречный ветер со скоростью ~150км/час.
Вопрос. Что будет?

← →
antonn © (2006-06-10 15:50) [61]

ветер вдоль или поперек?
:)

← →
McSimm © (2006-06-10 15:53) [62]

> Биплан (По-2, ЛаГГ), с колесами от паровоза, на рельсах,
> двигатель снят, коробка передач установлена, якоря нет.
> Дует встречный ветер со скоростью ~150км/час.
> Вопрос. Что будет?

Всплывет. Угадал ?

← →
isasa © (2006-06-10 15:54) [63]

McSimm © (10.06.06 15:53) [62]
А как же, якоря то нет. :)

← →
McSimm © (2006-06-10 15:57) [64]

а кингстоны есть ?

← →
tesseract © (2006-06-10 16:01) [65]

> Биплан (По-2, ЛаГГ), с колесами от паровоза, на рельсах,
> двигатель снят, коробка передач установлена, якоря нет.
> Дует встречный ветер со скоростью ~150км/час.Вопрос. Что
> будет?

Остануться колёса на рельсах.

← →
Virgo_Style © (2006-06-10 16:06) [66]

а парашют

← →
antonn © (2006-06-10 18:18) [67]

а парашутом не комплектуется:)

← →
Palladin © (2006-06-10 18:55) [68]

что?! опять все сначала??

← →
Yokmombyk (2006-06-10 23:45) [69]

А была ещё ветка на 5000+ сообщений. И плюс там был очень большой :-)

← →
Strate © (2006-06-11 20:14) [70]

Yokmombyk (10.06.06 23:45) [69]
Что за ветка? Я про самолёт читать уже умучился :)

← →
Yokmombyk (2006-06-11 20:41) [71]

Не помню, как называлась. Я в ней не участвовал, видел просто пару раз (я нечастый гость на этом форуме).

← →
antonn © (2006-06-11 20:49) [72]

Strate © (11.06.06 20:14) [70]
"любая тема ветки" вроде...

← →
Strate © (2006-06-11 20:51) [73]

antonn © (11.06.06 20:49) [72]
Что-то припоминаю....про неё упоминания были в архиве журнала RSDN. Я тогда без инета ещё сидел, читал...:)

← →
wp2 © (2006-06-11 23:13) [74]

> Самолет стоит на траспортерной ленте в состоянии покоя
> при запуске двигателей самолет начинает двигаться
> при этом транспортерная лента начинает двигаться в направлении,
> противополжном движению колес самолета.
> скорость ленты регулирутся так что она всегда равна скорости
> движения колес.
> вопрос взлетит ли самолет?? и почему?

Конечно не взлетит.
Взлетают самолеты от того, что воздух под крылья бьет. А где здесь воздух, если он стоит на месте???

← →
Yokmombyk (2006-06-11 23:27) [75]

> "любая тема ветки" вроде...

Точно, оно.

← →
Yokmombyk (2006-06-11 23:27) [76]

> "любая тема ветки" вроде...

Точно, оно.

← →
antonn © (2006-06-12 05:31) [77]

wp2 © (11.06.06 23:13) [74]
ну вот из-за таких постов ветки толстеют и жиреют:)
Кто сказал, что самолет стоит на месте?
двигатель и транспортер - 2 системы несвязанные, двигатель отталкивается от воздуха, а транспортер подпирает колеса. Да будет известно, самолет разгоняется не колесной тягой, а "воздушной".
Допустим, скорость взлета самолета будет около 150Км/ч, значит дорога на взлете будет набегать со скоростью 300Км/ч. Т.е. колеса будут крутиться с такой же скоростью, как и при движении самолета со скорость 300км/ч. Ну и пусть себе крутятся, лишь бы стойки выдержали, отталкивание происходит от воздуха:)

← →
tesseract © (2006-06-12 09:16) [78]

> Конечно не взлетит.Взлетают самолеты от того, что воздух
> под крылья бьет. А где здесь воздух, если он стоит на месте?
> ??

Он не бьёт кстати, форма крыла самолёта раччичитна таким образом, что просто скорость возушного потока над крылом, больше скорости воздушного потока под крылом. В результате под крылом создаёться избыточное давление, которое и создаёт подъёмную силу.

> antonn © (12.06.06 05:31) [77]

Скорость вращения колёс скорее всего будет меньше, сцепление с дорожкой вседа меньше 100%.
Если дорожка будет крутиться со скорость 150 км/ч, двигатели самолёта придавать ему ускорение 150 км/ч, то скорость вращения колёс будет чуть меньше 300 км/ч.
Дорожка и самолёт имеют разные "точки опоры".

← →
Strate © (2006-06-12 23:55) [79]

http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%97%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%BE_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82&oldid=1274603

О как!

← →
Думкин © (2006-06-13 05:41) [80]

У нас тут горчица в магазинах пропала.
Недавно вкиоске увидел. Спросил. Сказали есть.
Я по инерции: "Опа. Дайте 2". Дали 2 пачки. :)

← →
Думкин © (2006-06-13 05:57) [81]

> tesseract © (12.06.06 09:16) [78]
> Если дорожка будет крутиться со скорость 150 км/ч, двигатели
> самолёта придавать ему ускорение 150 км/ч, то скорость вращения
> колёс будет чуть меньше 300 км/ч.

Когда ускорение в км/ч начинают считать - дальше можно не читать. Ибо невежество.

← →
Defunct © (2006-06-14 04:02) [82]

Думкин © (13.06.06 05:57) [81]

Ага, и при ускорении в "150 км/ч" "скорость вращения!!! колес чуть меньше 300 км/ч".
LOL

напоминает одно выдающееся высказывание:
"2kb флеша войдет прога IAR 1024 байт примерно." (C) kertis

> отталкивание происходит от воздуха:)
Дык, так то оно так, только самолет относительно воздуха будет неподвижен.. Не от чего отталкиваться.
Вот если движение дорожки резко остановить, то самолет тут же взлетит.

← →
antonn © (2006-06-14 05:43) [83]

Defunct © (14.06.06 4:02) [82]
Дык, так то оно так, только самолет относительно воздуха будет неподвижен..
с чего бы это? ваш самолет колесами разгоняется? :)
у самолета довольно определенная скорость взлета, значит и скорость набегания дорожки тоже органиченная, бесконечное трение убирается (вроде на это давили в той ветке).

или так: может ли самолет двигаться по обыкновенной дорожке со скоростью в 2 раза быстрее, чем скорость взлета? (ну пусть там элеронами-закрылками подвигает, чтоб не взлететь)
то же самое получается и для колес, для них самолет двигается относительно земли в 2 раза быстрее, а для крыльев в 1 раз быстрее.

скиньте, пож. ту ветку куда нибудь (ссылку дайте или мне на ящик), а то что то тут не то, я может чего не знаю? :)

← →
Defunct © (2006-06-14 08:47) [84]

> с чего бы это? ваш самолет колесами разгоняется? :)

какая разница, чем он разгоняется, вопрос в том куда направлен вектор силы. Если тяги достаточно для взлета, но вектор силы тяги направлен параллельно дорожке, то самолет никогда не взлетит.

> у самолета довольно определенная скорость взлета, значит и скорость набегания дорожки тоже органиченная, бесконечное трение убирается (вроде на это давили в той ветке).

Скоростью дорожки и самолета относительно дорожки здесь оперировать нельзя...

> или так: может ли самолет двигаться по обыкновенной дорожке со скоростью в 2 раза быстрее, чем скорость взлета?
Что такое скорость взлета? Вообще-то для того чтобы взлететь необходимо приложить силу, вектор которой направлен против вектора силы притяжения и которая по модулю будет больше чем m*g.

