ВУЗ для IT специалиста: взгляд изнутри

← →
DevilDevil © (2013-05-17 16:20) [240]

я честно говоря не понимаю, почему у советских программистов (не математиков, а именно программистов) сошёлся свет на этой математике. Создаётся впечатление, что в квартире каждого труъ-программиста должен стоять иконостас, одной из главных икон в котором - задачник Демидовича.

И я бы понял, если бы труъ-программисты с лёгкостью справлялись с разработкой сложных программных комплексов. Если бы владели навыками разработки под разные ОС и языки программирования. Если бы алгоритмический запас был настолько большой и проработанный, что позволял выжимать из системы максимум производительности при минимуме затрат памяти. Если бы код стайл в конце концов был действительно читабельный, а организация кода имела запас роста без перепроектирования архитектуры.

Но вы молитесь на предметами, которыми в своей практической деятельности не пользуюсь вообще. Я лично пользуюсь уровнем математики 7го класса, больше просто не требуется, не смотря на объём подсчётов. Возможно некоторые из вас используют даже уровень 11го класса. Круто. Но зачем из прикладной науки, которую вы используете крайне редко (имею ввиду ВышМат), делать не просто культ, а целую религию, отчаянно, чуть ли не с пеной у рта, наравне с религиозным фанатиком, доказывать высшую силу этой науки?

Давайте будем честными. Расскажите мне, я просто не понимаю. Какая организация вербует в фанатики ВышМата? Мне может тоже захочется такого сильного эффекта, люблю пробовать что-то новое.

← →
Дмитрий С © (2013-05-17 16:22) [241]

> http://www.utro.ru/articles/2013/05/15/1118730.shtml

Я думаю это связано с тем, что в эту самую эпоху большинство людей не считали за людей.

← →
Плохиш © (2013-05-17 16:23) [242]

Ну вот и дошли до проблемы отцов и детей :-))

← →
clickmaker © (2013-05-17 16:26) [243]

> http://www.utro.ru/articles/2013/05/15/1118730.shtml

ну логично. Чем быстрее компутеры, тем ленивей моск

← →
DevilDevil © (2013-05-17 16:29) [244]

Удалено модератором

← →
картман © (2013-05-17 16:46) [245]

>
> DevilDevil © (17.05.13 16:20) [240]
>
> я честно говоря не понимаю, почему у советских программистов
> (не математиков, а именно программистов) сошёлся свет на
> этой математике.

что тут не понять? Мы отставали в электронике, чтобы быть не хуже конкурентов(оппонентов), приходилось брать алгоритмами. Отсюда математика.

← →
Jeer © (2013-05-17 16:49) [246]

Удалено модератором

← →
DevilDevil © (2013-05-17 16:49) [247]

> картман © (17.05.13 16:46) [245]

а для меня одного здесь очевидно, что высшая математика и алгоритмы - это совершенно разные области знания? Программист постоянно использует алгоритмы и практически никогда высшую математику

← →
DevilDevil © (2013-05-17 16:50) [248]

Удалено модератором

← →
Jeer © (2013-05-17 16:52) [249]

Удалено модератором

← →
DevilDevil © (2013-05-17 16:52) [250]

Удалено модератором

← →
картман © (2013-05-17 16:54) [251]

> DevilDevil © (17.05.13 16:49) [247]
>
> > картман © (17.05.13 16:46) [245]
>
> а для меня одного здесь очевидно, что высшая математика
> и алгоритмы - это совершенно разные области знания? Программист
> постоянно использует алгоритмы

да, так устроен мир и это нормально - большинство является пользователями. Ты - пользователь, но кто-то ведь изобретает алгоритмы?

← →
DevilDevil © (2013-05-17 16:55) [252]

Удалено модератором

← →
картман © (2013-05-17 16:55) [253]

> ведь изобретает алгоритмы?

думаю, надо добавить - чтобы изобрести алгоритм, таки да, нужна математика

← →
Jeer © (2013-05-17 16:55) [254]

Удалено модератором

← →
Иксик © (2013-05-17 16:58) [255]

Удалено модератором

← →
DevilDevil © (2013-05-17 16:59) [256]

> картман © (17.05.13 16:54) [251]

> да, так устроен мир и это нормально - большинство является
> пользователями. Ты - пользователь, но кто-то ведь изобретает
> алгоритмы?

