Призывники деградировали

← →
Ega23 © (2006-08-16 11:13) [120]

> А в 23 года - уже есть.

При чём здесь 23? Я в часть аккурат в двадцатилетие попал.

← →
isasa © (2006-08-16 11:14) [121]

2 umbra © (16.08.06 10:56) [101]

А ты построй фразу так, например

а будут одни контрактники, и, не дай бог, деньги им платить перестанут - что от разработки ПО останется?

да и, в принципе, курсивом заполняется по желанию. Есть еще охота посыпать голову пеплом?

← →
cyborg © (2006-08-16 11:16) [122]

> [114] Тульский © (16.08.06 11:08)

Говор есть разный, тульскому об этом говорить :)

← →
Тульский © (2006-08-16 11:16) [123]

> а будут одни контрактники, и, не дай бог, деньги им платить
> перестанут - что от армии останется?

а будут срочники, им враг пообещает бутылку пива и коробок плана, что от армии останется?

← →
tsa (2006-08-16 11:17) [124]

[120] Ega23 © (16.08.06 11:13)
Наверно на тренажёрах тренировался?

← →
Ega23 © (2006-08-16 11:18) [125]

> Наверно на тренажёрах тренировался?

Не понял.

← →
Mike Kouzmine © (2006-08-16 11:19) [126]

Трус и не мужик всегда ищет оправдания. И все эти чапаевы просто ........ Других слов не найти.

← →
boriskb © (2006-08-16 11:23) [127]

Mike Kouzmine © (16.08.06 11:19) [126]
Трус и не мужик всегда ищет оправдания

Хвастаются своей ущербностью - вот что удивительно.
Ну смог - откосил. Так и помолкивал бы. Так нет - это в геройство возводят и как знаменем гордятся.
Во нравы.
В наше время стыдились белого билета, сегодня гордятся.

Впрочем... не удивительно.

← →
Тульский © (2006-08-16 11:29) [128]

Всегда найдется неслуживший, прошедший гораздо более крутую школу жизни на гражданке, чем служивший в армии. Кто оспорит?

← →
umbra © (2006-08-16 11:30) [129]

2 isasa © (16.08.06 11:14) [121]

не понял. Вы имеете в виду, что большую часть ПО (или что там курсивом написано) разрабатывают люди в возрасте 18-25 лет?

← →
Ega23 © (2006-08-16 11:30) [130]

> Всегда найдется неслуживший, прошедший гораздо более крутую
> школу жизни на гражданке, чем служивший в армии. Кто оспорит?
>
>

Ты служил?

← →
pavel_guzhanov © (2006-08-16 11:33) [131]

> Ega23 ©

> Mike Kouzmine ©

> boriskb ©

Согласен с вами полностью. Сам служил, как и положено, 2 года. И дедовщина была... И ничего, вернулся. А на откосивших (именно на откосивших, а не на тех, кто на самом деле болен) мы смотрели как на убогих. А сейчас они почему-то герои.... Наверное и правда деградация...

← →
Тульский © (2006-08-16 11:35) [132]

> Ega23 © (16.08.06 11:30) [130]

> Ты служил?

я работал

← →
MsGuns © (2006-08-16 11:35) [133]

>Тульский © (16.08.06 09:44) [84]
>Житейским навыкам тебя бы научили в любом разновозрастном коллективе. Например, заводской цех, стройка и т.д. Что было бы лучше любой общаги и армии

Глупости говорите. Рабочий коллектив и соседи по комнате в общаге (казарме) - это две весьма большие разницы. В первом "учат" только тому, что нужно на производстве, во втором - ВСЕМУ.
После смены идешь домой, где мама обстирает-покормит, а папа оденет-обует. Да оба относятся к тебе как к ребенку.
В "общаге" нету пап и мам, ты круглосуточно месяцами живешь бок о бок с людьми, часто тебе несимпатичными (это в лучшем случае), постоянно с ними контактируя. Именно в такой ситуации человек становится человеком, т.е. учится поведению себя в обществе таких же.
Учишься давать отпор подонкам (а их в любом "коллективе" подавляющее меньшинство), стоять за друга, засовывать свою гордость в одно место, нести ответственность за свои слова и поступки и т.д. Одним словом становишься "мужиком". Или "мужчиной" - для тех, кто подобно чапаевым, которые ничего общего не имеют с Чапаевым В.И., в слове "мужик" видят синяка в ушанке с вилами и мерзавцем в фуфайке, а не сильную самостоятельную личность, умеющую постоять за себя в любых условиях.

Так вот, подобных "мужчин" нынче среди молодых что-то почти совсем не стало - вместо них какие-то интеллектуалы с примитивной психологией потребителя-шаровика и гонором выше крыши.

