ВУЗ для IT специалиста: взгляд изнутри

← →
Rouse_ © (2013-05-15 23:51) [0]

На Хабре выкатили шикарную статью по современному принципу подготовке специалистов нашего направления.
Собственно там более обширно высказано то, о чем я постоянно говорил в редких спорах на данную тематику.
Советую для прочтения: http://habrahabr.ru/post/179759/

← →
Игорь Шевченко © (2013-05-15 23:58) [1]

Хорошая статья

← →
Kerk © (2013-05-16 00:08) [2]

Вся проблема в том, что нет разделения на технические вузы и инженерные школы.

Это с одной стороны ведет к тому, что люди пришли научиться модным фреймворкам, а им там какой-то "старый хрен" про алгоритмы рассказывает. А с другой ВУЗы берут на себя странную функцию якобы массовой подготовки программистов для индустрии, разбавляя программу всякой сиюминутной фигней.

В итоге получается ерунда какая-то. Сплошные разочарования. Преподаватели жалуются, что студенты математику плохо учат, а студенты смеются над преподами ничего не знающими про NHibernate. И что характерно - оба правы, просто цели разные (см начало).

← →
Jeer © (2013-05-16 00:11) [3]

"Нет Школы - нет Инженера" (С) Jeer

← →
Rouse_ © (2013-05-16 00:14) [4]

> Jeer © (16.05.13 00:11) [3]

"Нет Инженера - нет Школы" (С) Rouse_ ;)

← →
Jeer © (2013-05-16 00:19) [5]

Недавно на ixbt, потом на electronix, кое-кто, "выкатил" учебную задачку по разработке на дискретных элементах вычислителя косинуса.
Понятно, что на сегодня - это надуманная проблема.
Однако, в методическом смысле, смысле алгоритмическом, задаче оптимизации проектирования в заданном элементном базисе - отличная учебная задачка.
При желании ( потом ) - все легко переводится в любой функциональный, элементный, алгоритмический базисы.
Так вот - ТС не справился и это печально.

← →
Jeer © (2013-05-16 00:22) [6]

>"Нет Инженера - нет Школы" (С) Rouse_ ;)

Да, понятно.. "Курица-яйцо"

← →
alexdn © (2013-05-16 00:31) [7]

Да, это точно, я только на своей инженерной школе и сижу.

← →
Дмитрий С © (2013-05-16 01:19) [8]

Преподавать в институте - одно удовольствие:)

← →
Jeer © (2013-05-16 01:26) [9]

>Преподавать в институте - одно удовольствие:)

Непринужденно несут бананы, листики, порошок?

← →
Petr (2013-05-16 01:33) [10]

Преподаватели жалуются, что студенты математику плохо учат, а студенты смеются над преподами ничего не знающими про NHibernate.

надо для начала понимать, что "вагон " + 1 - это не "два вагона", а в лучшем случае Invalid Variant type convertion, в худшем - ахинея. Случай, понятно, простейший. Но вот разбору получившейся ахинеи, самостоятельному "чувству", что она рядом, как раз учит любая вышка, хоть математическая, хоть физическая, хоть историческая.

← →
Германн © (2013-05-16 02:25) [11]

> Rouse_ © (15.05.13 23:51)
>
> На Хабре выкатили шикарную статью

Забавная статейка.
Все давным-давно известные блюда (истины) преподносятся под IT-соусом!
И самое интересное, что главный вывод из сей статьи можно сделать только один - IT-ВУЗ нафиг никому не нужен! Ну или IT-факультет/IT-кафедра.
Для того чтобы стать IT-специалистом (естественно высокооплачиваемым) вовсе не нужно учиться ни в каком ВУЗе.

P.S.
С чего ты, Саш назвал эту статью шикарной?

← →
Германн © (2013-05-16 02:41) [12]

Кстати. Я бы был бы рад, если бы появились ПТУ(нынче их называют лицеями) для сисадминов! Вот действительно востребованная профессия!