← →
isasa © (2006-06-14 08:48) [85]

Фото самолета с тенью и флагом, пожалуйста ... :)

← →
antonn © (2006-06-14 10:56) [86]

Defunct © (14.06.06 8:47) [84]
какая разница, чем он разгоняется, вопрос в том куда направлен вектор силы. Если тяги достаточно для взлета, но вектор силы тяги направлен параллельно дорожке, то самолет никогда не взлетит.
согласен, что вектор силы тяги направлен паралельно земле (вообще, может и не параллельно, напрмер, в случае самолетов времен ВОВ, ну да ладно). однако этот вектор никоим образом не связан с дорожкой (имею наглость заявить:)). Вектор тяги "живет" в системе воздух-винт (где положение винта в пространстве задается точками опоры - колесами, а колеса лишь затем, чтобы уменьшить трение при волочении(!именно воловении) опор по плоскости). Поэтому самолет может взлететь и на 60Км/ч отностильно земли и встречном ветре в 100Км/ч, даже если его взлетная скорость 150км/ч.
а вот если бы тяга создавалась колесным приводом, то тут конечно вектор тяги был бы мал (околонулевой, даже:))

← →
Ega23 © (2006-06-14 11:03) [87]

> написали бы, Пе-2 на транспортере:) или как он там, биплан
> винтовой...

Или По-2 (У-2), или И-15.

← →
DesWind © (2006-06-14 11:11) [88]

Вставлю ка и я свои пять копеек. ) В РЛЕ самолета дается макисмальная сила попутного и бокового ветра при взлете, но не встречного. И еще за счет чего летают воздушные змеи? Никогда не приходилось запускать?

← →
Defunct © (2006-06-14 11:15) [89]

> Поэтому самолет может взлететь и на 60Км/ч отностильно земли и встречном ветре в 100Км/ч, даже если его взлетная скорость 150км/ч.

Вы опять ушли в сторону каких-то детских доводов. Типа:
"Станно воздушный змей почему-то взлетает сам когда есть ветер, а когда ветра нет то приходится быстро бежать чтобы змей взлетел."

Конструкция самолета построена таким образом, что сила с вектором противоположным вектору силы притяжения и модулем больше m*g возникает только при определенной скорости самолета относительно именно воздуха, а не дорожки либо чего бы то ни было еще.
Со всеми вытекающими.

← →
antonn © (2006-06-14 11:25) [90]

воздушный змей держится от набегающего потока (ну от поъемной силы, которая создается набегающим под него потоком... и тд, короче:)).
При отсутствии потока, мы бежим, чтобы создать набегающий поток, т.е. НАШИ НОГИ и есть его двигатель. Наши ноги отталкиваются от земли - естественно, что если земля так же будет бежать на нас - змей и не двинется, т.к. относительно воздушного потока он недвижим.

Но самолет отталкивается от воздуха, таким образом он поддерживает набегающий поток. Он от земли, собсно, никак не зависит.

← →
DesWind © (2006-06-14 11:31) [91]

> antonn © (14.06.06 11:25) [90]

> Defunct © (14.06.06 11:15) [89]

Дык о чем и речь... Самолет как и воздушный змей двигается относительно воздуха а не земли. И скорость дорожки будет влиять только в том случае если есть сила трения в осях колес.

← →
DesWind © (2006-06-14 11:36) [92]

Поступательное движение дорожки передается самолету только за счет трения осей.

← →
Defunct © (2006-06-14 11:37) [93]

> воздушный змей держится от набегающего потока (ну от поъемной силы, которая создается набегающим под него потоком... и тд, короче:)).
При отсутствии потока, мы бежим, чтобы создать набегающий поток, т.е. НАШИ НОГИ и есть его двигатель.

Точно также обстоят дела и с самолетом. Только в роли ног выступает двигатель (неважно какой, реактивный/винтовой).

> Но самолет отталкивается от воздуха, таким образом он поддерживает набегающий поток. Он от земли, собсно, никак не зависит.

Абсолютно точно также как и воздушный змей. (если только речь идет не о самолетах с вертикальным взлетом и не о вертолетах).

← →
antonn © (2006-06-14 11:37) [94]

DesWind © (14.06.06 11:31) [91]
речь о том, что некорректно сравнивать змей и самолет, т.к. у них разные точки "приложения сил для движения"...

← →
antonn © (2006-06-14 11:39) [95]

Defunct © (14.06.06 11:37) [93]
Точно также обстоят дела и с самолетом. Только в роли ног выступает двигатель (неважно какой, реактивный/винтовой).
Но, в отличие от ног, двигатель не зависит от земли. Он отталвивается от воздуха.

← →
Defunct © (2006-06-14 11:41) [96]

> И скорость дорожки будет влиять только в том случае если есть сила трения в осях колес.

На что она будет влиять? По условию задачи скорость дорожки регулируется таким образом, что скорость самолета относительно воздуха = 0m/s. Соответвенно самолет взлететь не сможет.

← →
DesWind © (2006-06-14 11:45) [97]

← →
antonn © (2006-06-14 11:45) [98]

или такой сумасшедший пример:
представьте небольшой самолет, на обычной полосе. Вы стоите и держитесь руками за крыло. Самолет выруливает на ВВП и разгоняется. Вы бежите вслед за ним, держась за крыло, все быстрее перебирая ногами. А теперь вопрос, горячо или холодно самоелету от того, что вам нужно быстрее перебирать ногами? :)

> По условию задачи скорость дорожки регулируется таким
> образом, что скорость самолета относительно воздуха =
> 0m/s.

не-а.

> скорость ленты регулирутся так что она всегда равна
> скорости движения колес.

← →
Defunct © (2006-06-14 11:47) [99]

antonn © (14.06.06 11:39) [95]
> Но, в отличие от ног, двигатель не зависит от земли. Он отталвивается от воздуха.

Причем тут ноги? Вы про планеры слышали? Это тоже самолеты, их разгоняют до требуемой скорости, после чего они летят самостоятельно, без всяких двигателей.

← →
DesWind © (2006-06-14 11:47) [100]

> Defunct © (14.06.06 11:41) [96]

По условию задачи скорость дорожки равна скорости вращения колес. Там про вохдух ни слова.

← →
StriderMan © (2006-06-14 11:51) [101]

да не взлетит он! Если задача чисто абстрактная, то скорость потока воздуха относительно крыльев будет равна 0, соответственно и подъемной силы не будет, как он взлетит?? вектор реактивной струе параллелен ленте трансопортера. Хотя если конечно движуха с изменяемым вектором...

← →
tesseract © (2006-06-14 11:52) [102]

> StriderMan © (14.06.06 11:51) [101]

почему - с какой бы скоростью не вращалась лента, самолёт отталкивается не от неё. А от воздуха, что бы он остался на месте надо воздух гонять.

← →
StriderMan © (2006-06-14 11:54) [103]

> А от воздуха

так он отталкивается от воздуха, если у воздуха скорость есть относительно крыльев.

← →
DesWind © (2006-06-14 11:54) [104]

> StriderMan © (14.06.06 11:51) [101]
вектор реактивной струе параллелен ленте трансопортера.

и что? Когда самолет летит у него тоже все параллельно. )) Но он ведь летит!!!!

← →
isasa © (2006-06-14 11:55) [105]

Далась вам эта дорожка? (Транспортер с лентой). У автора слишком буйная фантазия для торможения самолета. Достаточно упереть колеса в вертикальный бордюр(башмак), для блокировки горизонтального перемещения. И не надо было-бы городить огород с датчиками и т.п. По условиям задачи эффект тот-же.

← →
tesseract © (2006-06-14 11:55) [106]

> так он отталкивается от воздуха, если у воздуха скорость
> есть относительно крыльев.

Ему плявать!!!!! Он взлетит когда с дорожки съедет! потому как удержать его на дорожке нереально.

← →
Defunct © (2006-06-14 11:56) [107]

Как я думаю Если сила трения в осях не увеличивается с скоростью вращения колес и не болше велечины прикоторой тяги двигателя достаточно чтоб разогнать самолет до взлетной скорости (относительно воздуха), то он взлетит а скорость дорожки и колес будет равна бесконечности.

Да прочитайте условие задачи наконец... Какая бы ни была тяга у двигателей самолета, какое бы ни было ускорение, дорожка повторяет все эти выбрыки, и скорость самолета относительно воздуха остается неизменной и равной 0m/s, самолет стоит на месте относительно воздуха.