← →
Тульский © (2006-08-16 11:36) [134]

> MsGuns © (16.08.06 11:35) [133]

> Глупости говорите. Рабочий коллектив и соседи по комнате
> в общаге (казарме) - это две весьма большие разницы. В первом
> "учат" только тому, что нужно на производстве, во втором
> - ВСЕМУ.
> После смены идешь домой, где мама обстирает-покормит, а
> папа оденет-обует. Да оба относятся к тебе как к ребенку.
>

А ты ни разу не слышал про вахтовые методы работы?

← →
Ega23 © (2006-08-16 11:39) [135]

> А ты ни разу не слышал про вахтовые методы работы?

В казарме суровее. Есть с чем сравнивать. Хотя, смотря какая вахта...

← →
Тульский © (2006-08-16 11:40) [136]

> Ega23 © (16.08.06 11:39) [135]

> Хотя, смотря какая вахта...

вот именно

← →
MsGuns © (2006-08-16 11:43) [137]

О дедовщине
Ничего плохого в этом явлении нет. Если иметь в виду снисходительно-покровительское отношение дедов к молодым и почтительно-исполнительное - со стороны молодых к дедам.
Учитывая скоротечность службы (от 1 до 3 лет) вполне объясняется нивелирование возрастной разницы по сравнению с разницей в опыте, навыках, сноровке и т.д. между дедами и молодыми.
А вот уродливые формы дедовщина принимает там, где издевательства и унижение поощряется офицерским составом, предпочитающим функцию воспитания переложить со своих плеч на дедовские и, кроме того, не чурающимися поиздеваться над слабыми. То, что офицеры нонче тоже не те, это факт общеизвестный. И в армии с этим как-то не принято бороться.
Почему-то ;)

← →
Гарри Поттер © (2006-08-16 11:55) [138]

isasa © (16.08.06 11:11) [116]
to Ega23
Судя по всему, тебе со службой повезло. Кроме того, на мой взгляд, тебе это понравилось, но ...
1. Это очень редкое исключение в этой(этих) странах.

Я служил. Не жалею, даже наоборот. Не многовато ли "редких исключений"?

boriskb © (16.08.06 11:23) [127]
Хвастаются своей ущербностью - вот что удивительно.

Угу. Странное время. Ладно хоть парады (как гомосеки) не устраивают..

Мне кажется это просто какая-то бзделаватость характеров, боязнь перемен (дома за компом так спокойно), трусость (а вдруг обидят!), слабоволие (мама кашки в тарелку положила и ненапрягает..) т.п. качества молодого организьма. Для того и надо идти в армию чтобы изживать эти мелкие слабости. Такие инфантильные люди и на гражданке успеха не видят. Не зря ведь часто при приеме на работу обращают внимание на службу? Молодежь не понимает что после армии смотреть на все будут уже другими глазами.. Раз так, значит загребать их не спрашивая и перевоспитывать марш-бросками и рытьем окопов :)

← →
MsGuns © (2006-08-16 11:57) [139]

>Тульский © (16.08.06 11:36) [134]
>А ты ни разу не слышал про вахтовые методы работы?

Вы уже не впервые пытаетесь свой опыт возвести в ранг вселенского.
Мне и многим здесь на форуме приходилось быть в ситуации подобной вахте (колхозы, длительные командировки, совместные турпоходы и т.д.)
Но это совсем не то. Причин несколько. Вот лишь некоторые:
В армию попадают пацаны, в общем-то дети, часто не имеющие практически никакого житейского опыта, часто избалованные мамами-бабушками, совершенно не привыкшие переносить какие бы то ни было тяготы жизни. А тут они должны как минимум научиться обходиться малым, да еще и ухаживать за собой. Кроме того, с них вперые начинают по-настоящему спрашивать со всей строгостью и безо всяких поблажек. Пожаловаться некому, попросить помощи - тоже.
Многие воспринимают требование убрать в сортире, постирать свое обмундирование как личное унижение.

В армии человек постоянно под контролем. К нему масса претензий и это понятно: чтобы сделать из мальчишки солдата, надо ЗАСТАВИТЬ его много работать физически. И не только. Требуют досконального знания уставов, оружия, техники и т.д. Свободного времени практически нет. А если и появляется, то надо еще и поработать на "дедушек".

Кроме того, вряд ли найдется хоть одна рота в армии, где нет придурка-командира начиная от ком.отделения и кончая ротным или идиотов-прапоров.
С ними тоже надо научиться "ладить".

Разве можно это поставить рядом с любой вахтой, где все люди РАВНЫ и если и дифференцируются, то только по служебному принципу ? Я что-то не слышал ни об одном случае самоубийства или бегства с вахты. Может, я не бывал на той, где привелось настрадаться Вам ?

