Вечный двигатель

← →
DiamondShark © (2006-08-22 00:39) [40]

> Эт все зависит от того как считать... :)

Дык, известно как считать.
ΣQвх = ΣQвых

← →
Esu © (2006-08-22 00:42) [41]

не всем...

← →
Ketmar © (2006-08-22 00:53) [42]

> [38] DiamondShark © (22.08.06 00:31)
э-э-э... "а как это?" (ц) что-то я не понял глубины мысли. именно полезного действия?

> [39] Esu © (22.08.06 00:34)
вообще-то пофигу, нарушает оно или нет. если это работает и верифицируемо, то теоретическую базу подведут потом. %-)

← →
DiamondShark © (2006-08-22 00:56) [43]

> именно полезного действия?

ну... это я так намекал на субъективность "полезности" действия ;)

← →
Esu © (2006-08-22 01:00) [44]

> вообще-то пофигу, нарушает оно или нет. если это работает
> и верифицируемо, то теоретическую базу подведут потом. %-
> )

Нууу, до этого обычно дело не доходит. На Кипр свалят где-то на этапе верификации после получения денег на оную Ж)

← →
Ketmar © (2006-08-22 01:01) [45]

> [43] DiamondShark © (22.08.06 00:56)
ну, если подходить столь широко, то с таким же успехом можно сказать, что КПД там вовсе 0. %-)

← →
Ketmar © (2006-08-22 01:01) [46]

> [44] Esu © (22.08.06 01:00)
а может и без денег. эвон, пресловутый "Эльбрус" возьми. %-)

← →
Esu © (2006-08-22 01:07) [47]

> ну, если подходить столь широко, то с таким же успехом можно
> сказать, что КПД там вовсе 0. %-)

0 нормально, главное, что б не 5 :)
В определенных отраслях есть формулы в которых то что получается тоже называют КПД и там он может вылезти за 1 но эт другин КПД и на закон сохранения энергии не посягают :) Из-за этих особых КПД и путаница наверное.

← →
kaif © (2006-08-22 01:31) [48]

Любопытно, что в физике элементарных частиц в принципе допускается локальное нарушение закона сохранения энергии и закона сохранения импульса. Экспериментаторы, по крайней мере, это допускают, так как они экспериментаторы и готовы допустить черта лысого. Но, разумеется, любую идею создания вечного двигателя, тем не менее, эти экспериментаторы поднимут на смех и отвергнут, не глядя.
Что и делает им честь, как экспериментаторам.
Хотя нарушение закона сохранения импульса, например, в отдельном акте взаимодействия для них не такой уж и нонсенс. В общем ничего святого для этих людей не существует. Предлагаю фирме пригласить физиков-экспериментаторов. Они большие циники и послушают с интересом. А главное - найдут, где подвох кроется. Это их профессия - искать грязь в эксперименте.

← →
Ketmar © (2006-08-22 01:45) [49]

> [48] kaif © (22.08.06 01:31)
ну -- "это уже совсем другая физика" (ц) %-))

← →
Ketmar © (2006-08-22 01:45) [50]

> [48] kaif © (22.08.06 01:31)
зыж никогда эта контора нормальных учёных не пригласит. кому охота сесть голой попой в грязную лужу? %-)

← →
Маста (2006-08-22 01:55) [51]

Раньше считалось, что движение без трения невозможно, а потом открыли сверхтекучесть .... Так, что может и тут что то эдакое открыли.

← →
Tirael © (2006-08-22 02:04) [52]

а чем вам вечные двигатели не нравятся? хотябы по определению? ето всего лишь то что двигается век, ну может несколько, желательно без обслуживания. а энергию то оно и не должно вырабатывать, а вот потреблять может...

как подтвердил DrPass кпд может быть больше 1 и даже намного, энергия дармовая...

