Вечный двигатель

← →
saxon (2006-08-23 14:29) [120]

Да

← →
Сергей Суровцев © (2006-08-23 16:30) [121]

>DiamondShark © (23.08.06 14:19) [119]
>У меня вопрос один: Как, по-Вашему, электрический вечный двигатель
>возможен? Можно "да/нет", без обоснования.

Что значит "электрический вечный двигатель"? Преобразователь некой неисчерпаеой энергии в электрическую - да. Если что-то иное, уточните.

← →
Внук © (2006-08-23 16:38) [122]

Преобразователь некоей неисчерпаемой (практически) энергии в электрическую называется "фотоэлемент".

← →
StriderMan © (2006-08-23 16:54) [123]

Кстати, меня все время интересовал вопрос, если закачать в сверхпроводящее кольцо очень большой ток, можно ли его юзать как батарейку?

← →
MVova © (2006-08-23 16:58) [124]

> [123] StriderMan © (23.08.06 16:54)
> Кстати, меня все время интересовал вопрос, если закачать
> в сверхпроводящее кольцо очень большой ток, можно ли его
> юзать как батарейку?

Если можно то это батарейка с неограниченной йомкостью.

← →
StriderMan © (2006-08-23 17:00) [125]

> MVova © (23.08.06 16:58) [124]

просто я че-то помню вроде магнитное поле разрушает эффект сверхпроводимости. А в кольце оно будет.

и потом непонятно как снимать ток по-частям, а не весь разом.

кстати что будет, если такое накачанное кольцо разорвать? разряд пробъет в разрыве?

← →
Сергей Суровцев © (2006-08-23 17:14) [126]

>Внук © (23.08.06 16:38) [122]
>Преобразователь некоей неисчерпаемой (практически) энергии в
>электрическую называется "фотоэлемент".

Вся хитрость в этом "практически". Отдаваемая Солнцем энергия это энергия, получаемая от происходящих внутри него процессов. Теоретически конечных, хоть и долгих. Это даровая, но не вечная энергия.

А нам нужен источник, обладающий энергией, как неким свойством самого себя. Таковой и есть гравитация в нашем нынешнем ее понимании. Сила притяжения - свойство ЛЮБОГО материального объекта, на реализацию его не уходит никакой энергии, с ней не связан ни один внутренний процесс. Но при этом это реальная и очень мощная сила, на которой держится Вселенная.
Ну и, соответственно, свой "фотоэлемент" для ее преобразования.

← →
Дураг (2006-08-23 17:25) [127]

> DiamondShark © (23.08.06 14:19) [119]
>
> > Сергей Суровцев © (23.08.06 13:46) [118]
>
> У меня вопрос один: Как, по-Вашему, электрический вечный
> двигатель возможен?
> Можно "да/нет", без обоснования.

Вечный двигатель - наша Вселенная, так как взялась из ниоткуда и нулевой энергии/массы. Так что возможность построения ВД-первого рода в макромасштабе подтверждена, осталось отладить технологию этого...

← →
VirEx © (2006-08-23 17:25) [128]

Глупые рассуждения, в том плане что никуда не приведут

← →
MVova © (2006-08-23 17:27) [129]

> [125] StriderMan © (23.08.06 17:00)
>
> > MVova © (23.08.06 16:58) [124]
>
> просто я че-то помню вроде магнитное поле разрушает эффект
> сверхпроводимости. А в кольце оно будет.
>
> и потом непонятно как снимать ток по-частям, а не весь разом.
>
> кстати что будет, если такое накачанное кольцо разорвать?
> разряд пробъет в разрыве?

Ток течет только между двумя точками с разними потенциалами (напряжение)
А когда ты замкнеш кольцо с R = 0 никакого потенциала там не буде и никакого тока не будет
А когда разомкнеш - тоже никакого тока не будет

← →
MVova © (2006-08-23 17:27) [130]

← →
Дураг (2006-08-23 17:32) [131]

> Дураг (23.08.06 17:25) [127]

Ну тоесть, если закон сохранения массы-энергии верен, то тогда откуда возникла наша Вселенная без введения антифотонов(квантов отрицательной энергии, которая находится в другом непересекающимся с нашим пространственном измерении)?

Хотя неплохим объяснением для этого является "море Дирака" - отрицательная энергия, которая существует в отрицательном времени...

Почитайте научно-популярные книги по квантовой физике, довольно медитативное чтение...

← →
DiamondShark © (2006-08-23 17:34) [132]

> Сергей Суровцев © (23.08.06 17:14) [126]

Я, собственно, к чему...
Вот, например, электрический заряд -- тоже свойство любого (ну... почти) материального тела -- все они из заряженных частиц состоят, на его "реализацию" тоже никакой энергии не уходит.
Или вот постоянный магнит. Только не говорите, что там, дескать, "внутренний процесс", это сейчас не важно.
Если не нравятся макротела, возьмите отдельную частицу. У неё тоже есть заряд и магнитный момент, только вот на счёт "внутренних процессов" уже так уверенно сказать не получится. (кстати, почему это вы сначала пишете, что "теоретического обоснования гравитационного взаимодействия нет", а потом так уверенно, что "с ней не связан ни один внутренний процесс"?)