← →
Тульский © (2006-08-16 11:58) [140]

> Гарри Поттер © (16.08.06 11:55) [138]

> Молодежь не понимает что после армии смотреть на все будут
> уже другими глазами..

после клинической смерти тоже. И жизнь сильнее любить начинают.

← →
Гарри Поттер © (2006-08-16 12:05) [141]

Тульский © (16.08.06 11:58) [140]
> Молодежь не понимает что после армии смотреть на все будут
> уже другими глазами..

после клинической смерти тоже.

Ну сам то понял что сравнил?

← →
tsa (2006-08-16 12:09) [142]

Видно нравится сама тема для обсуждения, ну почему, почему ты не слушаешь радио.. т.е. не хочешь служить :)
а может ты не хочешь опыт перенять? или родину защищать?
какую в морду получить, кайф не порть! так значит не хочешь женщин и детей на рубежах спасать?? :))

← →
tsa (2006-08-16 12:11) [143]

Есть, есть ответ чамберлену.. т.е. ну кто вы там, агитаторы:
http://marsh10000.ru

← →
Ega23 © (2006-08-16 12:16) [144]

> Есть, есть ответ чамберлену.. т.е. ну кто вы там, агитаторы:
>
> http://marsh10000.ru
>

Добро пожаловать в одну компанию с гомосеками.

← →
Гарри Поттер © (2006-08-16 12:19) [145]

tsa (16.08.06 12:11) [143]
Есть, есть ответ чамберлену.. т.е. ну кто вы там, агитаторы:
http://marsh10000.ru

Гы :)
Стопудово несостоится.. Забоятся что их всей толпой в автобусы погрузят и в стройбат :)) Народ-то бзделоватый :)

← →
Тульский © (2006-08-16 12:21) [146]

> MsGuns © (16.08.06 11:57) [139]

> Мне и многим здесь на форуме приходилось быть в ситуации
> подобной вахте (колхозы, длительные командировки, совместные
> турпоходы и т.д.)

Длительные командировки бывают разные. Можно и в Турцию, в пятизвездочный отель жить поехать, а можно и в Северомуйск, в вагончик. Колхозы - согласен, когда спят все, как шпроты в банке, на полу, в помещении без стекол, месяцами без горячей воды и бани. Турпоходы - эго вообще, гыгы, пьянка, гулянка, песни у костра.

> Кроме того, с них вперые начинают по-настоящему спрашивать
> со всей строгостью и безо всяких поблажек. Пожаловаться
> некому, попросить помощи - тоже.

Поверьте, на стройке/ на дороге/ на железке, с вас тоже будут спрашивать со всей строгостью. И пожаловаться некому - степь кругом.

> Многие воспринимают требование убрать в сортире, постирать
> свое обмундирование как личное унижение.

Свое - нет, чужое да. Я бы не согласился стирать дедушке портянки, для меня это унизительно, и получил бы по морде. Мне оно надо? Для уборки туалетов составляется график - это в нормальных коллективах. Ну, а где прёт дурь - там для этого выбирают, "лохов", "чмырей" и "маменькиных сынков". Считайте вам повезло, если выбор пал не на вас.

> Свободного времени практически нет. А если и появляется,
> то надо еще и поработать на "дедушек".

Свободного времени нет. Но работаете на себя, а не на дедушек. Разве это плохо?

> Я что-то не слышал ни об одном случае самоубийства или бегства
> с вахты.

Так это же прекрасно!

>Может, я не бывал на той, где привелось настрадаться
> Вам ?

Вы меня не так поняли. Я как раз не страдал. Условия тяжелые - это по словам служивших. Но никто не унижает человеческого достоинства. Плюс деньги.

← →
Тульский © (2006-08-16 12:23) [147]

> Гарри Поттер © (16.08.06 12:05) [141]

> Ну сам то понял что сравнил?

Ну ведь другими глазами? Или я не прав? :)

← →
Ega23 © (2006-08-16 12:29) [148]

> Но никто не унижает человеческого достоинства.

Какие мы нежные.
Так и скажи: бздю, т.к. когда начнут унижать достоинство - я сразу унижусь. Ибо бздю.

> Ega23 © (16.08.06 12:29) [148]

> Какие мы нежные.
> т.к. когда начнут унижать достоинство

А оно мне надо? Чтобы меня унижали.
А ты, видно, крут.

> А ты, видно, крут.

Да, я крут. И я это знаю. А вот ты этого про себя - не узнаешь.
Рекомендую к прочтению http://www.oper.ru/torture/read.php?t=934302349

> Ega23 © (16.08.06 12:35) [150]

> Да, я крут. И я это знаю.