т.е. если создать механизм который будет использовать скажем энергию вращения земли, то он будет работать пока земля вертится, если не сломается раньше ))) чем не вечный двигатель? да еще и на дармовой энергии ))

а то вбили всем в голову на уроках физики про кпд закрытой системы вот и плющит вас, так как забыли обьяснить что живем мы в системе открытой, и энергии вокруг полно - солнечная, ветровая, и т.п. проблема только в "вечности" этой энергии - зашло солнце, стих ветер и все...

ИМХО вечный двигатель это попытка использовать, "запрячь" свободную энергию, но так чтоб она была постоянно. и вовсе не стоит рассматривать его как девайс берущий энергию из ниоткуда

← →
Ketmar © (2006-08-22 02:11) [53]

> [52] Tirael © (22.08.06 02:04)
> ето всего лишь то что двигается век
налицо непонимание разницы между "двигателем" и "движением".

← →
Tirael © (2006-08-22 02:15) [54]

2Ketmar ну ладно, "двигает" если тебе так угодно, суть таже

← →
Ketmar © (2006-08-22 02:18) [55]

> [54] Tirael © (22.08.06 02:15)
> суть таже
ой вэй... обосновать?

← →
Tirael © (2006-08-22 02:27) [56]

2Ketmar суть всего остального написанного...

не придирайся к словам, кому нужно тот поймет

← →
Ketmar © (2006-08-22 02:32) [57]

> [56] Tirael © (22.08.06 02:27)
а я остальное даже читать не буду. если в самом начале концептуальная ошибка...

← →
DesWind © (2006-08-22 03:13) [58]

Физики-теоретики насчитали уже(если не ошибаюсь) - 24 измерения и как какое измерение проявляет ся на практике - большой вопрос )

← →
DesWind © (2006-08-22 03:19) [59]

А вообще, зачем првлекать внимание, если КПД больше 100%... Взяли собрали вечбатарейку и продали, темболее что все защищено патентом.

← →
Esu © (2006-08-22 03:24) [60]

http://chudesa.by.ru/perpetuum.html - есть четкие определения вечных двигателей (первого и второго рода).
А ветер там, приливы/отливы, дамбы на реках... Так это есть, вот только использовать не очень удобно. Самолет ветром не заправить скажем...

← →
Думкин © (2006-08-22 05:36) [61]

> Tirael © (22.08.06 02:04) [52]

Никто никому ничего на уроках не вдалбливал. Это просто у ряда индивидуумов соображалка так настроена, что они так думают. Вечный двигатель первого (второго) рода - четкое понятие, и не надо нести лабудень про ветер и прочее.

> DesWind © (22.08.06 03:13) [58]

Каких измерений? Чего? Речь о топологии пространства или о тополгоии группы изоморфизмовили о чем вообще? К тому же есть несколько подходов в совре енной физике - одной ярко выраженной системы - на переднем крае - нет.

← →
Дураг (2006-08-22 06:02) [62]

> DrPass © (22.08.06 00:22) [36]
>Но поскольку эта
> энергия дается "на дармовщинку", можно смело говорить про
> 300% КПД

Теперь вы поняли принцип действия ВД третьего рода.

ВД третьего рода - система которая производит работу с КПД более 100% восполняя свою внутреннюю энергию за счет внешнего источника восполнимой даровой энергии.

Кто будет протестовать против этого термина?

← →
VirEx © (2006-08-22 06:33) [63]

незнаю насчет вечного двигателя, но прототип нулевой гравитации уже есть, угадайте где... ин зэ рашен))
вобщем в ближайшие 5-7 лет появятся безколёсные машины, навроде мотоциклов (где герои гоняли в пустыне) или машин в звездных войнах

технология создания нулевой гравитации:
в небольшом цилиндре разгоняют жидкость как размешивая сахар в стакане с чаем разгоняем кипяток мы)
...естессно нихто понять не может как это работает

← →
Rentgen © (2006-08-22 06:55) [64]

> VirEx © (22.08.06 06:33) [63]

Подскажите где можно про энто почитать?