Поэтому вопрос: с чего это такое предпочтение гравитации?

← →
DiamondShark © (2006-08-23 17:37) [133]

> Дураг (23.08.06 17:25) [127]

Э... Я бы всё-таки предпочёл пользоваться стандартным определением "двигателя": устройство, производящее внешнюю работу.
Со Вселеннной имеются некоторые проблемы с "внешностью".
;)

← →
Внук © (2006-08-23 17:57) [134]

>>Сергей Суровцев © (23.08.06 17:14) [126]
А, ну если Вы отдаете себе отчет в разнице между даровым и вечным двигателем, то... Ваше "да" мне непонятно. Странно как-то утверждать, что "нечто возможно" и в то же время "мы не знаем как это сделать". Религией попахивает :)

← →
Дураг (2006-08-23 18:15) [135]

>>Внук © (23.08.06 17:57) [134]

ВД третьего рода, так называемый "вечный тормоз", восполняющий свою внутреннюю энергию от источника даровой...

← →
TUser © (2006-08-23 18:29) [136]

> Вечный двигатель - наша Вселенная, так как взялась из ниоткуда
> и нулевой энергии/массы. Так что возможность построения
> ВД-первого рода в макромасштабе подтверждена, осталось отладить
> технологию этого...

С чего вы взяли, что из нулевой? И с чего взялось, что Вееленная производит энергию?

Зы. Тут на астронете (или еще где-то) видел статью - там утверждалось, что масса Вселенной сегодня = 0, из-за дефекта массы. Мол, есть такая теория.

← →
Дураг (2006-08-23 18:51) [137]

> из-за дефекта массы

Так отчего же масса такая дефективная? :)

← →
kaif © (2006-08-23 22:46) [138]

Интересно бы знать, что вообще имеют в виду под массой Вселенной... Просто "суммарную полную вселенскую энергию", деленную на с-квадрат? А где Копир, кстати? Еще в разъездах? :)

← →
Дураг (2006-08-24 00:52) [139]

> kaif © (23.08.06 22:46) [138]

Точно. А какими батарейками пользуется Бог? Литиево-ионными или ВД?

← →
Думкин © (2006-08-24 05:58) [140]

> Сергей Суровцев © (22.08.06 20:15) [99]
> Категория вечных двигателей - это класс устройств, которые
> преобразуют энергию неисчерпаемых источников. Пока что главный
> наглядный пример такого источника - гравитация. Природа
> гравитационного взаимодействия не ясна, но при взаимодействии
> объектов эта энергия не расходуется. Не исключено, что есть
> и другие, просто гравитация уж больно наглядна.

Сам прокомментируешь этот поток сознания или мне попробовать?

> McSimm © (23.08.06 01:49) [105]

Источник - кинетическая энергия вращения Земли - тоже. Гравитация как источник - в газенваген, ибо потенциальностью обладает.

> TUser © (23.08.06 04:02) [107]

А это энергия Солнца. Промежду прочим. Ты это знаешь, зачем так подставляешься?

> tButton © (23.08.06 08:36) [112]

Лампы - это тоже квантовая механика. Вы уж узнайте что такое квантовая механика и ядерная физика. На досуге. А то неловко даже.

> Сергей Суровцев © (23.08.06 13:46) [118]

Шо? Опять? Батарейки то меняешь?

> Дураг (23.08.06 17:25) [127]

Чушь от безграмотности. Вселенная не является ВД первого рода, а есть и опасения что и второго - т.н. тепловая смерть.
ВД первого рода - это не использование неисчерпаемого источника - ни почти, никак. Это получение новой энергии из ниоткуда. Двоишники.

← →
Тяга (2006-08-24 06:47) [141]

А почему нельзя заэкранировать магнитное поле?
Антиферромагнетиком или хотя бы диамагнетиком?

← →
Думкин © (2006-08-24 07:12) [142]

> Тяга (24.08.06 06:47) [141]

К Максвеллу - для начала.

← →
Думкин © (2006-08-24 07:14) [143]

Можно еще на Фарадея посетовать и Галлилея - опыты заразы неверные делали.
Вот беда - принципиально разрущающих их опыты - пока ни одного не предъявлено. И даже Майкельсон-Морли в теме.

← →
Тяга (2006-08-24 07:44) [144]

> Думкин © (24.08.06 07:12) [142]
>
> > Тяга (24.08.06 06:47) [141]
>
> К Максвеллу - для начала.