← →
Inovet © (2013-05-16 03:17) [13]

> [12] Германн © (16.05.13 02:41)
> ПТУ(нынче их называют лицеями)

Ты не путаешь со средней общеобразовательной школой?

← →
Германн © (2013-05-16 03:31) [14]

> Ты не путаешь со средней общеобразовательной школой?
>

Не путаю.
А даже если и путаю! В чём разница?

← →
Inovet © (2013-05-16 04:26) [15]

> [14] Германн © (16.05.13 03:31)
> В чём разница?

В профессиональном и общем.

← →
MonoLife © (2013-05-16 05:27) [16]

Нормальная статья, имхо...
> ...Спросите тех, кто работает в IT, спрашивал ли кто-то их диплом...
Жаль, что у нас, при устройстве на работу, сначала спрашивают диплом, а потом смотрят на навыки и умения.. Правда, подобная ситуация скорее относится к бюджетной сфере..

← →
Думкин_ (2013-05-16 05:47) [17]

То что учеба в интституте не должна крутиться только вокруг академических часов общей нагрузки - многим стало очевидно давным давно. У нас например, обязательно было посещение факультативов со втрого курса (ходили обычно с первого, а то и в школе начинали). У кого не набирались часы по ним - отчислялись. Факультативов были горы, вели их те, кто проблематикой излагаемой в курсе и занимался - здесь и сейчас. Фактически с первого курса можно было влиться в реальную работу и приоритет был как раз за этим.

← →
брат Птибурдукова (2013-05-16 07:42) [18]

> Германн © (16.05.13 02:41) [12]
Лицей, в котором я учился, был таки 10-11 классами общеобразовательной школы, к ПТУ никакого отношения не имел.

А вообще как в России не знаю, а в Украине "ПТУ для сисадминов" есть, как минимум двое одноклассников после девятого класса пошли в таковые.

← →
Inovet © (2013-05-16 08:50) [19]

> [18] брат Птибурдукова (16.05.13 07:42)
> "ПТУ для сисадминов" есть

Может техникумы, которые теперь колледжи?

← →
Inovet © (2013-05-16 08:53) [20]

> [19] Inovet © (16.05.13 08:50)

В Мск был техникум чего-то-там-делания с ЭВМ. Говорят, хороший, в армии мельком был знаком с одним товарищем оттуда.

← →
брат Птибурдукова (2013-05-16 08:59) [21]

> Может техникумы, которые теперь колледжи?
Да, техникум. В данном случае "ПТУ в кавычках" я назвал всё то, куда идут без полного среднего образования

← →
Kerk © (2013-05-16 09:16) [22]

> Petr (16.05.13 01:33) [10]
>
> > Преподаватели жалуются, что студенты математику плохо учат,
> > а студенты смеются над преподами ничего не знающими про
> > NHibernate.
>
> надо для начала понимать, что "вагон " + 1 - это не "два
> вагона", а в лучшем случае Invalid Variant type convertion,
> в худшем - ахинея. Случай, понятно, простейший. Но вот
> разбору получившейся ахинеи, самостоятельному "чувству",
> что она рядом, как раз учит любая вышка, хоть математическая,
> хоть физическая, хоть историческая.

Люди, способные рассказать математические основы систем типов, в наших ВУЗах если и есть, то их надо днем с фонариками искать :) Но чтобы вагоны складывать такие глубокие основания не особо и нужны, достаточно 9ти классов школы и общей адекватности.

В любом случае, в данный момент студенту на одной лекции расскажут про дифуры, а другой про синтаксис циклов в паскале. Ни первое, ни второе к решение описанной тобой проблемы его не приблизит :)

← →
Kerk © (2013-05-16 09:20) [23]

Я все к чему. Специалистов по Java/Delphi/Ассемблеру/нужное_вписать на требуемом индустрией уровне можно и в техникумах готовить, а люди понимающие математические основы программной инженерии если и нужны, то в штучных количествах. И ни ту, ни другую задачу среднестатистический ВУЗ сегодня не решает.