← →
tButton © (2006-08-22 07:07) [65]

> VirEx © (22.08.06 06:33) [63]

оч интересно)

по сабжу:

> откачке энергии из параллельных миров

эт сразу Хл вспоминается =) там докачались из параллельных миров =)

← →
Дураг (2006-08-22 07:21) [66]

>>tButton © (22.08.06 07:07) [65]

Была статейка (какого-то российского НИИ), где на тело под которым находится крутящийся диск действует на пару десятых долей процента меньшая гравитация или большая. Там от вращения зависело против часовой стрелки или за. Почему-то не было ни доказательств ни опровержений этого, может дело стоящее и засекретили, а может всех достало появление очередных "самородков".

В принципе, например меня более интересуют следствия из законов физики, чем сами законы. Мне например не важно, как распространяется информация - ЭМ волнами или Божим духом, главное чтобы пакетики в сокет приходили и сеть не глючило…

← →
Чапаев © (2006-08-22 07:28) [67]

> А если учитывать все факторы, то КПД абсолютно всех устройств
> строго равен единице.

Если считать, что абсолютно всё происходящее во Вселенной тебе полезно. Ом мани падме хум! О:-)

← →
tButton © (2006-08-22 07:40) [68]

> Дураг (22.08.06 07:21) [66]

угу =) и в заголовке каждого пакета "доставлено с Божией помощью"

> Дураг (22.08.06 06:02) [62]

Термин ради термина? Обычный ветряк - звучит лучше.

> VirEx © (22.08.06 06:33) [63]

Ага. На торсионных полях со скиндохой отвечания - у нея внутре.

Rentgen ( 22.08.06 06:55)
VirEx © (22.08.06 06:33) [63]

Подскажите где можно про энто почитать?

----
по 1, толи канал Россия

Подскажите где можно про энто почитать?

----
по 1, толи канал Россия

----
т.е. показывали:-)

а я вот подумал... а нафиг нужна квантовая физика и иже с ней. стоун хендж вродеб без неё построили =)
реально, какую практическую пользу (АЭС - не в счёт) она принесла.

tButton ( 22.08.06 08:14) а я вот подумал... а нафиг нужна квантовая физика и иже с ней.

----
шифровать инфу без больших выч. (и денежных) затрат

> шифровать инфу без больших выч. (и денежных) затрат

а) я ничего не понял =)
б) в повседневной жизни я инфу не шифрую =)

> сидишь и мучаешь комп

не правда, я мучаю мозг =)
а комп - электромеханический девайс, созданый электро-механическими и органическими девайсами

вот если бы это был квантовый комп, тогда да
а так для его создания знания квантовой физики не требовались электроника+механика+радиоэлектроника (для беспроводной сети)

Думкин ( 22.08.06 08:19)
Ну, вот ты сейчас сидишь и мучаешь комп. А так бы асенизитором был.

----
это ты к чему?:-)

> tButton © (22.08.06 08:24) [76]

А... так вы Спиноза. Понял. Умолк. Вам же рекомендую начать для начала посещать школу. Для начала. :)

Электроника и радиоэлектроника без квантовой физику - кустарщина. Впрочем вы "технарь" - чем и гордитесь. :) Удачи.

← →
Дураг (2006-08-22 08:34) [79]

> Думкин © (22.08.06 08:07) [69]
> > Дураг (22.08.06 06:02) [62]
>
> Термин ради термина? Обычный ветряк - звучит лучше.

Но с научной точки зрения противоречий же нет? Так что мешает мне внести новый термин, если он никем еще не введен и по-моему мнению он наиболее точно описывает целый класс устройств.

> Электроника и радиоэлектроника без квантовой физику - кустарщина

но в школе же это без квантовой физики объясняли =)
а... каюсь =)
в техникуме объясняли про электроны в лампах =)

я же это всё к чему, а в ту ли сторону мы прогресс движем?

Вечный двигатель Найти похожие ветки