для того чтобы изобретать алгоритмы, нужно как минимум знать большое число эффективных алгоритмов и подходов
и это явно не тот человек, который молится на ВышМат (или историю, химию, теорию искусств, экономику, ...) - вместо того чтобы получать знания в конкретной области алгоритмов

← →
Jeer © (2013-05-17 16:59) [257]

Удалено модератором

← →
DevilDevil © (2013-05-17 17:00) [258]

Удалено модератором

← →
DevilDevil © (2013-05-17 17:02) [259]

Удалено модератором

← →
Inovet © (2013-05-17 17:04) [260]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2013-05-17 17:05) [261]

Ну вот хотя бы даже асимптотический анализ - это математика за какой класс? А без этого говорить о каком-то "знании алгоритмов" просто глупо. Большинство знатоков даже с нотацией толком не знакомы, что-то там про "О" большое может быть слышали, а малое и тем более всякие омеги - это уже высокая наука какая-то.

← →
DevilDevil © (2013-05-17 17:06) [262]

> Kerk © (17.05.13 17:05) [261]

ну я предполагаю, что логично эту поверхностную область математики перенести в основную область алгоритмики

вот и всё

← →
картман © (2013-05-17 17:07) [263]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2013-05-17 17:08) [264]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2013-05-17 17:10) [265]

Удалено модератором

← →
картман © (2013-05-17 17:11) [266]

Удалено модератором

← →
DevilDevil © (2013-05-17 17:12) [267]

Удалено модератором

← →
DevilDevil © (2013-05-17 17:16) [268]

Удалено модератором

> DevilDevil © (17.05.13 17:06) [262]
>
> > Kerk © (17.05.13 17:05) [261]
>
> ну я предполагаю, что логично эту поверхностную область
> математики перенести в основную область алгоритмики

Хорошая идея, давай мы разобьем математику на кучу маленьких кусочков, растащим их по углам и в итоге придем к выводу, что она никому не нужна :)

← →
имя (2013-05-17 17:27) [270]

Удалено модератором

← →
Аббат Пиккола (2013-05-17 20:15) [273]

2 DevilDevil © (17.05.13 16:20) [240]

Я знаю конкретный случай, когда мой знакомый, найдя аналитическое решение весьма сложного интеграла, значительно поднял за счет этого скорость работы одной программы. Программы, от которой требовалось работать в реальном времени с поступающими данными.
Это о пользе математики в компьютерных делах.
Разумеется, можно железа нагородить.
И чем дальше, тем такое решение будет стоить дешевле, чем включить мозг.
Просто есть люди, которые любят искать более изящные пути, чем силовые.

← →
Пит (2013-05-17 21:04) [274]

Удалено модератором

Ох как нафлудили :)
Ну что-ж, а теперь ответка о том, что происходит не у нас: http://habrahabr.ru/post/179891/
Грустно, если честно...

Хабр в своем стиле. В первой статье описали что-то такое среднее по палате среди урюпинских заборостроительных институтов, а во второй - ВУЗ посерьезнее, пожалуй, чем МГУ (как минимум они сопоставимы). Затем сравнивают и плачут, сравнивают и плачут :)

Зимой у меня было много времени и я прошел два курса онлайн. Programming Languages от University of Washington и Algorithms: Design and Analysis от Standford University.

Понятно, что это не то же самое, что очная учеба, но по словам самих преподавателей программа очень близка к настоящей. Собственно, это похоже на правду, т.к. например домашние задания от первого из этих курсов доступны на сайте университета и они на 99% совпадают с теми, что были у нас онлайн.

Так вот. В МГУ я не учился, но сравнивая стэндфордский курс по алгоритмам с родным политиховским, я вижу в чем наш курс можно было бы улучшить. Но вспоминая, где политех, а где Стэндфорд, делаю для себя вывод, что политех наш выглядит в этой области довольно солидно, то есть в грязь лицом не бьет.

А вот курс Programming Languages... хотя сам преподаватель (теперь мой кумир) говорил, что курс этот продвинутый и мало на каких специальностях он есть и так далее и тому подобное, тем не менее так больно осознавать, что это такая недосягаемая высота для наших преподавателей - как звезды на небе. Просто сменой учебной программы ничего не решить, кадров нет. Сразу намекну: речь там совсем была не про всякие Java да Python.

Удалено модератором

Ладно, не буду больше напрягать сообщество и
плавно завершаю экскурс в "Атлантиду".

Просто помните, что она - была.

← →
Аббат Пиккола (2013-05-18 00:34) [280]

Удалено модератором

ВУЗ для IT специалиста: взгляд изнутри Найти похожие ветки