или такой сумасшедший пример:
представьте небольшой самолет, на обычной полосе. Вы стоите и держитесь руками за крыло. Самолет выруливает на ВВП и разгоняется. Вы бежите вслед за ним, держась за крыло, все быстрее перебирая ногами. А теперь вопрос, горячо или холодно самоелету от того, что вам нужно быстрее перебирать ногами? :)
Это не сумасшедший пример, а дурь какая-то. Вы то сами поняли что спрашиваете?

← →
Думкин © (2006-06-14 11:56) [108]

Уже за 100 постов. А еще даже про кинематическое условие ни слова. Вокруг да около.
Надо ту ветку бы. Там посурьезнее беседа была.

Взорвется.

← →
DesWind © (2006-06-14 11:57) [109]

> StriderMan © (14.06.06 11:54) [103]

Прочитай что написал и задай себе вопрос как они тогда вообще летают.

← →
StriderMan © (2006-06-14 11:58) [110]

> и что? Когда самолет летит у него тоже все параллельно.
> )) Но он ведь летит!!!!

так он же относительно воздуха разгоняется в полете, а тут относительно воздуха - 0.

Кстати про башмак под колесом - дельное замечание. Между прочим именно так проверяют двигатели на земле, причем и в форсажном режиме. правда там не только башмак, а еще и цепи в руку толщиной

← →
Skyle © (2006-06-14 11:59) [111]

> [108] Думкин © (14.06.06 11:56)

Сейчас решается первая и основная часть задачи, сформулированная в

> [109] DesWind © (14.06.06 11:57)

Для просвещения незнакомых с предметом привожу ссылку с объяснением из авторитетного источника.
http://www.avia.ru/cgi/discshow.cgi?id=181627560195330181821081257563&topiccount=94

← →
tesseract © (2006-06-14 12:00) [112]

> Да прочитайте условие задачи наконец... Какая бы ни была
> тяга у двигателей самолета, какое бы ни было ускорение,
> дорожка повторяет все эти выбрыки, и скорость самолета относительно
> воздуха остается неизменной и равной 0m/s, самолет стоит
> на месте относительно воздуха.

Дорожка вставлена некорректно.

Для того, чтобы самолёт отсавался на месте надо уравновесить систему.

Или откачать воздух, и самолёту станет не отчего отллакиваться, либо застваить воздух двигаться быстрее самолёта, хотя это всё-равно не поможет.

Если вё это уравнять у нас получиться сбалансированная система, и самолёт на месте останется.

← →
Defunct © (2006-06-14 12:03) [113]

Да тут тривиальная задача ей богу. Энергия затрачиваемая двигателями на ускорение самолета и энергия затрачиваемая дорожкой на торможение самолета равны.

Куда ж ему взлетать-то е-мае.

← →
isasa © (2006-06-14 12:05) [114]

StriderMan © (14.06.06 11:58) [110]
Цепи и прочее, для компенсации реакций опор, т.к. центр тяжести не совпадает с центром приложения результирующей сил реакции опор(возникает крутящий момент, пригибающий самолет к земле). Кроме этого, струя воздуха от винта, все-таки, воздействует на плоскость крыльев, прилегающих к фюзеляжу, создавая определенную подъемную силу ...

← →
antonn © (2006-06-14 12:06) [115]

Defunct © (14.06.06 11:47) [99]
планер ищет восходящие потоки, ему мать природа помогает. А разгоняют его, чтобы забросить на высоту, т.к. у земли нет восходящего потока.

кстати, представьте планер, на земле. Его разгоняет не лебедка с земли, а маленький самолет. И пусть планер стоит на транспортере, и тот крутится встречно со скоростью в три раза быстрее, чем скорость колес планера. Вопрос - а не наплевать ли планеру и разгоняющему его самолетику на транспортер?

просто не надо путать системы приложения сил...

← →
tesseract © (2006-06-14 12:07) [116]

> воздействует на плоскость крыльев, прилегающих к фюзеляжу,
> создавая определенную подъемную силу ..

не должна в принципе, самолёту немалую её надо чтобы просто крылья выравнялись.

← →
StriderMan © (2006-06-14 12:07) [117]

> струя воздуха от винта, все-таки, воздействует на плоскость
> крыльев, прилегающих к фюзеляжу, создавая определенную подъемную
> силу ...

это все равно что самого себя за волосы поднимать. тогда можно было бы на парусниках вентиляторы ставить, чтоб на парус дули.

← →
antonn © (2006-06-14 12:10) [118]

isasa © (14.06.06 11:55) [105]
Достаточно упереть колеса в вертикальный бордюр(башмак), для блокировки горизонтального перемещения. И не надо было-бы городить огород с датчиками и т.п. По условиям задачи эффект тот-же.
абсолютно не тот же...

← →
DesWind © (2006-06-14 12:15) [119]

> Да прочитайте условие задачи наконец...

Прочитал. Там написано что скорость дорожки равна скорости колес и все. Хорошо зайду с другой стороны. поставим машину на неподвижное шоссе. Включим двигатель подбавим газку. Опа у нас ось прокручивается в колесах да так хорошо что мы даем газу, но не едем. Теперь начнем разгонять это шоссе относительно машины и все еще газуем. Какя у нас скорость относительно деревьев? Я вот что хочу сказать - дорожка на самолет будет влиять только при наличии трения в осях и ечли его нет или оно мало относительно тяги двигателя, то при условии Vдор=Vкол, на сам самолет влияния никакого оказано не будет, а скорость дорожки уйдет в бесконечность. Так как мы считаем что ветра нет и самолету надо разогнаться до взлетной скорости относительно воздуха, а значит и не подвижной земли, но дорожка то должна крутится так чтоб ее скорость равнялась скорости вращения колес, вот здесь и появляется бесконечность.

← →
antonn © (2006-06-14 12:21) [120]

StriderMan © (14.06.06 11:54) [103]
так он отталкивается от воздуха, если у воздуха скорость есть относительно крыльев.
Винт отталкивается от воздуха. Это создает тягу. Винт тащит фезюляж, так и получается набегающий поток на крыльях.
под фезюляжем есть опоры (колеса, лыжи, коньки). Опоры нужны, чтобы задать начальное положение фезюляжу, чтобы уменьшить трение при волочении фезюляжа (для этого ставят колеса, например), чтобы амортизировать вибрацию.
А теперь вопрос, какая разница, будет крутиться колесо 20 оборотов в секунду или 40? ну кроме силы трения, которая увеличивается, однако не настолько, чтобы не дать самолету взлететь.

ЗЫ уточню, скорости движения колес - это скорость продольного перемещения оси колеса? Т.е. колесо будет крутиться в 2 раза быстрее. ну и что тут такого страшного?

← →
StriderMan © (2006-06-14 13:42) [121]

> Винт отталкивается от воздуха. Это создает тягу. Винт тащит
> фезюляж, так и получается набегающий поток на крыльях.

откуда возьмется набегающий поток на крыльях? от того что винт дует? Самолет ведь стоит на месте относительно воздуха.

КРЫЛЬЯ ОТНОСИТЕЛЬНО ВОЗДУХА ОСТАНУТСЯ НЕПОДВИЖНЫ!!!!

← →
DesWind © (2006-06-14 13:46) [122]

> DesWind © (14.06.06 12:15) [119]

Опровергни.

← →
DesWind © (2006-06-14 13:55) [123]

> откуда возьмется набегающий поток на крыльях? от того что
> винт дует?

При работе двигателя перед ним создается область пониженого давления и самолет в нее засасывает или заталкивает кому как нравится.

← →
StriderMan © (2006-06-14 13:57) [124]

> и самолет в нее засасывает или заталкивает

движение самолета компенсируется дорожкой

← →
DesWind © (2006-06-14 14:00) [125]

Где это сказано в условии? И каким образом оно компенсируется?

← →
McSimm © (2006-06-14 14:07) [126]

> Где это сказано в условии?

Между строк. Такм, кстати очень много всякого сказано :)

> И каким образом оно компенсируется?