← →
DevilDevil © (2013-05-16 09:20) [24]

У нас на факультете ВМК (университет имени Лобачевского - 6й в рейтинге по стране) было 2 семестра английского (который нужен каждый день) и 30 семестров высшей математики (которую я не использую вообще). И этим всё сказано насчёт современного образования в высших учебных заведениях

← →
Nickola_2 (2013-05-16 09:22) [25]

В нашей стране сейчас огромная проблема с молодыми техническими специалистами (в частности по моей тематике). Приходили ко мне в КБ ребята после института: хочу много получать, а знаю там чуть-чуть, здесь мало-мало. А когда были практиканты из ТРТУ, то вообще тоска взяла: одного спрашиваю, мол, как дальнейшую трудовую деятельность видишь, так он сказал "да получу диплом и пойду в салон сотовой связи продавцом бабло зашибать". Вопрос, зачем тогда получать высшее образование.

← →
Думкин_ (2013-05-16 09:28) [26]

> было 2 семестра английского (который нужен каждый день)

а у нас - 4. И потом еще в магистратуре 2.

← →
DevilDevil © (2013-05-16 09:30) [27]

> Думкин_ (16.05.13 09:28) [26]

счастливец
наверное потому, что у тебя был не такой крутой вуз, как у меня

← →
знайка (2013-05-16 09:35) [28]

Об чем статья? :) ни об чем, по моему
Там, в коментах, хорошая картинка, как всю статью заменить 1 предложением.

> "вагон " + 1 - это не "два вагона"

в джаваскрипте это будет "вагон 1"

← →
_oxffff (2013-05-16 10:05) [30]

Ну вот яркий пример. Человека несколько лет мурыжили на ВМК, просто потому, что он не нашел для себя подходящего техникума. Вполне естественно увидеть в результате разочарование. Ожидания не совпали с действительностью.

← →
Думкин_ (2013-05-16 10:29) [32]

> наверное потому, что у тебя был не такой крутой вуз, как
> у меня

не такой. круче.

Удалено модератором

Не знаю у кого как, а у нас в ВУЗ-е семестр была трудовая практика - учились работать как ручками, так и на различных станках (токарные, фрезерные, заточные и пр.) и делать реальные вещи.

> DevilDevil © (16.05.13 10:36) [33]
>
> > Kerk © (16.05.13 10:16) [31]
>
> а твои совпали ?

Свои претензии к образование в целом я уже выше сформулировал - это попытка угодить сразу всем вместо разделения на тех, кому нужно одно, а кому - другое.

Если говорить лично обо мне, то я немного неверно выбрал специальность. Ну или специальность неверно выбрала меня. По задумке вузовских преподов я должен быть проектировать измерительные приборы для нефтянки и айпэды для хипстеров. Железо, в общем :). Мои личные предпочтения увели меня в другую сторону. Там было очень-очень много общего с программированием, но все-таки это не одно и то же.

А математика. Она как вещь в себе интересна только математикам, т.е. философам в некотором смысле. Для остальных нормальных людей математика - это инструмент. Вопрос только к чему конкретно ее применять.

Вот лежит у меня на столе книжка "Типы в языках программирования" (забавно, что Петр именно эту тему вспомнил). 500+ страниц математики. Если б не высшее образование, я бы нифига не понял. Там нет конечно дифуров, другая область, но тем не менее. Математика. В итоге местами тяжеловато, но идет книжка. И в работе пригодится.

Вот как-то так.

т.е. вот лежит у меня сейчас на столе нужная для работы книжка "Словарь сочетаемости слов русского языка" - надо катить бочку на ВУЗ, что мне там не преподавали русский?

> картман © (16.05.13 11:17) [39]

Ты не внимательно читал, я никуда бочку не качу практически. Я наоборот доволен, что какую-то базу дали, чтоб я мог "Словарь сочетаемости слов русского языка" адекватно воспринимать :)

ВУЗ для IT специалиста: взгляд изнутри Найти похожие ветки