Как ты перданул. Наверно умным хочешь показаться.
Только облом тебе.

← →
Думкин © (2006-08-24 07:46) [145]

> Тяга (24.08.06 07:44) [144]

Обоснованно. Уважаю.

← →
Тяга (2006-08-24 07:51) [146]

> Думкин © (24.08.06 07:46) [145]
>
> > Тяга (24.08.06 07:44) [144]
>
> Обоснованно. Уважаю.

А у тебя НЕ обосновано. Один пердёж. Поэтому и НЕ уважаю.
Так, что учись.

← →
Думкин © (2006-08-24 08:21) [147]

> Тяга (24.08.06 07:51) [146]

Если вы предложите экранированность от гравитации - причем не на задворках "цивилизации", а вполне конкретно, то я буду готов рассмотреть вопрос о магнитном экране. А чтобы понять что к чему - почитайте таки для начала Максвелла. Удачи.

← →
Думкин © (2006-08-24 08:32) [148]

> Тяга (24.08.06 07:51) [146]

Пока обоснованно против вас выступаю не я, а факты. А они как известно вещь упрямая. Спорте с Фарадеем. МАксвелл лишний даже.

> MVova © (23.08.06 17:27) [129]
> Ток течет только между двумя точками с разними потенциалами
> (напряжение)
> А когда ты замкнеш кольцо с R = 0 никакого потенциала там
> не буде и никакого тока не будет
> А когда разомкнеш - тоже никакого тока не будет

это все конечно правильно, но что будет если пусть ток по сверхпроводнику, а потом быстро замкнуть его в кольцо? куда денется энергия? сдается мне если рассматривать его как прводник с R=0 и L=0, то никуда не денется,ее просто там не будет, а вот если L>0, то получится сверхпроводящая катушка, которая может накапливать энергию. видимо при замыкании энергия выделится ввиде электромагнитного импульса.

> Обоснованно. Уважаю.

;-)

ЗЫ. Пардон за флуд.

> StriderMan © (24.08.06 08:45) [149]

Пусть так. Но что это добавляет сабжу? Когда-нибудь ведь все одно сядет - если как батарейка.

> Думкин © (24.08.06 08:57) [151]
> Пусть так. Но что это добавляет сабжу? Когда-нибудь ведь
> все одно сядет - если как батарейка.

ну если это сверхпроводник, то в него немеряно большой ток можно накачать. ядреная такая батареечка выйдет.

> StriderMan © (24.08.06 09:11) [152]

Из воздуха?

Даже дядя Федор включался в главное:

"Для того чтобы продать что-то ненужное, надо сначала купить что-то ненужное, а у нас денег нет." (с) Классика.

> Думкин © (24.08.06 09:17) [153]
> Из воздуха?

ясно дело не из воздуха (хотя про воздух тоже можно подумать). к сабжу такая батареечка отношения наверное не имеет.

> ну если это сверхпроводник, то в него немеряно большой ток
> можно накачать.

Немеряно большой -- нельзя. Большой ток -- это большое магнитное поле. А большое магнитное поле эффект сверхпроводимости разрушает.

> большое магнитное поле эффект сверхпроводимости разрушает

Гм... Где в Инете об этом почитать можно?

> DiamondShark © (24.08.06 11:37) [155]
> Немеряно большой -- нельзя. Большой ток -- это большое магнитное
> поле. А большое магнитное поле эффект сверхпроводимости
> разрушает.

все эти прилагательные "Немеряно большой", "большое" весьма и весьма относительны. Все зависит от свойств конкретных сверхпроводников. Последний раз слышал о сверхпроводимости при температуре что-то около 200К. Насчет критического магнитного поля не знаю, но наверное тоже от конкретного проводника зависит.

Кстати в ТОКАМАКах применяют сверхпроводящие катушки, магнитное поле которых удерживает плазму.

> Гм... Где в Инете об этом почитать можно?

из первого попавшегося популярного:
http://journal.issep.rssi.ru/articles/pdf/9601_100.pdf

а вообще, по запросу "высокотемпературные сверхпроводники критическое поле" -- обчитаешься :-)

(*уходит, прикидывая сколько времени осталось на работу*)

> DiamondShark © (24.08.06 11:37) [155]

Шарк - проблема этих людей не в тут. И когда еще и тонкости начинаешь впадать - у них экстаз начинается. Им доходчиво как зубило вдалбливать - и то не работает. Мысли мозга они и без нас теряют. У них логика полторашная - как Клинское. вот и все.

> Думкин © (24.08.06 15:04) [159]
> Шарк - проблема этих людей не в тут

это о каких людях речь?

> DiamondShark © (24.08.06 12:55) [158]
> из первого попавшегося популярного:
> http://journal.issep.rssi.ru/articles/pdf/9601_100.pdf

с удовольствием почитал, много интересного узнал

Вечный двигатель Найти похожие ветки