Практически, конечно, никаким. Но можно ведь сказать - в условии сказано!
:)

← →
antonn © (2006-06-14 14:50) [127]

StriderMan © (14.06.06 13:42) [121]
откуда возьмется набегающий поток на крыльях?
читаем по буквам:

> Винт отталкивается от воздуха. Это создает тягу. Винт тащит фезюляж,

а крылья, как мне кажется, и находятся на фезюляже. Потому как составляют единую конструкцию.

А, я понял, StriderMan провокатор! Он нас грузит специально, хотя все понимает! :)

← →
isasa © (2006-06-14 14:53) [128]

antonn © (14.06.06 14:50) [127]
:)
... да, но движения-то, нет. Значит нет и набегающего ... Крылья в неподвижной среде. Подъемная сила = 0.

← →
DesWind © (2006-06-14 15:04) [129]

Я молчу ))))

← →
tsa (2006-06-14 15:13) [130]

А разве не будет торможения самолёта воздухом от разогнавшегося транспортёра? Причём увеличивающегося в зависимости от скорости?
Когда стоишь на переезде и ждёшь когда проедет поезд, то на тебя дует.
И это вдалеке, а в задаче всего лишь длина шасси!

← →
antonn © (2006-06-14 15:20) [131]

isasa © (14.06.06 14:53) [128]
как это нет движения?
а-а-а, я еще раз понял, isasa - тоже провокатор:)

ладно, еще раз попробую "по-детски" объяснить, больше не буду:)
двигатель/корпус самолета/крыло/хвостовое оперение/мигалка под брюхом представляют собой жесткую контрукцию. Стойка шасси также жестко закреплена на копрус. Колесо закреплено на стойке, и имеет одну степень свободы - вращение в одной плоскости. Вот эта одна степень свободы и есть ключевой момент.
Т.е. колесо может свободно вращаться в обе стороны (по часовой стрелке и против).
Причем независимо от того, хочет ли этого стойка (ну не рассматриваем тормоза и прочее оборудование, пусть конструкция стойки будет "как у колесика кресла").
Двигатель (воздушный) отталкивается от воздуха, тянет корпус самолета вперед, тянет и крылья, тянет мигалку... стойка колеса тоже перемещается, колесо вращается. Именно в такой последовательности. Т.е. колесо последнее звено в цепи, сначала все переместится, а потом уже и колесо провернется. И, по сути, двигателю не нужно обращать внимание на колесо. Ну и пусть на него набегает земля со скоростью движения самолета (ведь колесо на самолете закреплено). Ну будет оно вращаться в 2 раза быстрее, ну и что? (если не вдаваться в особенности конструкции и не высчитывать предельные напряжения в элементах конструкции).

паром канатный видели? - то же самое. Пусть навстречу будет течение, равное скорости перемещения парома - при скорости 10км/ч относительно каната, набегающий поток 10Км/ч, значит паром движется со скоростью 20км/ч относительно воды. Ну и что, он же от каната получает точку опоры?.. если канат не порвется, все будет в порядке:)

← →
McSimm © (2006-06-14 15:21) [132]

> А разве не будет торможения самолёта воздухом от разогнавшегося
> транспортёра?

:)

Конечно будет. Как и без транспортера.
В итоге именно этот воздух самолет и поднимет :)

← →
antonn © (2006-06-14 15:22) [133]

tsa (14.06.06 15:13) [130]
А разве не будет торможения самолёта воздухом от разогнавшегося транспортёра? Причём увеличивающегося в зависимости от скорости?
конечно, сдует нафиг через пол-минуты:))

тем более, набегающий воздух только создает дополнительную тягу, имхо, больше поможет, чем затормозит. Да и пренебречь можно этим:)

← →
Бормодед © (2006-06-14 15:22) [134]

Не корректно условие задачи. "скорость ленты регулирутся так что она всегда равна скорости движения колес". Скорость ленты относительно чего? Относительно самолета или относительно меня, сидящего на стуле сбоку от транспортера?

← →
antonn © (2006-06-14 15:32) [135]

Бормодед © (14.06.06 15:22) [134]
относительно земли. И скорость колес(оси колес) тоже относительно земли.
По крайней мере я так понял...

← →
Бормодед © (2006-06-14 15:33) [136]

тогда взлетит, конечно :)

← →
isasa © (2006-06-14 15:40) [137]

Вспомнился баян.

Стюардесса.
- Господа, на нашем авиалайнере есть 2 ресторана, бар, сауна, плавательный бассейн.
- А теперь пристегните ремни, попробуем со всей этой фигней взлететь.

← →
SHD_ (2006-06-14 15:44) [138]

У самолёта есть тяга поэтому он пытается двинуться вперёд
на самом деле его никто не держит и он действительно туда начнёт двигаться
и как следствие у него закрутятся колёса
на что ответ транспортёра будет однозначен
скорость колёс будет складываться из скорости самолёта+скорость транспортёра
но скорость транспортёра будет всегда выравниваться скорости колёс
соответственно скорость колёс и транпортёра через какое то время (на самом деле время отклика системы) уйдёт в бесконечность

теперь представим что у колёс есть трение.
если трение бесконечно большое (вернее больше чем тяга самолёта) то самолёт вообще никуде не сдвинется
а если меньше то запустится процесс который я описал выше
если бы трение подшипников качения увеличивалось по мере увеличения скорости кручения то предел был бы
а так задача нелопределима

раз трение постоянно и оно меньше силы тяги самолёта то задача неопределима

ОТВЕТ:
не взлетит если трение в колёсах больше сыли тяги
и неопределима если наоборот

← →
McSimm © (2006-06-14 15:49) [139]

> но скорость транспортёра будет всегда выравниваться скорости
> колёс

Несколько простых вопросов.
Если скорость самолета и скорость колес не равны, могут ли они находится рядом сколь-нибудь существенный промежуток времени ?
А если они равны, то как получается, что скорость колес растет, а самолет на месте ?
Так что вы называете скоростью колес ? Можно четкое лично ваше определение ?
;)))

← →
DesWind © (2006-06-14 16:01) [140]

> SHD_ (14.06.06 15:44) [138]

Что такое задача не определима?

← →
antonn © (2006-06-14 16:02) [141]

SHD_ (14.06.06 15:44) [138]
скорость колёс будет складываться из скорости самолёта+скорость транспортёра
наоборот, скорость транспортера будет складываться из скорости колес относительно земли (мыже от земли ведем отсчет?) с обратным знаком. Т.е. скорость вращения колес будет в 2 раза быстрее. Но двигаться относительно земли они будут с "одинарной" скоростью.

← →
McSimm © (2006-06-14 16:12) [142]

Повезло вам с самолетом.
Вот у поездов часть колес вообще постоянно едет в противоположном направлении. Причем немаленькая !
Вот где мозги ломать :)))

← →
isasa © (2006-06-14 16:16) [143]

antonn © (14.06.06 16:02) [141]
Если-бы, такое услышал мой преподаватель по теоретической механике, он сжег бы тебя на костре! :)
Скорость колеса состоит из двух составляющих: линейной и угловой. Линейная = 0(ось неподвижна, так хочет автор задачи)

← →
McSimm © (2006-06-14 16:19) [144]

> Линейная = 0

Т.е. колеса и транспортер неподвижны. Ведь скорости должны быть равны

> так хочет автор задачи

Э-э-э, а почему он об этом не говорит?

:)))

← →
DesWind © (2006-06-14 16:22) [145]

> isasa © (14.06.06 16:16) [143]

Нарисуй теперь силы действующие на колесо, ось колеса и на самолёт.

← →
McSimm © (2006-06-14 16:22) [146]

> isasa © (14.06.06 16:16) [143]

Из сказанного остается сделать только один вывод - должны быть равны угловые скорости. Т.е. 5 об/мин у колес = 5 об/мин транспортера.
Только каким образом это приведет к "Линейная = 0" ?

Ух.
Говорю, давайте лучше на рельсы его поставим, интереснее будет !
:)

← →
DesWind © (2006-06-14 16:23) [147]

Из рисунка сразу будет видно при каких условиях ось колеса будет неподвижна.

← →
SHD_ (2006-06-14 16:24) [148]

Заранее предупреждаю что скорость колёс Vк я сразу преобразую в линейную скорость.