Не зарекайся. Я тебе отвечу твоей любимой фразой: "спили мушку".

> Не зарекайся. Я тебе отвечу твоей любимой фразой: "спили
> мушку".

Кроме крутости я ещё и самоконтролю обучился. Так что быковать просто так - не люблю. Ну а кто на меня быкует - получает по рогам. Проверено за последние 8 лет.

Короче, мне, откровенно говоря, эти ветки уже надоели. Пока что только один человек признал, что ему страшно. И я его уважаю за этот поступок. Признаться - это тоже сила не малая нужна. К остальным: боитесь? Ну так бойтесь тихонько. Косите. Давайте взятки. Бегайте от службы. Но поводов для гордости я в этом не вижу. Более того, на таких, кто это выпячивает, смотрю как на придурков.
Dixi.

Ega23 © (16.08.06 12:43) [152]
Здесь забыто слово добровольно.
Для принудительно не вижу оснований. Радетелям деланий мужиков таким способом, напомню, есть колонии общего режима. В принципе, ситуация похожа. Хочешь не хочешь, давай на год(9 месяцев) испытывай лишения. Ради чего. Повторюсь - про Родину аргумент не воспринимаю, т.к. служба срочников в такой армии, не есть защита ...

Вспомните, кто забыл. Последнее событие(август 2006, Украина) - пьяный майор застрелил солдата. В затылок, просто так.

> Ega23 © (16.08.06 12:43) [152]

Слишком однобоко ты мыслишь. Дедовщина не столько страшна, сколько противна. Сухая статистика говорит о небольшом проценте смертей.
Но лично я сам испытывал такое чувство, будто вляпался в дерьмо, когда видел (хоть и со стороны) её проявления в армии, бывая в ВЧ.
Это мерзость.

> Слишком однобоко ты мыслишь. Дедовщина не столько страшна,
> сколько противна.

Да при чём здесь дедовщина-то? В армии много различных "прелестей" и кроме дедовщины. И поверь мне, если их дофига, до заниматься такой ерундой, как дедовщина у тебя просто времени не будет.
Для тех, кто в танке, напоминаю: дужка от кровати снимается элементарно. Весит полкило. Если таким приспособлением звездануть по роже, мало не покажется. А самые сволочные деды, как правило, маленькие, но нагленькие гадливые гниды. Которые берут тебя "на понт". И один раз вмажешь одному, второй раз он уписается к тебе лезть.

> Вспомните, кто забыл. Последнее событие(август 2006, Украина)
> - пьяный майор застрелил солдата. В затылок, просто так.
>

Пьяная секретарша мэра города сбила двух человек насмерть и попыталась скрыться с места ДТП. Получила год условно + отобрали права на 2 года.
Что, не жить в таком городе?

← →
Vaitek__ (2006-08-16 13:05) [157]

Вообще нормальный человек всегда старается избежать ситуаций которые грозят ему потерей жизни или здоровья. Так что я не понимаю какие еще могут быть вопросы к тем кто не хочет идти в армию.

Откуда вообще в армии появляются убитые и покалеченные в "мирное" время? Это не должно быть!

А говорить что вот ты лох, слабый духом и т.д. и т.п. Тут много ума не надо, валить на людей. Виновата-то система.

> Откуда вообще в армии появляются убитые и покалеченные в
> "мирное" время? Это не должно быть!

А откуда они появляются на гражданке?

> А говорить что вот ты лох, слабый духом и т.д. и т.п. Тут
> много ума не надо, валить на людей.

Почему валить-то? Так оно и есть. Лох - это лох, слабый духом - это слабый духом. Просто вещи надо своими именами называть, только и всего.

> Виновата-то система.

Которая? Windows?

> Так что я не понимаю какие еще могут быть вопросы к тем
> кто не хочет идти в армию.

Человек прошедший армию смотрит на вещи немного иначе. Имея это в прошлом кроме того не желая терять любой повод обратить в свое положительное качество любой факт, формирует подобные высокомерные взгляды. Вся эта бравада "мужик-не мужик" это всего лишь один из вариантов самолюбования.

Vaitek__ (16.08.06 13:05) [157]
Откуда вообще в армии появляются убитые и покалеченные в "мирное" время?

Нет у меня статистики, но сильно сомневаюсь, что %% пострадавших от действий типа "дедовщины" в армии и на гражданке сильно разнятся.
В ПТУ, в сквер где ваши городские наркоманы собираются, загляните. А ведь отдуда основной призыв. "Аристократы духа" нос воротят и пальцы гнут.

Просто на гражданке это воспринмается: "сволочи родители! кого воспитали!"

Призывники деградировали Найти похожие ветки