Начало движения: (1)
самолёт начал движение (Vс1) -> начали крутиться колёса (Vк1=Vc1)

Начало реагирования системы синхронизации транспортёра: (2)
Транспортёр на это ответил скорость Vт2=Vк1
Колёса чтобы продолжать движение должны ответить на скорость транспортёра и плюс новая скорость самолёта Vк2=Vc2+Vт2

и так далее...

в итоге что мы получаем ЛИБО САМОЛЁТ УСПЕЕТ ВЗЛЕТЕТЬ (если цикл синхронизации траснпортёра очень медленный), либо скорость вращения колёс и транспортёра станет слишком большие и всё это к чёрту поломается.

Следующее реагирование системы

Следующее реагирование системы синхронизации транспортёра:

← →
SHD_ (2006-06-14 16:26) [149]

> Следующее реагирование системы
>
> Следующее реагирование системы синхронизации транспортёра:
>

Этот камент неуместен,, типа промазал

← →
parovoZZ © (2006-06-14 16:27) [150]

Взлетит. Ещё как взлетит. Транспортёр на скорость воздушного потока никак не влияет. Вот когда ветер/ураган будет дуть в хвост самолёта - это хуже.

← →
SHD_ (2006-06-14 16:28) [151]

Ответ:

НЕ ВЗЛЕТИТ если трение в колёсах больше силы тяги самолёта
ВЗЛЕТИТ если скорость реагирования траспортёра медленный (сколько именно не хочу думать)
И ПОЛАМАЕТСЯ всё в остальных случаях

← →
isasa © (2006-06-14 16:33) [152]

DesWind © (14.06.06 16:22) [145]
Нарисуй теперь силы действующие на колесо, ось колеса и на самолёт.

А ты пробовал, когда-нибудь, нарисовать круг псевдографикой? :)

← →
Cashmare © (2006-06-14 16:40) [153]

Взлетит-не взлетит...

А если дядя Вася самолет на домкрат поставит и будет руками колеса крутить, поедет самолет или не поедет?

:)))

← →
tsa (2006-06-14 16:43) [154]

> [153] Cashmare © (14.06.06 16:40)

Не поедет - домкрат не пустит :)

← →
McSimm © (2006-06-14 16:58) [155]

> SHD_ (14.06.06 16:24) [148]

Еще раз попробую. Если скорость колес равна скорости самолета плюс скорости транспортера, то как долго колеса и самолет смогут находится вместе? :)

← →
McSimm © (2006-06-14 17:03) [156]

Уточню вопрос намеком. Когда два тела в пространстве имеют разную скорость, расстояние между ними может начать изменяться

← →
antonn © (2006-06-14 17:09) [157]

isasa © (14.06.06 16:16) [143]
Если-бы, такое услышал мой преподаватель по теоретической механике, он сжег бы тебя на костре! :)
если уж про отклики системы пошла речь, то звенья нужно раскидывать в нужном порядке:)

я так понимаю, все недопонимания в том, что одни под скорости движения колес. подразумевают линейное перемещение оси колеса, а другие угловую скорость точки на покрышке колеса. Я прав? :)

← →
SHD_ (2006-06-14 17:09) [158]

в момент изменения скорость транспортёра меняется скорость колеса

Пример:
при предыдущей синхронизации скорость транспортёра стала 100ед (т.к. как скорость колеса была 100ед) скорость колеса тут же увеличилась стала 200ед

новая синхронизация скорость колеса уже 220ед (200 было+20 разгон самолёта). скорость транспортётра ставится на 220, колёса отвечают скоростью 440

и так далее.

ПРИЧЁМ ТУТ ТЕЛА????

← →
SHD_ (2006-06-14 17:10) [159]

>
> я так понимаю, все недопонимания в том, что одни под скорости
> движения колес. подразумевают линейное перемещение оси колеса,
> а другие угловую скорость точки на покрышке колеса. Я прав?
> :)

у меня это скорость движения точки на покрышке.

← →
McSimm © (2006-06-14 17:13) [160]

> ПРИЧЁМ ТУТ ТЕЛА????

Попробую еще раз. Помедленнее :)

Если скорость самолета и скорость колес разная, то расстояние между ними будет меняться :)

Т.к. скорость колес по вашему равна скорости самолета плюс скорость транспортера, значит их скорости разные, и следовательно, расстояние между колесами и самолетом начинает расти :)

← →
McSimm © (2006-06-14 17:14) [161]

> у меня это скорость движения точки на покрышке.

А, сорри, это меняет дело.

Тогда какой именно точки?

← →
McSimm © (2006-06-14 17:15) [162]

И, главное, где это в условии, между какими именно строками?
:)

← →
DesWind © (2006-06-14 17:16) [163]

> McSimm © (14.06.06 17:14) [161]

Любой из тех что соприкасаются с дорожкой

← →
McSimm © (2006-06-14 17:17) [164]

У движущегося колеса по неподвижной опоре скорость "точки" в нижней части равна нулю, а в верхней - в два раза больше скорости оси.

(А у поезда часть "точек" едет в противоположном направлении)

← →
antonn © (2006-06-14 17:17) [165]

McSimm © (14.06.06 17:13) [160]
убегающие стойки шасси и разинутые рты пилотов :)))

SHD_ (14.06.06 17:10) [159]
у меня это скорость движения точки на покрышке.
а у меня оси 8)

← →
mrcat © (2006-06-14 18:53) [166]

может лучше скинимся на дорожку и самолёт - проведём эксперимент, чтобы раз и навсегда покончить с этой задачей ? :))))

← →
Alx2 © (2006-06-14 20:51) [167]

x=-x => x=0 - единственное решение. x - скорость.

← →
Virgo_Style © (2006-06-14 21:09) [168]

надо просто договориться, что такое "скорость движения колес".

Если суть в том, что дорожка "заставит" самолет стоять на месте - то не взлетит, вот только вряд ли она в состоянии это сделать.

Если же она просто движется пропорционально скорости самолета - то взлетит.

← →
Petr V. Abramov © (2006-06-14 21:37) [169]

Пока винт крутится, ветер вдоль крыльев будет, а будет ветер - значит взлетит. А уж что там с колесами, на транспортере стоят или на пень наехали - неважно :)

← →
Fenik © (2006-06-14 21:38) [170]

> antonn © (14.06.06 15:20) [131]

Спасибо. Теперь точно я понял, что взлетит.
А в тот раз был убежден в обратном :))

← →
tesseract © (2006-06-14 21:41) [171]

> Пока винт крутится, ветер вдоль крыльев будет,

Сколько раз говорить, ветер от винта подёмной силы за счёт ветра не создаст. Только если он такой мощности, что сам самолят поднимет, без крыльев.

← →
tesseract © (2006-06-14 21:41) [172]

> Пока винт крутится, ветер вдоль крыльев будет,

Сколько раз говорить, ветер от винта подёмной силы за счёт ветра не создаст. Только если он такой мощности, что сам самолёт поднимет, без крыльев.

← →
Petr V. Abramov © (2006-06-14 21:48) [173]

> tesseract © (14.06.06 21:41) [172]
А что ж подъемную силу-то создает? Пока винт не заработает, колеса круиться не будут. Нету от двигателся на колеса привода

← →
tesseract © (2006-06-14 22:03) [174]

> А что ж подъемную силу-то создает? Пока винт не заработает,
> колеса круиться не будут. Нету от двигателся на колеса
> привода

Это я в восьми постах втолковать пытался. Забыл народ курс школьной физики.

Подъёмныю силу создаёт старый добрый закон Бернулли. Его правда, на уроках физики, больше на трубах показывают.

Колёса закрутяться , не когда винт заработает, а когда он начнёт сообщать всей системе ускорение.

> tesseract © (14.06.06 22:03) [174]
> а когда он начнёт сообщать всей системе ускорение.
относительно чего ускорение? Если относительно воздуха, так "ветер" - это оно и есть, только народными словами :)

> antonn © (14.06.06 12:06) [115]
> Defunct © (14.06.06 11:47) [99]
> планер ищет восходящие потоки, ему мать природа помогает.
> А разгоняют его, чтобы забросить на высоту, т.к. у земли
> нет восходящего потока.
>
> кстати, представьте планер, на земле. Его разгоняет не лебедка
> с земли, а маленький самолет. И пусть планер стоит на транспортере,
> и тот крутится встречно со скоростью в три раза быстрее,
> чем скорость колес планера. Вопрос - а не наплевать ли
> планеру и разгоняющему его самолетику на транспортер?
>
> просто не надо путать системы приложения сил...

Какой транспортер? Какая лебедка?
Дет сад.

Petr V. Abramov © (14.06.06 21:37) [169]
ок, пусть будет реактиный самолет. Например "Мрия", никакого ветра вдоль крыльев нет. Что дальше?

Короче, если бы ответ на эту задачу был "взлетит", то военные уже б давно поставили на авианосцах такие "дорожки" и запускали бы тяжелые бомбардировщики прямо с кораблей.

На военку лучшие умы трудятся. А поскольку таких систем до сих пор нет, то стало быть ответ на решение задачи однозначен - самолет не взлетит. И тут даже физику знать не нужно, простая аналитика.

http://webfile.ru/990724

Я тут кой че нарисовал. Как видно самолету вообще пофиг с какой скоростью движется колесо и дорожка под ним, главное какую силу трения оно создает.

Файл весит 4к

> [177] Defunct © (15.06.06 00:01)
> Короче, если бы ответ на эту задачу был "взлетит", то военные
> уже б давно поставили на авианосцах такие "дорожки" и запускали
> бы тяжелые бомбардировщики прямо с кораблей.
>
> На военку лучшие умы трудятся. А поскольку таких систем
> до сих пор нет, то стало быть ответ на решение задачи однозначен
> - самолет не взлетит. И тут даже физику знать не нужно,
> простая аналитика.

Абсолютно согласен.

← →
McSimm_ (2006-06-15 00:43) [181]

> военные уже б давно поставили на авианосцах такие "дорожки"
> и запускали бы тяжелые бомбардировщики прямо с кораблей.

LOL
нет слов, честно :)))

Полет мысли грандиозный.
Вопрос только, зачем???

Кстати, если раскрасить ВП в сине-зеленые треугольнички, самолет тоже не взлетит. Вы видели где-нибудь у военных такие полосы? А там лучшие умы!

:)

Defunct © (14.06.06 23:52) [176]
> реактивный
Тем более взлетит. Даже в космосе, где нет ни ветра, ни транспортеров. Принцип реактивной тяги вспомните.

> McSimm_ (15.06.06 00:43) [181]
> Вопрос только, зачем???
Чтоб взлетел, ясное дело :)

← →
McSimm_ (2006-06-15 00:59) [183]

Смешная тема :)

Самолет взлетит, если разгонится до нужной скорости.
Самолет не взлетит, если скорости не хватит.

Мешать набирать скорость транспортер в принципе будет, т.к. сопротивление он все-таки оказывает.

Но помешать взлететь - вряд ли, но не это важно.
Задача более примечательна тем, что некорректно поставлена и все пытаются решать разные задачи, споря друг с другом.
:)

Petr V. Abramov © (15.06.06 00:49) [182]
> Тем более взлетит. Даже в космосе, где нет ни ветра, ни транспортеров.

Ок, уберите крылья с "Мрии" и поставьте все 6 двигателей в хвостовую часть (на подобии ракеты). Подымите носом "вверх". Все равно взлетит?

Принцип реактивной тяги вспомните.
Принцип-то помню, а вот тяги не хватит чтобы поднять самолет с места.

> Принцип-то помню, а вот тяги не хватит чтобы поднять самолет с места.
Зато хватает, чтобы относительно воздуха его двигать. Или от реактивного самолета ветра нет, когда он взлетает? А у ракеты тяги побольше, и безо всяких крыльев улетает фиг знает куда, хоть с трпанспортера, хоть из кустов.

> Ок, уберите крылья с "Мрии"
в космосе взлетит. А винтовой в космосе не взлетит

DesWind © (15.06.06 00:19) [178]
> Я тут кой че нарисовал. Как видно самолету вообще пофиг с какой скоростью движется колесо и дорожка под ним, главное какую силу трения оно создает.

Ну и какая разница какую силу трения оно создает? Поясните идею...

Вы лучше посчитайте затраченную работу на разгон самолета, и работу затраченную на движение дорожки (массой дорожки пренебречь).
И посчитайте кинетическую энергию самолета в каждый момент времени, для системы координат земля(воздух)/самолет.

Давайте изменим условие. Пусть дорожка будет бесконечно длинной. На ней стоит самолет с выключенными двигателями, самолет горизонтально зафиксирован относительно дорожки (например аблокированны шасси). Дорожка начинает двигаться в сторону противоположную носу самолета с постоянным ускорением a = 1m/s^2 вместе со стоящий на ней самолетом. Вопрос когда самолет оторвется от земли, если известно, что скорость взлета составляет 250km/h?
Очевидно, что эта задача имеет решение.

А теперь давайте жестко прикрепим самолет к неподвижной относительно Земли опоре, разблокируем шасси и запустим дорожку с тем же ускорением a = 1m/s^2. Вопрос взлетит ли самолет вообще? Помоему очевидно, что не взлетит.

Вторая интерпретация это то же самое, что дано по условию задачи, разница только в том, что роль неподвижной опоры относительно Земли выполняет сила тяги двигателей.

> Зато хватает, чтобы относительно воздуха его двигать. Или от реактивного самолета ветра нет, когда он взлетает? А у ракеты тяги побольше, и безо всяких крыльев улетает фиг знает куда, хоть с трпанспортера, хоть из кустов.

Абаждите, не надо подмену понятий включать ;>
Я спорил с этим высказыванием:

> Пока винт крутится, ветер вдоль крыльев будет, а будет ветер - значит взлетит.

В реактивном самолете никакого ветра вдоль крыльев и не будет.

>> Ок, уберите крылья с "Мрии"
> в космосе взлетит. А винтовой в космосе не взлетит

Что значит в "космосе" взлетит? В вакууме имеете в виду?

> DesWind © (14.06.06 12:15) [119]

http://delphimaster.net/view/15-1149881378/

Вот идея.

А дорожка на систему самолет(крылья)-двигатель влияет тока за счет трения оси колес и никак больше. Двигатель и крылья отталкиваются только от воздуха, а не от дорожки.

← →
McSimm_ (2006-06-15 02:12) [189]

Если самолет неподвижен, то вопросов нет. Но с какой стати ему быть неподвижным при работающих двигателях?

> роль неподвижной опоры относительно Земли выполняет сила
> тяги двигателей.

Здорово, наверное у меня ошибочное представление о роли двигателей :)))

И где в условии задачи написано взлетит ли самолет, если он неподвижен?
Если бы в этом был вопрос, надо было так его и задавать

Самолет летает токо засчет отталкивания от воздуха и скорость дорожки на него никак не влияет.

> Defunct © (15.06.06 02:09) [187]
> В реактивном самолете никакого ветра вдоль крыльев и не будет.
На крыле МИГ`а можно сидеть и не спеша курить???

> Что значит в "космосе" взлетит? В вакууме имеете в виду?
угу. если чуть-чуть под углом к транспортеру :) правда, потом упадет

> McSimm_ (15.06.06 02:12) [189]
> Если самолет неподвижен, то вопросов нет. Но с какой стати ему быть неподвижным при работающих двигателях?

Вы это нарошно пишете? емае, возьмите детскую игрушку - железную дорогу. Запуситите паровозик, а саму дорогу перемещайте так чтобы паровозик всегда оставался в центре комнаты. Относительно комнаты паровозик останется на месте, хоть и будет ехать по дорожке с определенной скоростью. Точно также и здесь. Самолет относительно Земли и относительно воздуха (что более важно) остается на одном и том же месте, а относительно дорожки - движется.

> И где в условии задачи написано взлетит ли самолет, если
> он неподвижен?
> Если бы в этом был вопрос, надо было так его и задавать

Как где, вот здесь:

при этом транспортерная лента начинает двигаться в направлении, противополжном движению колес самолета. скорость ленты регулирутся так что она всегда равна скорости движения колес

Скорость движения колес здесь однозначно может обозначать только одно - скорость движения самолета относительно дорожки, т.к. колеса прикреплены к самолету.
А скорость врещания или угловую скорость никак нельзя приравнять к скрости дорожки, т.к. меряется она не в m/s, а в об/s (разные физические величины).
Будьте внимательны, и все будет решатиться очень просто ;>

> Скорость движения колес здесь однозначно может обозначать
> только одно - скорость движения самолета относительно дорожки,
> т.к. колеса прикреплены к самолету.
> А скорость врещания или угловую скорость никак нельзя приравнять
> к скрости дорожки, т.к. меряется она не в m/s, а в об/s
> (разные физические величины).
> Будьте внимательны, и все будет решатиться очень просто
> ;>
>

А теперь объясните каким образо скорость оси колес будет равна 0 за счет движения дорожки, если они могут крутится на этой оси?

← →
McSimm_ (2006-06-15 02:25) [196]

> Запуситите паровозик, а саму дорогу перемещайте так чтобы
> паровозик всегда оставался в центре комнаты.

:)))

А теперь выключите нафиг паровозик, возьмите его за веревочку и тяните.
А другого попросите тянуть рельсы. И обязательно попросите его, чтобы паровозик оставался в центре комнаты !

:)))

> Defunct © (15.06.06 02:23) [194]
> Самолет относительно Земли и относительно воздуха (что более важно) остается на одном и том же месте,
развестьте перед винтовым самолетом на транспортере воздушниые шарики. Вы думаете, они останутся на месте?

> А теперь объясните каким образо скорость оси колес будет равна 0 за счет движения дорожки, если они могут крутится на этой оси?

какая скорость?
Угловая скорость оси будет равна: W = Vдорожки / 2*Pi *R

Скорость относительно Земли
V = Vдорожки - Vсамолета = 0

еще вопросы?

← →
McSimm_ (2006-06-15 02:36) [199]

> Скорость движения колес здесь однозначно может обозначать
> только одно - скорость движения самолета относительно дорожки

Чтобы это было однозначно, надо было именно так и написать.
"Скорость самолета относительно дорожки."

А почему не относительно земли ?
И почему колес, а не самолета.

Я думаю, что это специально. Будучи нормально сформулированной эта задача не путала бы такое большое количество людей так долго. При вашей трактовке задача попросту описывает невозможные условия. Уберите транспортер и привяжите самолет и никто не станет разводить столько флейма - всем ясно что не взлетит, пока не порвется тросс.

у оси нет угловой скорости,на ней вращается колесо, а к этой оси прикреплен самолет. Вы читали 119 пост? Там взят идеальный случай когда трения в колесе нет. Машина будет ехать относительно деревьев побокам дороги если работает двигатель крутит ось но не колесо на нем и дорога едет относительно деревьев и крутит колесо но не ось?

← →
McSimm_ (2006-06-15 02:38) [201]

> еще вопросы?

Да, конечно. Как там с паровозиком на веревочке и несчастным другом, которого попросили тянуть дорогу так, чтобы паровозик оставался на месте

> развестьте перед винтовым самолетом на транспортере воздушниые шарики. Вы думаете, они останутся на месте?

Разумеется нет, но движение воздуха на самолет будет ничтожно мало (воронка все-таки) и им можно пренебреч. Проведите эксперимент, наберите полную ванну воды, и вытащите затычку, большое ли течение образуется на некотором удалении от стока (пропорциональном длине крыла по отношению к диаметру винта)?

> Defunct © (15.06.06 02:44) [202]
> большое ли течение образуется на некотором удалении от стока
А фиг его знает, большое или не большое, но достаточное, чтобы самолет летел, когда колеса вообще убраны. А уж воронки-не-воронки - не суть.
Или Вы считаете, что при взлете и в полете какие-то разные законы действуют?

DesWind © (15.06.06 02:38) [200]
тогда вторую формулу ниже.

McSimm_ (15.06.06 02:38) [201]
Вы правда дурачек или прикидываетесь?

был дан ответ на ваш вопрос:
> Но с какой стати ему быть неподвижным при работающих двигателях?

У паровозика тоже двигатели работающие, тем не менее при определенных условиях мой друг или ваш тянет дорожку по которой он едет, паровозик преспокойно остается на одном и том же месте относитель другой системы координат.

> фиг его знает, большое или не большое, но достаточное, чтобы самолет летел, когда колеса вообще убраны. А уж воронки-не-воронки - не суть.
> Или Вы считаете, что при взлете и в полете какие-то разные
> законы действуют?

Законы одинаковы всегда.
Однако, как же не суть большое или не большое.. Это определяющий фактор. Оторвите у самолета шасси, чтобы о просто лежал на пузе, и включайте себе двигатели так, как вам будет угодно и ведь не взлетит.

Конструкция винтового самолета может взлететь, но только тогда когда самолет обладает определенным запасом кинетической енергии, которая набирается постепенно при разгоне.

Так как согласны что машина находится в соостоянии покоя или нет(по первому закону Ньютона)?

> Defunct © (15.06.06 02:58) [205]
> Оторвите у самолета шасси, чтобы о просто лежал на пузе, и включайте себе двигатели так, как вам будет угодно и ведь не взлетит.
Взлетит! елозя брюхом по земле. А шасси делают потому, что сила трения качения, она поменьше силы трения скольжения.

Кстати, относительно наблюдателя, который стОит на транспортере, самолет будет уезжать по ВП вперед. Пока наблюдателя не засосет внутрь конструкции транспортера :)

> DesWind © (15.06.06 02:58) [206]
> Так как согласны что машина находится в соостоянии покоя или нет(по первому закону Ньютона)?

Перенесите самолет из системы координат дорожка/самолет в систему координат Земля(воздух)/самолет и получите ответ на ваш вопрос.

В данной задачке кинетическая энергия самолета относительно Земли(воздуха) всегда равна 0.

Petr V. Abramov © (15.06.06 03:03) [207]
> Взлетит! елозя брюхом по земле.
это отдельный разговор. О самолетах с вертикальным взлетом и вертолетах вроде бы речи не было, с ними и так все ясно..

Щас я спрашиваю не про самолет, а промашину.

← →
McSimm_ (2006-06-15 03:12) [211]

> Вы правда дурачек или прикидываетесь?

Так вы ответите или нет ?

Сможет ли помощник вытягивая дорогу из под паровозика со свободными колесами, который вы тянете за веревку волшебным образом оставить его неподвижным относительно центра комнаты ?
Если сможет, то как ?

Разницу между паровозиком, который тянут за веревку (самолет) и который едет вращая колеса вы правда не понимаете ?

Уточнение - за систему отсчета принимаем деревья и все меряем относительно нулевого дерева ).

McSimm_ (15.06.06 03:12) [211]

> Сможет ли помощник вытягивая дорогу из под паровозика со свободными колесами, который вы тянете за веревку волшебным образом оставить его неподвижным относительно центра комнаты ?
Если сможет, то как ?

Cможет:
1. в том случае если сила трения будет больше силы с которой я его тяну за вереку (т.е. паровозик в состоянии покоя, дорожка тоже).
2. сможет, если веревка порвется.
3. Самое важное: сможет если веревка окажется резинкой и будет растягиваться тем самым увеличивая потенциальную энергию паровозика.

> Разницу между паровозиком, который тянут за веревку (самолет) и который едет вращая колеса вы правда не понимаете ?

Безусловно, только самолет не к веревке привязан а к резинке. Вы конечно разницу между веревкой и резинкой прекрасно понимаете.

> Defunct © (15.06.06 03:09) [209]
> О самолетах с вертикальным взлетом и вертолетах вроде бы речи не было,
Он взлетит как "горизонтальный" самолет. А вперед он будет елозить, на колесиках или без, потому что винт ВПЕРЕДИ самомолета создает быстрый поток воздуха, а в быстором потоке давление ниже, и более высокое давление СЗАДИ толкает его вперед.

2 McSimm_

Извиняюсь за грубость в [204].
Просто так получилось, что пост [199] я не заметил, а если его пропустить то [196]+[201] вызывают именно такую неадекватную реакцию.. Как говорится "слепая ярость" :)

С постом [199] полностью согласен.
И на этом участие в ветке прекращаю.

;>

Хе, народ попутал разницу между реактивным двигателем и турбореактивным. Первый на самолёты на ставится, только на ракеты. Исключения составляют форсажные камеры на сверхзвуковых девайсах.

А задача напоминает задачу про черепаху, только в обратном направлении. Рано или поздно её обгонишь. Поэтому ответ прост, как угол дома - взлетит. Правда не исключён случай с оплавлением шасси. Не взлетит только в одном случае - если исчезнет такое понятие, как время.

Смотрите. Скорость 1 км\ч. Скорость ленты в этот же период времени - о. Не успела отработать. Когда скорость ленты 1 км, скорость самолёта 2 км и т.д.

> , я понял, StriderMan провокатор!

вовсе нет!!!

это моя точка зрения! и мне кажется я ее обосновал.

еще информация к размышлению:

если бы самолет мог так взлететь, почему такую систему не сделают вместо взлетно-посадочных полос на аэродромах или хотя бы на АВИАНОСЦАХ. неужто никто не догадался бы?? Вместо этого мастерят какие-то паровые катапульты, трамплины...

← →
PhysX (2006-06-15 11:09) [220]

Сила трения постоянна и не зависит от скорости транспортера, сила тяги двигателей (допустим) тоже.

Если сила тяги больше силы трения, самолет будет двигаться вперед относительно воздуха, набрав скорость взлета он взмоет ввысь под действием подъемной силы крыльев. Транспортер в это время будет двигаться в противоположном направлении с бесконечной скоростью, но... тщетно!

как вы любите эту тему!
чуть ли не каждую неделю одно и то же :о)

> PhysX (15.06.06 11:09) [220]
> он взмоет ввысь под действием подъемной силы крыльев.

От чего зависит подъемная сила?
наколько я помню от скорости набегающего на крыло потока воздуха, от площади крыла и от угла атаки.

Что-то типа F=C*V*S*sin(a),
где С - некая константа,
S - площадь крыла
а - угол атаки
V - скорость крыла относительно воздуха, которая будет равна нулю, т.к. движение дорожки компенсирует движение самолета относительно воздуха.

соответственно, один множитель - ноль, поэтому и F = 0;

Вобщем спор сводится к тому,
будет ли движение дорожки компенсировать движение самолета
Но по-моему это сказано в условии задачи

Можем еще о весе песочных часов поболтать, малость поругаться о всплывании со дна, покумекать над летающими внутри дирижабля мухами. Выбирайте :)

> Но по-моему это сказано в условии задачи

А по моему нет :)

> McSimm © (15.06.06 11:22) [223]

Еще есть вечный двигатель, ОТО и конечно же математика которая не нужна программистам и вообще смертным, а также торсионные поля.

StriderMan © (15.06.06 10:32) [219]
если бы самолет мог так взлететь, почему такую систему не сделают вместо взлетно-посадочных полос на аэродромах или хотя бы на АВИАНОСЦАХ.

А зачем оно надо?

Самолет будет разбегаться по такой полосе, как по обычной дорожке, только нагрузка на подшипники колес будет выше.

Да кстати, всегда было интересно, что будет, если положить абстрактного хамелеона в зеркальный ящик

> что будет, если положить абстрактного хамелеона в зеркальный
> ящик

Свеженькое :)

Но в принципе если говорить с точки зрения АСУ (я АСУшник, а не зоолог), то цвет его меняться просто не будет.

> я АСУшник

привет коллега :)

а если ему задать скажем начальное состояние, и считать, что ящик каким-то образом внутри равномерно освещен.

система будет находится в состоянии неустойчивого равновесия. все равно что микрофон перед динамиком

← →
PhysX (2006-06-15 11:58) [230]

> StriderMan © (15.06.06 11:22) [222]

вообщето скорость V<>0 т.к.
самолет будет двигаться вперед относительно воздуха

а подъемная сила - это разница давлений, см. закон Бернулли.

> самолет будет двигаться вперед относительно воздуха

воздух что, вместе с дорожкой поедет???

> а подъемная сила - это разница давлений, см. закон Бернулли.

а откуда разность давлений возникает??

> StriderMan © (15.06.06 11:39) [229]

Если не добавлять шумов (т.е. с рецепторами и оценкой цвета у зверька порядок), то система будет устойчива.
Микрофон с динамиком заводится за счет шумов и за счет усиления. Тут нет АСУ. Если к усилителю добавить нормальную СУ, цель которой сверять внешний и генерируемый звук и поддерживать их эквивалентность, то он вполне может стать устойчивой системой.

> McSimm

коллега, это ж все системы с положительной обратной связью.
Практически всегда неустойчивы.

> воздух что, вместе с дорожкой поедет???

Нет, поедет самолет. Дорожка попросту не в состоянии ему помешать.

Сильно упрощенно ей предлагается решить уровнение A=A+B имея возможность менять только A. Что с точки зрения и математики и опять же АСУ невозможно.

Если не сильно упрощенно, то A=A+B-k(A,B) где k(A,B) сильно меньше B, и, что важно, сильно уменьшается при превышении A некоторого значения (это физика и ничего не поделаешь)
Так что задача попросту нерешаема.

← →
PhysX (2006-06-15 12:14) [235]

> StriderMan © (15.06.06 12:03) [231]

самолет будет набирать скорость, если сила тяги больше силы трения, с какой бы скоростью не двигался транспортер. Иными словами, транспортер никак не сможет удерживать самолет на месте, относительно воздуха. Сила трения не зависит от скорости.

> коллега, это ж все системы с положительной обратной связью.
> Практически всегда неустойчивы.

На практике - да.
Есть погрешность оценки цвета, запаздывание реакции и шумы.

Фактически возможны три варианта - мигалка; быстрый переход в некоторое конечное состояние (черный, к примеру) или замороженное состояние (нет разницы между собственным цветом и его восприятием, достигается интегрирующей цепью)

> McSimm
> PhysX

хм... убедили!!! :).
Но естественно все это работает на идеальных условиях, т.е.
- идеальный двигатель самолета сила которого не зависит от скорости потока воздуха (винт быстрее скорости звука в принципе не разгонит),
- идеальные подшипники колес (трение не зависит от скорости)

дорожка конечно до бесконечности не разгонится, так что предлагаю рассматривать эту задачу в релятивистской механике :)

> предлагаю рассматривать эту задачу

Предлагаю рационализировать и утилизировать самолет вместе с транспортером как вредное провакационное явление и считать их несуществующими.
Протокол, резолюция, БКП !
:)))

ps Большая Круглая Печать (с)

утилизировать самолет вместе с транспортером

не возражаю

еще актуальная проблема человечества:

крутится ли воздух в крутящемся автомобильном колесе?

Кутится!

Конечно крутится.
И атмосфера планеты тоже вроде бы :)

да, децкая задачка :))

хотя при раскручивании там очень непростые процессы идут.

← →
PhysX (2006-06-15 13:12) [244]

> хотя при раскручивании там очень непростые процессы идут.

слабо посчитать сколько мм внутр. поверхности изнашивается при разгоне и торможении?

> слабо посчитать сколько мм внутр. поверхности изнашивается
> при разгоне и торможении?

слабо! честно!

еще можно посчитать какое сопротивление создает воздух в колесе, и сколько это сопротивление отъедает мощности двигателя, а также насколько влияет на тормозной путь при торможении

Вот еще интересная задачка:

стоят две башни, из одной что-то кричат в сторону другой. Между башнями дует постоянный ветер.

Как зависит частота звука, слышимого на принимающей башне от скороси ветра?

> Как зависит частота

Слушатель которому кричат против ветра будет слышать больше высоких частот и меньше низких.

Так ?

> Так ?

а я не помню ответ :)))

кажется в идеальной системе частота звука не будет зависеть от скорости ветра

Скорость ветра не меняет частоту звука, но высокая частота меньше затухает, т.о. меняется спектр.

Интересная задачка Найти похожие ветки